Раздел Украины

А при чем тут СССР?

(NEMestniy @ 22.12.2005 - время: 03:42) тока объеденяцца - в единении куча проблем, но вместе мы - сила.
imho разобравшись в стране, потом можно будет создавать нормльный союз стран бывшего СССР
Это было в ответ на такие и подобные им посты...

Сорри, пост немного не в русле темы...

Попробую пояснить... - Много плачутся о СССР и разде-раскол Украины, ее положение так или иначе связывают с его распадом
Мы часто забываем о том, что действительно Россия ничем не обязана нам, как и мы ей... Просто у многих еще не ушел этот стереотип... Мышление нужно менять... Сердце - это чувственнное, но это то, что лежит в прошлом. Разум смотрит вперед.

Нам не обязательно объединятся... Мы это уже проходили. Прошли. Теперь нужно идти дальше. Но и разъединяться тоже не выход. Я в принципе не против федерализации. Но я не хочу ездить на Донбасс по загранпаспорту!

Ну по поводу СССР спорить не буду. Но подниму другой вопрос. Как думаете - почему Европа обьеденяется в Евросоюз? Кто нибудь всерьез задумывался?

(Anton-11 @ 25.12.2005 - время: 20:43) Ну по поводу СССР спорить не буду. Но подниму другой вопрос. Как думаете - почему Европа обьеденяется в Евросоюз? Кто нибудь всерьез задумывался?
Есть три страны, которые когда-то подписали договор - Бельгия, Нидерланды и Люксембург... БЕНИЛЮКС - слышали? Вот однажды после 2-й мировой, ака Великая Отечественная - где-то в средине 50-х они подписали договор о таможенном союзе. Ну маленькие они... Вот и решили, если мы такие маленькие, почему бы нам не противостоять остальным в союзе... Думаю, тут и скорость захвата их немцами в 1939-1940 сыграла... Остальные увидев, что это выгодно - и себе давай присоединяться... Скажу одно - Исторически так ведется, что не смотря на ЕС - немец себя при этом считает немцем, француз- французом. И если верховенствует Германия в ЕС - это совсем не значит, что допустим, она имеет какие-то привилегии, нет одного главенствующего центра. Если бы так было в СССР - я был бы рад и хотел бы туда вернуться. НО - то ли мы так устроены, то ли действительно на нас большое влияние имеет восток - вернее у нас восточный тип мышления - но у нас есть тот же ХАН или ЦАРЬ-БАТЮШКА или еще кто там. Обьясню на примере любимого мною спорта - спортсменам в бывшем СССР не из Москвы было довольно трудно пробиться на те же олимпиады (я не говорю, что невозможно - многие ездили и выигрывали - но на порядок сложнее). Если нужны факты - пожалуйста, приезжаем в Киев и идем в НУФВСУ брать интервью у преподавателей (это я обращаюсь к товарищам, требующим факты).

Кроме этого - то самое пресловутое "кумовство" - такого разгула в Европе нет! Вот где-то из-за этого, я считаю нереальным присоединение нас к Европе - до тех пор, пока наш азиатско-византийский менталитет не изменится на протестантский - до тех пор мы и будем плестись там, где сейчас плетемся...

Примерно поэтому - я смеюсь из попытки Польши вступить в Евросоюз, она там еще довольно чужая именно по духу, хотя не в пример ближе нас...

В случае еслим хотите со мной не согласиться приведу множество примеров, подтверждающих мои слова. Единственная просьба - четко указывать положения, которые я должен доказать.

(crist-al @ 25.12.2005 - время: 21:02) (Anton-11 @ 25.12.2005 - время: 20:43) Ну по поводу СССР спорить не буду. Но подниму другой вопрос. Как думаете - почему Европа обьеденяется в Евросоюз? Кто нибудь всерьез задумывался?
Скажу одно - Исторически так ведется, что не смотря на ЕС - немец себя при этом считает немцем, француз- французом. И если верховенствует Германия в ЕС - это совсем не значит, что допустим, она имеет какие-то привилегии, нет одного главенствующего центра. Если бы так было в СССР - я был бы рад и хотел бы туда вернуться. НО - то ли мы так устроены, то ли действительно на нас большое влияние имеет восток - вернее у нас восточный тип мышления - но у нас есть тот же ХАН или ЦАРЬ-БАТЮШКА или еще кто там.
У меня на это несколько иной взгляд. Я прекрасно понимаю, что подавляющему большинству он покажется жутко крамольным и вообще утопическим. Но тем не менее.
Государство в нынешнем его понимании, как и понятие "национальность" постепенно изживают себя. И ежели не разразится какия-нибудь глобальная катастрофа, вроде мирового исламского джихада или ядерного конфликта, то не за горами то время, когда нынешних государств на политической карте не будет вовсе. ЕС - это первый шаг. К сожалению, ЕС еще и политическая организация, и ИМХО ее основные проблемы сейчас в том, что в угоду политике в организацию принты и ряд стран, которые до нее, мягко говоря, еще не доросли. Но это все временно.
Так что на мой взгляд хотим мы того, или нет, Украина, как "незалежна держава" просуществует очень недолго, ну по историческим меркам времени, понятно. И союз, слияние, то ли с востоком, то ли с западом, то ли вообще со всеми - это неизбежность. Ну не будет причин, хоть как-то оправдывающих обособленность!
То же самое и с языками - малые языки, как бы наши украинофилы не корячились, просто отомрут за ненадобностью, и останутся разве что для внутреннего ограниченного общения особо принципиальных противников каких-либо перемен, типа счет у стареньких продавщиц, принципиально не доверяющих калькуляторам...
Мир становится другим, и ничего тут не попишешь. И вполне естественно, что рушатся очень многие понятия, еще совсем недавно кажущиеся нам незыблемыми. Тот же институт семьи, например, но это уже точно не по теме данного топика...
Но для того, чтобы объединиться, нужно было сначала разъединиться. Развал Союза - вполне закономерная вещь, поскольку не по тем принципам он был устроен. И вот в этом аспекте может быть даже было бы намного лучше, если бы на сей момент Галичина существовала как отдельное государство, Юго-восток - отдельное, ну и Крым был бы сам по себе. Чтобы потом объединение было ОСОЗНАННЫМ и ЖЕЛАННЫМ, чтобы перед ним можно было выработать те принципы и условия РАВНОПРАВНОГО объединения, которые устраивали бы всех. Ибо нынешняя Украина на самом деле ничем принципиально не отличается от СССР - такое же искусственное образование из оччччень разных по менталитету людей, которое держится на соплях. То, что по Конституции Восток и Запад не являются республиками, по сути ничегошеньки не меняет. И если в Союзе, как тут некоторые утверждают, главенствовала во всем Россия, то у нас точно так же главенствует сейчас западная украина. Так что "сепаратиские" настроения Востока тоже абсолютно идентичны желанию западенцев при Союзе отделиться. Только вот что-то они очень быстро этот самый, неудачный опыт Союза, подзабыли. А зря...

Уважаемый Н........n, не пишу полный ник, т к нельзя обращаться по имени, с некоторого времени.
Скажу одно - Исторически так ведется, что не смотря на ЕС - немец себя при этом считает немцем, француз- французом. И если верховенствует Германия в ЕС - это совсем не значит, что допустим, она имеет какие-то привилегии, нет одного главенствующего центра.
А почему Россия себя вечно считает себя "старшим братом"?????? Они-же ЕЭП под себя мутят, не понимаете что-ли?
ХАН или ЦАРЬ-БАТЮШКА или еще кто там. Это вы не путайте, это Россия вечно благоволит к царю, но не мы.
Так что на мой взгляд хотим мы того, или нет, Украина, как "незалежна держава" просуществует очень недолго, ну по историческим меркам времени
Надеюсь, ни вы, ни я этого не увидим, пособник глобализации вы наш!
То же самое и с языками - малые языки, как бы наши украинофилы не корячились, просто отомрут за ненадобностью, и останутся разве что для внутреннего ограниченного общения особо принципиальных противников каких-либо перемен, типа счет у стареньких продавщиц, принципиально не доверяющих калькуляторам...


Тяпун те.... ВАМ на язык! Это государство с населением 47 млн., в котором украинским языком владеет почти 100% говорит на украинском более 50%, оно должно на какой язык перейти? На русский? На английский? Уточните, пж-та, глобалист вы наш, украиноФОБ радимый!
Это украинский язык-МАЛЫЙ язык???????????
Ох, блин, тяжкий вы человек......

И сравнение ваше с продавщицами намекает на то, что вы с украинским языком связываете некоторую патриархальность, и вы себя ставите выше людей, говоряших по-украински, ибо вы в городе, а они в селе.
Не так?
Так, украинофоб вы мой, так.........

А Западная Украина главенствует-это как?

(Handmen @ 26.12.2005 - время: 14:19) ............................... И вот в этом аспекте может быть даже было бы намного лучше, если бы на сей момент Галичина существовала как отдельное государство, Юго-восток - отдельное, ну и Крым был бы сам по себе. Чтобы потом объединение было ОСОЗНАННЫМ и ЖЕЛАННЫМ, чтобы перед ним можно было выработать те принципы и условия РАВНОПРАВНОГО объединения, которые устраивали бы всех. Ибо нынешняя Украина на самом деле ничем принципиально не отличается от СССР - такое же искусственное образование из оччччень разных по менталитету людей, которое держится на соплях. То, что по Конституции Восток и Запад не являются республиками, по сути ничегошеньки не меняет. И если в Союзе, как тут некоторые утверждают, главенствовала во всем Россия, то у нас точно так же главенствует сейчас западная украина. Так что "сепаратиские" настроения Востока тоже абсолютно идентичны желанию западенцев при Союзе отделиться. Только вот что-то они очень быстро этот самый, неудачный опыт Союза, подзабыли. А зря..............................................
Правильно!
Повсеместное отделение!
Референдум за отделение моего микрорайона от остального Киева! Долой мера! Сами править будем!

Semchik, я Вам свое видение не навязываю. Да и остальным тоже. Я даже не собираюсь спорить на эту тему и как-то опровергать какие-либо тезисы. Типа разделения на микрорайоны и прочее. Я просто высказал свою точку зрения и свои взгляды. присоединяться к ним никого не призываю. Но можете как-нибудь сесть, подумать и проанализировать мировую историю и тенденции развития глобуса за последние 20-30-40 лет. Только и всего

Нет, мы должны остатся дружными, а не быть грозными врагами...

(s85 @ 25.12.2005 - время: 17:24) Да, нужно! Если западная хочет лежать под Польшей и Европой туда ей и дорога!
Опс..... нарисовались. А мы себе восточную заберем

Не надо ничего делить все что можно уже поделили. Давайте постараемся сохранить то что есть. Что касается разных языков, обычаев и всего такого, не надо забывать, что в мире есть куча государств где ситуация такая-же. И никто не собирается ни от кого отделяться. По-поводу объединения, союз с Россией это конечно хороший лозунг, которым еще не один политик будет себе дорожку к власти расчищать, но давайте смотреть реально. Это не более чем популистский прием. Которым кстати воспользовался еще Борис Николаевич в дай-то бог памяти 1996 по-моему. Когда одним из пунктов совей программы сделал объединение с Белорусью. И где это объединение??? И не будет его, потому что не выгоден он именно России. Итак, за кресло для Бориса Николаевича до сих пор Белоруси по льготным ценам энергоносители отпускает. Никто не помнит как после объявления о создании Союза рубль обвалился (я имею ввиду не дефолт 98 а то что произошло немного раньше).
Так что оптимальный вариант - сохранить то что есть и спокойно налаживать с соседями отношения. Как во всем цивилизованном мире. И пока ни в какие союзы не вступать. Пока внутреннюю экономику в порядок не приведем.