Предложение о сотрудничестве З-В

Такое предложение.
Я выписываю кому-то из восточной части страны западную газету, "Экспресс", к примеру.
Мне выписывают что-то подобное. Читаем, обсуждаем, критикуем.
Кто за:?

Хорошая попытка понять как живет восток страны. А то уже надоело когда говорят: за последний год жизнь пошла под откос, душат русский, восток кормит запад... Говорят: Майдан - самое позорное, самое трагическое что было в истории Украины. Никак не могу понять: откуда такие убеждения? Может, и впрямь все так плохо? Кто знает, может, и правы они. Но примеров ухудшения жизни не приводят, а если приводят, то все чаще прихожу к мысли, что у нас такое бывало еще за Кучки.
Раз поехать посмотреть не удается, значит можно обменяться газетами. Но скорее всего накидают тебе сюда кучу ссылок на нетовские варианты периодических изданий восточных регионов. Мол, зачем еще утруждать себя выписыванием газет? Смотри "не отходя от кассы".
Ну да, может, и согласится кто. Было бы неплохо. Только "Экспресс" не очень уважаю. Больше похож на "тріпологію". Далеко не только в статьях о политике. Хотя это одна из самых читаемых газет.

Ксюха, Восток(не знаю как Запад) стал жить хуже преимущественно вот как: картошка подорожала в три раза(3,20), сахар подорожал раза в полтора-два, яйца подорожали в полтора раза(минимум) и тд и тп... список продолжить? Зарплата у нас на предприятии увеличилась на 10%(у меня лично больше, но это только благодаря мне) Оранжевые политики занимаются самолюбованием в телевизорах(особенно президент... как он нас убеждал что жить стало хорошо- смех сквозь сльозы)
Вот отсюда все мои возмущения этой властью... логично?

Теперь насчет газет... бумажных газет лично я не читал давно(кроме агитационных). Все тот же интернет и телик.

У меня встречное предложение: а давайте в ближайшее время забыв о стереотипах(ну там про зеков с грязными руками и тд.) и при удобном случае подойдем к агит. палатке оппонентов и возьмем газетку почитать.... чес слово, я подойду к местным нашеукраинцам(и к БЮТовцам), возьму газету и прочитаю ее от корки до корки... а потом поделимся впечатлениями
Как вам?

Газеты чушь, как в прочем и телевидение. Все покупается и продается!!! Наиболее политически грамотные без труда заметят разницу в TV и тем более в газетах, какая партия кого купила!!!

(Миха @ 02.03.2006 - время: 08:37) Ксюха, Восток(не знаю как Запад) стал жить хуже преимущественно вот как: картошка подорожала в три раза(3,20), сахар подорожал раза в полтора-два, яйца подорожали в полтора раза(минимум) и тд и тп... список продолжить? Зарплата у нас на предприятии увеличилась на 10%(у меня лично больше, но это только благодаря мне) Оранжевые политики занимаются самолюбованием в телевизорах(особенно президент... как он нас убеждал что жить стало хорошо- смех сквозь сльозы)
Вот отсюда все мои возмущения этой властью... логично?

Понятно. Ты думаешь нам легче? Вон вчера на рынке прошел слух, что цена на картошку поднимется до 5 гр... Зарплата у меня не увеличилась. Правда, реально она возросла тоже процентов на 10, просто в этот год у меня неполная ставка, и получилось одинаково что в 2004, что в 2005.
Какие политики не занимаются самолюбованием? Какие не убеждают, что жить при их власти будет хорошо, а сейчас плохо? Неужели ты веришь, что если бы Ян был президентом, то вел бы себя иначе? Неужели думаешь, что цены на продукты перестали бы рости? ИМХО, конечно, но если какой-либо механизм запущен, то какая разница кто у штурвала? При любой власти нам предстоит пройти через все то, что вы считаете сейчас грехами оранжевых.
Другое дело, если бы психология наших политиков (не имею в виду кого-то конкретного) поменялась. Я имею в виду, что если чего-то не хватает, то просыпается жадность. Это вообще мало имеет отношения к политике, и так происходит не только с украинцами, но и с любым другим народом или просто в какой-то общине. Жадность не дает возможности людям думать о том, хорошо ли кому-то другому. Главное, самому бы хватило. Это ведь по сути причина даже такого плачевного состояния экологии. Для примера возьмем Закарпатье. Не думали люди о тех, кто придет после них: вырубали деревья. Довырубались настолько, что теперь весна для закарпатцев практически каждый год превращается в стихийное бедствие. А что стало причиной того, что так сильно уничтожался лес? В конечном счете придешь к выводу, что жадность.
Так что не совсем в политиках дело. Какая разница: приведет нас президент в Европу или еще куда? Главное, чтоб думал о простых людях, а не о своих родственниках и о своих личных амбициях. Ты можешь назвать хоть одного политика или простого человека, который думает в первую очередь не о себе? (Это только Иисус Христос ради других позволил распять себя. Иного такого не найдешь. По сути, это инстинкт самосохранения - думать о себе.) Хотя прикрываются все очень хорошими идеями.
А чтоб понять точку зрения оппонентов, наверное, надо бы пожить той жизнью, которой они живут. Так что давайте вы к нам приезжайте, потом мы к вам.
Впечатлений будет хоть отбавляй! Ну разве не так? Я вполне серьезно.

(Ксюха @ 02.03.2006 - время: 12:37) Понятно. Ты думаешь нам легче? Вон вчера на рынке прошел слух, что цена на картошку поднимется до 5 гр... Зарплата у меня не увеличилась. Правда, реально она возросла тоже процентов на 10, просто в этот год у меня неполная ставка, и получилось одинаково что в 2004, что в 2005.
Тем не менее правительство аж захлебывается, насколько нам стало лучше за этот год жить. Разве не так? Ей-богу, я не помню такой пропаганды в стиле "Жить стало лучше, жить стало веселее", как сейчас, со времен совдепии
Какие политики не занимаются самолюбованием? Какие не убеждают, что жить при их власти будет хорошо, а сейчас плохо? Неужели ты веришь, что если бы Ян был президентом, то вел бы себя иначе? Неужели думаешь, что цены на продукты перестали бы рости? Ксю, принципиальная разница тут в том, что при Яне действительно рост жизненого уровня чувствовался! Ах да, у вас там нет, забыл... А у нас чувствовался. Зарплата в универе преподам за два года была поднята в 2 раза, причем не популистски непосредственно перед выборами, а в несколько этапов! Шахтерам опять же многогодовые долги вернули. И так далее. Может оно конечно и при нем так же было, но это область предположений. А так есть, с чем сравнивать.

Ну а насчет идеи с газетами - так я их не читаю, они руки пачкают, и вообще свинец вреден для здоровья -:))) И с туалетная бумага сейчас не дифицит совсем. Так на фига они вообще, газеты? Semchik, уж извини, но очередной раз просто удивляюсь твоей наивности - неужели ты думаешь, что у нас есть НОРМАЛЬНЫЕ газеты? Особливо сейчас, перед выборами? Подозреваю, что и у Вас там же та же петрушка. И уж точно уверен, что ни ты из наших, ни я из ваших ничего нового не узнаем. А вот предложение Ксюшки о взаимном туризме - это да! Это может быть и помогло бы. Только надо не пару дней, а хоть несколько недель или месяцев, и не просто пожить, как турист, а пожить ВАШЕЙ жизнью, иначе весь "кайф" не прочувствуешь

Простите, сейчас пойдет полный офф-топ, но не могу удержаться. Во-первых, насчет поднятия зарплат преподам. У нас в ДонНУ в аккурат перед сесией преподам подняли зарплату и подняли очень и очень хорошо.
И вообще, интересная ситуация получилась с этим поднятием. Денег-то в бюджете на это выделено не было. Янык делал не предусмотренные бюджетом выплаты, разбазарил деньги, а Ющенко пришлось это все расхлебывать.
Далее, интересная ситуация сложилась. Янык и компания заявляют, что упало производство. Но что странно, сумма НДС, поступающая в бюджет увеличилась. Нестыковочка, правда??? А не потому ли, что раньше большая часть этих денег уходила не в казну, а в общак???

Да, по последним слухам Петр Порошенко будет губернатором Донецкой области.

Извините за

(Starla @ 02.03.2006 - время: 20:45) Но что странно, сумма НДС, поступающая в бюджет увеличилась. Нестыковочка, правда???
Поверьте, мне крайне сложно удержаться от не совсем корректных выражений, читая ТАКОЕ. Вы больше телевизор слушайте, там Вам много чего расскажут...
А я Вам могу рассказать о своей совсем недавней беседе с начальником налоговой, который на мою реплику о том, что дескать Пинзеник громогласно заявил о нормальном наполнении бюджета, с боооольшим чувством ответил (привожу фразу дословно) "Пусть не пи.....нзенит!"
Вот так-вот с налогами дела В РЕАЛЬНОСТИ обстоят

(Starla @ 02.03.2006 - время: 20:45) И вообще, интересная ситуация получилась с этим поднятием. Денег-то в бюджете на это выделено не было. Янык делал не предусмотренные бюджетом выплаты, разбазарил деньги, а Ющенко пришлось это все расхлебывать.
Ой-ой-ой, какой бедный и честный Ющ! Вы случайно не помните, КОГДА было поднятие зарплат Яном и когда он выплатил задолженность шахтерам? честно скажу - я тогда тоже думал, что все эти выплаты приведут к резкому росту цен и к инфляции. И что???? А не было ни того, ни другого
Ну а Ющ анд компани и через сто лет "стару владу" во всем винить станут.

опять таки офтоп... но...
Когда только была избирательная компания нам уже тогда было понятно что при Ющенко роста цен не избежать... вы что не видите? Сейчас нету НИКАКОГО контроля со стороны государства за ценообразованием!!! Никакого!! При Януковиче как раз это было... и теперь продукты у нас стоят столько сколько они собственно и не стоят(простите за тавтологию). Рай для спекулянтов... это не правильно

Идея с агитлитературой лучше чем с газетами, тем более что это сейчас практически одно и тоже ....

позволю себе несколько замечаний ...
Ющенко увеличил бюджет примерно в 1,5 раза отсюда и повышение пенсий и зарплат, в отличии от надбавок Януковича за деньги прихватизации
Вспомните зерновой кризис при Януковиче, до него жадности у политиков не хватало чтоб продать гос резерв, а следствие его мясной кризис который наступил спустя год - два т.к. свиней кормить надо было и растить ...
Вас цены на рынке пугают ? :) а многим в селах приходится угольком топить свои дома а он больше 500 грн за тонну стоит и его не одна тона в месяц надо чтоб дом топить, и в долг его никто не дает. Откуда же долги шахтерам ? Может кто-то не платит за тепло в своих домах ? а потом обвиняет что в Алчевске за год "оранжевой" власти ЖКХ развалилось, как будто до этого трубы не гнили ...
А еще про налоги интересно читать :). А вы сколько налогов платите? или точнее не платите? ... Нормальная ситуация - это около 10% с оборота, но я уверен что те из вас кто имеет свой бизнес таких налогов не платит, а это между прочим многое из того что не дает вам государство ...
Не буду спорить про спекулянтов и прочее, но какого они цвета(политического)? :)

(Handmen @ 02.03.2006 - время: 19:04) Зарплата в универе преподам за два года была поднята в 2 раза, причем не популистски непосредственно перед выборами, а в несколько этапов!
Каждый раз, когда учителям поднимают зарплату, это означает, что цены вырастут или уже выросли. Из личного опыта, конечно. Я ведь этим живу и вижу только с такой стороны. Так что с большой тревогой слушаю о том, что зарплату нам повысили. Часто ведь еще получается, что ЗП подняли далеко не пропорционально тому, как выросли цены. Потому совсем не считаю большим плюсом, если Ян, либо кто другой, сумел так повернуть, чтоб ЗП повысить. А вернуть долги? Большой плюс. Особенно если б еще понимать откуда реально взялись деньги. Ведь куда ни ткни, все говорят, что страна в большой дыре. Так на фига они вообще, газеты? ... неужели ты думаешь, что у нас есть НОРМАЛЬНЫЕ газеты? Особливо сейчас, перед выборами?Да нет, не такая уж наивная это идея. Может, нового ничего не узнаем, но очень реально можно проследить как влияют на избирателей в разных регионах страны. Зачем знать как? Резонно, но обсудить все-таки будет что.

(Handmen @ 02.03.2006 - время: 19:04) Semchik, уж извини, но очередной раз просто удивляюсь твоей наивности - неужели ты думаешь, что у нас есть НОРМАЛЬНЫЕ газеты? Особливо сейчас, перед выборами? Подозреваю, что и у Вас там же та же петрушка. И уж точно уверен, что ни ты из наших, ни я из ваших ничего нового не узнаем. А вот предложение Ксюшки о взаимном туризме - это да! Это может быть и помогло бы. Только надо не пару дней, а хоть несколько недель или месяцев, и не просто пожить, как турист, а пожить ВАШЕЙ жизнью, иначе весь "кайф" не прочувствуешь
Ну, я не такой-уж и наивный. Просто иногда почитаю в наших газетах всякую жуть про восток страны и думаю-правда или нет? Хотелось-бы и про себя такую-же жуть почитать.
Туризм-тоже неплохо, но дороже! Кстати, начало положено-дети с востока к нам на каникулы зимой ездят не первый год. И, насколько я знаю, очень довольны.

(Semchik @ 03.03.2006 - время: 12:26) Просто иногда почитаю в наших газетах всякую жуть про восток страны...
боже ш ты мой... где я живу..

(Semchik @ 03.03.2006 - время: 13:26) Ну, я не такой-уж и наивный. Просто иногда почитаю в наших газетах всякую жуть про восток страны и думаю-правда или нет? Хотелось-бы и про себя такую-же жуть почитать.
Туризм-тоже неплохо, но дороже! Кстати, начало положено-дети с востока к нам на каникулы зимой ездят не первый год. И, насколько я знаю, очень довольны.
Я, как уже говорил, газет не читаю. Зато телек иногда смотрю, в том числе конечно и местные каналы, там, понятно, агитухи немерено. И если грязь попадается, то на конкретные партии, на власть, а вот грязи именно на западные регионы я не видел НИ РАЗУ. Так что, выходит, у нас немного честнее, ну чуть-чуть, ибо поверь, ну нету у нас никакой такой жути! НЕ-ТУУУУУ!!!

(Handmen @ 03.03.2006 - время: 20:11) Я, как уже говорил, газет не читаю. Зато телек иногда смотрю, в том числе конечно и местные каналы, там, понятно, агитухи немерено. И если грязь попадается, то на конкретные партии, на власть, а вот грязи именно на западные регионы я не видел НИ РАЗУ. Так что, выходит, у нас немного честнее, ну чуть-чуть, ибо поверь, ну нету у нас никакой такой жути! НЕ-ТУУУУУ!!!
Ну, по региональному ТВ у нас жути тож нету. Просто кАпейки им не хватает к вам поехать и снять репортаж. Но в газетах пишут, о копальнях, о буржуйках в домах, много о чём....
Лады.
Не проходит такое предложение о подписке газет, тогда давайте, ребята, в отдельной теме я отсканирую несколько статей, а вы покритикуете? А?

Но в газетах пишут, о копальнях, о буржуйках в домах, много о чём....
Ну, дорогой мой, сам подумай - а как же без буржуек людям в том же Алчевске выживать было?!
Не проходит такое предложение о подписке газет, тогда давайте, ребята, в отдельной теме я отсканирую несколько статей, а вы покритикуете? А? А это дело! Давай!

Вот, кстати, есть у нас такая газета "Без цезури", не знаю, есть ли у вас? Так вот, там напечатана статья о Ринате Ахметове. Только собрался сканить, но, оказывается, та-же статья есть и в Инете. Вот тут: https://bezcenzury.com.ua/ua/archive/6234/politic/6246.html
Гляньте, внимательно прочитайте, особенно о связях Ахметова и Брагина.
И что вы на это скажете?

(Semchik @ 04.03.2006 - время: 14:38) Вот, кстати, есть у нас такая газета "Без цезури", не знаю, есть ли у вас? Так вот, там напечатана статья о Ринате Ахметове. Только собрался сканить, но, оказывается, та-же статья есть и в Инете.
Я ж и говорю, на фига руки плохой бумагой пачкать, если и в сети дерьма предостаточно?
Гляньте, внимательно прочитайте, особенно о связях Ахметова и Брагина.
И что вы на это скажете?
А что тут говорить? Я уже вышел с того возраста, когда верят всему, что написано на заборах. Вон Луценко обвиняют, что он в 1981 году священнику морду набил, а еще говорят, что у него Израильский паспорт имеется. Так че, ты мне и всему этому безоглядно верить предлагаешь?
Сема, ежели мы живем в нормальном государстве, как о том твердят померанчевые, так чего же все вот это пишется только в таких вот газетенках? Где менты, СБУ, прокуратура? Ладно раньше вы твердили, что Кучмовская власть не дает привлечь того же Ахметова. А сейчас кто мешает?!
Элементарная грязная предвыборная пропаганда
Впрочем, ты хотел конструктивной критики. Ну так попробую
1. Уже первые фразы статьи в стиле Добив ранні донецькі міфи про себе сам Ринат Леонідович. На помпезній «зустрічі з виборцями», більше схожій на презентацію «зірок Донбасу» ярко свидетельствуют о том, что о непредвзятости автора говорить никак не приходится. Когда какая-то писанина начинается вот так, я ее дальше и не читаю, неважно, оранжевая она или бело-голубая. Ибо совершенно очевидно, что дальше пойдет грязь. В чем и убеждаемся
2. Заявление майора Синенко - ну просто обхохочешься. Вы уж как-то определитесь вот с чем. Если Ахметов действительно такой крутой мафиози, то как сей майор не просто остался жив, но и смог С СЕМЬЕЙ смыться за бугор? Это при том, что он был для Ахметова так опасен, и при тех возможностях Ахметова, которые ему приписывают. Вот в это я в жизни не поверю, захотел бы замочить - замочил бы
3. Однак знайшлися люди, що побажали розсекретити білі плями в офіційних біографів. Більшість із них стверджує, що в першій половині 1990-х Ахметов був правою рукою Ахатя Брагіна, відомого донецького бізнесмена й, за чутками, кримінального авторитета на прізвисько Алик Грек. Ну и что это за люди? Кто "стверджує"? Откуда "чутки"? Сема, ты всерьез думаешь, что писанину, написанную в таком вот стиле, я буду воспринимать?! Блин, да я лучше написать смогу, ей-богу! Детский сад. И ты эту лажу называешь "доказанными связями"? Я валяюсь

Дальше и комментировать неинтересно, стандартная грязь. Не, я не утверждаю, что во всем этом нет ни капли истины. Может и все правда. Может - полная лажа. Но подано так, что заангажированность автора статьи прет изо всех щелей, и уже от одного этого верить трудно. Дело даже не в моих политических симпатиях, я же уже сказал, что и той грязи, которую льют на померанчевых, тоже не сильно верю. Но статья паскудная сама по себе, по другому и не скажешь. И на 100% заказная
Сема, мой тебе дружеский совет - ну не читай ты такое дерьмо! Хоть оранжевое, хоть бело-голубое. Оно же воняет за километр!

Впрочем, сейчас сюда зайдет Старла и будет эмоционально доказывать, что все написанное в той статье - святая правда. Наверно, она более информирована и ей виднее...

Хе. Ну то, что статья заказная или нет-спорить не буду-ни ты ни я не закаыівали. Гы.
Но что-то в этом есть.
Ты слыхал, что судят одного офицера милиции, причастного к убийству Брагина? Наверно.
Так вот. Свидетелем по этому убийству Рината призывали. А он забил и не пришёл. Нормально? по донецким меркам мо и так....

И вообще вопрос:
Можно ли быть в бандитской структуре и не пренадлежать к бандитам?????? А то, что Ринат принадлежал к стрктуре Ахата Брагина не знает разве глухослепонемой.