Пожизненное право быть виповцем
Да
6
Нет
8
Всего голосов: 14
Чеширский кот
Грандмастер
12/9/2006, 5:06:08 PM
(Dron @ 09.12.2006 - время: 13:50) (Direktor @ 09.12.2006 - время: 12:28) Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая , зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это : членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ...... как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)
Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?
Это так, мысли вслух........
Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?
Меняют прогнившее руководство и правила.
Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?
Это так, мысли вслух........
Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?
Меняют прогнившее руководство и правила.
Dron
Мастер
12/9/2006, 5:32:08 PM
(Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 13:06) (Dron @ 09.12.2006 - время: 13:50) (Direktor @ 09.12.2006 - время: 12:28) Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая , зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это : членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ...... как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)
Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?
Это так, мысли вслух........
Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?
Меняют прогнившее руководство и правила.
Или находясь в меньшинстве поднимают кипишь, брызжат слюной и говорят какие вокруг все подонки, особенно такое ненавистное сердцу начальство.
Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?
Это так, мысли вслух........
Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?
Меняют прогнившее руководство и правила.
Или находясь в меньшинстве поднимают кипишь, брызжат слюной и говорят какие вокруг все подонки, особенно такое ненавистное сердцу начальство.
Handmen
Мастер
12/9/2006, 5:45:06 PM
Уже устал повторять одно и то же, пожалуй, выскажусь на сей счет последний раз, надоело.
Элементарный пример. Была в свое время на укрфоруме очень активная девушка - Young_Lady, очень интересная, адекватная, и деятельная, у меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы наш ВИП организовался год назад, то она бы была одним из его организаторов. Так вот, свой последний пост на форуме она оставила ровно год назад, день в день, 9-го декабря 2005-го. После чего исчезла, хотя аккаунт ее до сих пор живой. И по логике тех, кто за пожизненное членство в клубе, она, ну если бы клубу уже год был, имела бы полное право сейчас сюда прийти безо всячкого там голосования. А ведь подавляющее большинство членорв клуба вообще понятия не имеет, кто она такая! Многие зарегились позже, чем она свой последний пост оставила! SexПарочка, ...Эдельвейс... и ряд других, зарегившихся в этом году, понятия не имеют, кто это такая! А она заходит как ни в чем не бывало...
Неужели нормально, если вот так вот человек, после года отсутствия, как так и надо появится НА ЗАКРЫТОЙ ДОСКЕ? Какой тогда вообще смысл в каких-то голосованиях, паролях, и прочем? Если в один момент в клуб может на правах, полученных неизвестно когда, зайти человек, которого большая часть народу совершенно не знает?
Элементарный пример. Была в свое время на укрфоруме очень активная девушка - Young_Lady, очень интересная, адекватная, и деятельная, у меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы наш ВИП организовался год назад, то она бы была одним из его организаторов. Так вот, свой последний пост на форуме она оставила ровно год назад, день в день, 9-го декабря 2005-го. После чего исчезла, хотя аккаунт ее до сих пор живой. И по логике тех, кто за пожизненное членство в клубе, она, ну если бы клубу уже год был, имела бы полное право сейчас сюда прийти безо всячкого там голосования. А ведь подавляющее большинство членорв клуба вообще понятия не имеет, кто она такая! Многие зарегились позже, чем она свой последний пост оставила! SexПарочка, ...Эдельвейс... и ряд других, зарегившихся в этом году, понятия не имеют, кто это такая! А она заходит как ни в чем не бывало...
Неужели нормально, если вот так вот человек, после года отсутствия, как так и надо появится НА ЗАКРЫТОЙ ДОСКЕ? Какой тогда вообще смысл в каких-то голосованиях, паролях, и прочем? Если в один момент в клуб может на правах, полученных неизвестно когда, зайти человек, которого большая часть народу совершенно не знает?
Handmen
Мастер
12/9/2006, 5:55:25 PM
(Direktor @ 09.12.2006 - время: 13:28) Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство и ПЛАН. План на первом месте .....
Видимо, у нас с тобой несколько разные понятия об удовольствии. Полная свобода, отсутствие любых обязанностей и вседозволенность - это, конечно, круто. Нафиг модераторы - ф топку их! Давай флудить повсюду, везде писать, что в голову взбредет, давай похерим любые правила, а че?
Зачем вообще этот долбанный пароль? Да нехай все сюда с удовольствием заходят!
Только видишь ли, тогда уже для меня заходить в ВИП удовольствием быть перестанет.
Не хотите элементарного порядка и элементарных же обязанностей - дело ваше. Никто никого ни к чему не принуждает. Но смысла в таком клубе, где полная анархия, я никакого не вижу.
Видимо, у нас с тобой несколько разные понятия об удовольствии. Полная свобода, отсутствие любых обязанностей и вседозволенность - это, конечно, круто. Нафиг модераторы - ф топку их! Давай флудить повсюду, везде писать, что в голову взбредет, давай похерим любые правила, а че?
Зачем вообще этот долбанный пароль? Да нехай все сюда с удовольствием заходят!
Только видишь ли, тогда уже для меня заходить в ВИП удовольствием быть перестанет.
Не хотите элементарного порядка и элементарных же обязанностей - дело ваше. Никто никого ни к чему не принуждает. Но смысла в таком клубе, где полная анархия, я никакого не вижу.
Чеширский кот
Грандмастер
12/9/2006, 6:34:57 PM
Вы доиграитесь, что на Укрфоруме, что в гильдии, что в ВИПе останется только Старла, Дрон и Хендмен, которые будут считать себя элитой и белой костью!!!
Это не обиды и не угрозы, это прогноз на будущее при вашем подходе к делу.
Это не обиды и не угрозы, это прогноз на будущее при вашем подходе к делу.
Handmen
Мастер
12/9/2006, 6:55:30 PM
(Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 15:34) Вы доиграитесь, что на Укрфоруме, что в гильдии, что в ВИПе останется только Старла, Дрон и Хендмен, которые будут считать себя элитой и белой костью!!!
Это не обиды и не угрозы, это прогноз на будущее при вашем подходе к делу.
Ты Ксюху еще забыл, SexПарочка, а так же еще некоторых
Слушай, я нуц никак не могу понять - ты же ведь все время демократии хотел? Ну так вот тебе и демократия в чистом виде, погляди на результаты голосования! Что тебе опять не нравится, а?
Это не обиды и не угрозы, это прогноз на будущее при вашем подходе к делу.
Ты Ксюху еще забыл, SexПарочка, а так же еще некоторых
Слушай, я нуц никак не могу понять - ты же ведь все время демократии хотел? Ну так вот тебе и демократия в чистом виде, погляди на результаты голосования! Что тебе опять не нравится, а?
Чеширский кот
Грандмастер
12/9/2006, 7:15:11 PM
График не есть обективность, по постам считать надо!
Ни, кто вас не заставляет не высказывать свое мнение, но и другие мнения уважать надо!
Ни, кто вас не заставляет не высказывать свое мнение, но и другие мнения уважать надо!
Direktor
Грандмастер
12/9/2006, 7:40:44 PM
(Dron @ 09.12.2006 - время: 14:32) (Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 13:06) (Dron @ 09.12.2006 - время: 13:50) (Direktor @ 09.12.2006 - время: 12:28) Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая , зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это : членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ...... как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)
Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?
Это так, мысли вслух........
Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?
Меняют прогнившее руководство и правила.
Или находясь в меньшинстве поднимают кипишь, брызжат слюной и говорят какие вокруг все подонки, особенно такое ненавистное сердцу начальство.
Вотличие от тебя мне не нужно искать в виртуале зарплату-начальство-обезательство и власть . Власти мне и в реале хватает .... на моём предприятии кормится почти 300 . Это я к тому что в виртуале мне не нужно самоутверждатся в виде орденов-званий-почестей и желания что то модерировать или быть админом . Я думаю что реальней приложить эти усилия в реале ..... что б твоя семья жила в нормальных условиях, была одета-накормлена и хотя б раз в год могла выехать на отдых ...... и это тот минимум который должен быть . Так вот к чему я это всё ? а к тому что это форум а не жизнь ....... сюда мы заходим что б убить время , отвлечься и совершенно не напрягатся . Я сюда совершенно не хожу как на работу и ходить не собираюсь . Потому не воспренимаю всё что здесь происходит серьёзно . Пост про зарплату был написан к тому : что перед тем как что то требовать и отбирать нужно что то дать ......... весомое , ценимое , информативное ...... а не лозунг членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Кто избран ?!!! или ВИП уже уже сродни олимпа ? Ну если мы боги конечно ...... пощупал макушку .... не нащупал венец лавровый :))) А тепрь просто ответьте мне что у нас тут ценного акромя вечных склок ? ну понимаю менталитет такой ...... политика да дрязги . Потому и считаю что нужно просто остановится и взять за основу то что предложила Ксюха : К ужесточению идет, но речь лишь о том, что если ты бываешь на форуме, то хоть раз в неделю не помешало бы зайти и в ВИП и оставить там хотя бы один пост (или когда идет голосование по кандидатуре в течение все той же недели обязательно надо бы оставить свой голос, если на форуме ты бываешь вообще). Если не будет тебя дольше, то просто сообщи. И все.
Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?
Это так, мысли вслух........
Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?
Меняют прогнившее руководство и правила.
Или находясь в меньшинстве поднимают кипишь, брызжат слюной и говорят какие вокруг все подонки, особенно такое ненавистное сердцу начальство.
Вотличие от тебя мне не нужно искать в виртуале зарплату-начальство-обезательство и власть . Власти мне и в реале хватает .... на моём предприятии кормится почти 300 . Это я к тому что в виртуале мне не нужно самоутверждатся в виде орденов-званий-почестей и желания что то модерировать или быть админом . Я думаю что реальней приложить эти усилия в реале ..... что б твоя семья жила в нормальных условиях, была одета-накормлена и хотя б раз в год могла выехать на отдых ...... и это тот минимум который должен быть . Так вот к чему я это всё ? а к тому что это форум а не жизнь ....... сюда мы заходим что б убить время , отвлечься и совершенно не напрягатся . Я сюда совершенно не хожу как на работу и ходить не собираюсь . Потому не воспренимаю всё что здесь происходит серьёзно . Пост про зарплату был написан к тому : что перед тем как что то требовать и отбирать нужно что то дать ......... весомое , ценимое , информативное ...... а не лозунг членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Кто избран ?!!! или ВИП уже уже сродни олимпа ? Ну если мы боги конечно ...... пощупал макушку .... не нащупал венец лавровый :))) А тепрь просто ответьте мне что у нас тут ценного акромя вечных склок ? ну понимаю менталитет такой ...... политика да дрязги . Потому и считаю что нужно просто остановится и взять за основу то что предложила Ксюха : К ужесточению идет, но речь лишь о том, что если ты бываешь на форуме, то хоть раз в неделю не помешало бы зайти и в ВИП и оставить там хотя бы один пост (или когда идет голосование по кандидатуре в течение все той же недели обязательно надо бы оставить свой голос, если на форуме ты бываешь вообще). Если не будет тебя дольше, то просто сообщи. И все.
Handmen
Мастер
12/9/2006, 8:20:28 PM
(Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 16:15) График не есть обективность, по постам считать надо!
Ни, кто вас не заставляет не высказывать свое мнение, но и другие мнения уважать надо!
Это типа сделать так, как считаешь нужным ты?
Покажи мне, пожалуйста, место, где бы я не уважительно отнесся к мнению кого-то. ИМХО я как раз аргументированно высказываю свое, а вот ты порой довольно резко продвигаешь идею, что если мнение с твоим не совпадает, то оно неправильное. Просто потому, что ты считаешь иначе.
Я привел пример, который вполне может стать тут жизненным спустя какое-то время. На этом примере попытался объяснить, почему считаю так, а не как-то иначе. Ты же в ответ снова кидаешь лозунги.
Чуть выше Mutabor говорил:
Еще раз повторяю - неактивные отсеются сами.
А можно узнать - КАК они отсеятся? Если мы принимаем положение, что членство пожизнено? Я ведь по сути как раз и предлагаю сделать подобный отсев понятным и базирующимся на определенных правилах и сроках, чтобы потом опять дрязги не начинались. Иначе ведь никакого отсева просто НЕ БУДЕТ! И получится, что после N-нной смены пароля, после появления в клубе совсем иных людей, будут время от времени появляться те, о которых мы уже забыли (а некоторые и не знали), как их звать. Мертвые души Они будут требовать пароль, и им его будут ОБЯЗАНЫ дать! Так ведь выходит?
Ни, кто вас не заставляет не высказывать свое мнение, но и другие мнения уважать надо!
Это типа сделать так, как считаешь нужным ты?
Покажи мне, пожалуйста, место, где бы я не уважительно отнесся к мнению кого-то. ИМХО я как раз аргументированно высказываю свое, а вот ты порой довольно резко продвигаешь идею, что если мнение с твоим не совпадает, то оно неправильное. Просто потому, что ты считаешь иначе.
Я привел пример, который вполне может стать тут жизненным спустя какое-то время. На этом примере попытался объяснить, почему считаю так, а не как-то иначе. Ты же в ответ снова кидаешь лозунги.
Чуть выше Mutabor говорил:
Еще раз повторяю - неактивные отсеются сами.
А можно узнать - КАК они отсеятся? Если мы принимаем положение, что членство пожизнено? Я ведь по сути как раз и предлагаю сделать подобный отсев понятным и базирующимся на определенных правилах и сроках, чтобы потом опять дрязги не начинались. Иначе ведь никакого отсева просто НЕ БУДЕТ! И получится, что после N-нной смены пароля, после появления в клубе совсем иных людей, будут время от времени появляться те, о которых мы уже забыли (а некоторые и не знали), как их звать. Мертвые души Они будут требовать пароль, и им его будут ОБЯЗАНЫ дать! Так ведь выходит?
Чеширский кот
Грандмастер
12/9/2006, 8:25:03 PM
Как было хорошо, когда форум был поменьше и забот таких не было.
Колючей проволокой еще границу обтяните...
Колючей проволокой еще границу обтяните...
Handmen
Мастер
12/9/2006, 8:37:03 PM
(Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 17:25) Как было хорошо, когда форум был поменьше и забот таких не было.
Колючей проволокой еще границу обтяните...
Ну вот, опять...
Между прочим, пароль как раз и есть та самая граница. Фактически с колючей проволокой. Ты че, и против пароля тоже?
Объясни, пожалуйста, почему когда люди высказывают всего лишь свое мнение, ты это воспринимаешь, как посягательства на твои права?
Колючей проволокой еще границу обтяните...
Ну вот, опять...
Между прочим, пароль как раз и есть та самая граница. Фактически с колючей проволокой. Ты че, и против пароля тоже?
Объясни, пожалуйста, почему когда люди высказывают всего лишь свое мнение, ты это воспринимаешь, как посягательства на твои права?
Чеширский кот
Грандмастер
12/9/2006, 9:07:00 PM
Дабы прекратить споры. предлагаю вынести все пожелания на голосование, по каждому пункту отдельно и поименно!
DELETED
Акула пера
12/10/2006, 3:14:32 PM
(Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 18:07) Дабы прекратить споры. предлагаю вынести все пожелания на голосование, по каждому пункту отдельно и поименно!
Так предлагала же: создавай темы. А ты говоришь: пустые они.
По мне, так надо все же отдельно еще о кворуме говорить.
О чем еще на твой взгляд надо говорить отдельно?
И вот тебе поименное голосование этой темы:
ДА - Mutabor, Чеширский кот, ...Эдельвейс..., EndryX.
НЕТ - Ксюха, Beautiful Stranger, Dron, Starla, SexПарочка, Handmen.
Direktor высказался, но не вижу, чтоб это отобразилось на опросе и четко свое мнение насчет именно пожизненного присутствия в клубе в постах он таки не оставил.
Так предлагала же: создавай темы. А ты говоришь: пустые они.
По мне, так надо все же отдельно еще о кворуме говорить.
О чем еще на твой взгляд надо говорить отдельно?
И вот тебе поименное голосование этой темы:
ДА - Mutabor, Чеширский кот, ...Эдельвейс..., EndryX.
НЕТ - Ксюха, Beautiful Stranger, Dron, Starla, SexПарочка, Handmen.
Direktor высказался, но не вижу, чтоб это отобразилось на опросе и четко свое мнение насчет именно пожизненного присутствия в клубе в постах он таки не оставил.
Чеширский кот
Грандмастер
12/10/2006, 6:01:18 PM
Надо зазвать народ для голосования и расставить точки над "И", хотя бы в этом вопросе, хотя первый надо утрясти про большенство и кворум.
Handmen
Мастер
12/10/2006, 6:33:01 PM
(Чеширский кот @ 10.12.2006 - время: 15:01) Надо зазвать народ для голосования и расставить точки над "И", хотя бы в этом вопросе, хотя первый надо утрясти про большенство и кворум.
Вот в этом и отличается наш с тобой подход. Ты считаешь нормальным, что народ для решения важных вопросов в клуб надо ЗАЗЫВАТЬ. Типа "будьте так любезны, не сочтите за труд и напряг зайти в ВИП, членами которого Вы являетесь, и пожалуйста выскажите там свое мнение, снизойдите до проблем клуба!"
А вот я, извини, такое зазывание считаю для клуба унизительным. Это же не какая-то новая тема на общем форуме, одна из очень многих, которую можно не заметить в общей массе и по которой дествительно полезными бывают рассылки-зазывалки!
Вот в этом и отличается наш с тобой подход. Ты считаешь нормальным, что народ для решения важных вопросов в клуб надо ЗАЗЫВАТЬ. Типа "будьте так любезны, не сочтите за труд и напряг зайти в ВИП, членами которого Вы являетесь, и пожалуйста выскажите там свое мнение, снизойдите до проблем клуба!"
А вот я, извини, такое зазывание считаю для клуба унизительным. Это же не какая-то новая тема на общем форуме, одна из очень многих, которую можно не заметить в общей массе и по которой дествительно полезными бывают рассылки-зазывалки!
DELETED
Акула пера
12/10/2006, 6:33:25 PM
(Чеширский кот @ 10.12.2006 - время: 15:01) Надо зазвать народ для голосования и расставить точки над "И", хотя бы в этом вопросе, хотя первый надо утрясти про большенство и кворум.
Зазывала же пару дней назад. Вишь, как собираются. А сегодня вообще день полностью глухой, как обычно в воскресенье.
Зазывала же пару дней назад. Вишь, как собираются. А сегодня вообще день полностью глухой, как обычно в воскресенье.
Чеширский кот
Грандмастер
12/10/2006, 7:15:08 PM
С модерами перетереть и выставить все вопросы на голосование, пусть они поднимут тему, определимся со сроками и хоть, что-то решим.
DELETED
Акула пера
12/10/2006, 7:16:06 PM
Чешик, чего конкретно требуется от модеров???
Чеширский кот
Грандмастер
12/10/2006, 7:23:57 PM
Ксюха, как старейшина, подготовит все вопросы к голосованию (окончательному обсуждению), а ты просто поднимешь топик в важное, после голосования закроешь. Вот и все. Сколько можно размазывать...?
DELETED
Акула пера
12/10/2006, 7:49:41 PM
Так решаем же, вроде, понемножку.
Насчет количества постов: пока 250 штук. Не вижу смысла еще и в важное выносить: если ситуация как-то изменится, цифру можно еще раз подправить.
Насчет пожизненного членства Мутабор просил неделю. Обсуждаем. Пока результат: 4 - за, 6 - против.
Насчет старейшины, вроде, решили. Нужен. Пока нет новых кандидатур, буду эту работу делать я. Если поступит новое предложение, выставлю на голосование.
Насчет кворума началось обсуждение. Даже если завтра выставлю кандидатуру на голосование (а таки намерена выставить на голосование хотя бы кандидатуру Дракулы), то за неделю какая-то картинка с этим нарисуется.
Что еще упустила?..
Насчет количества постов: пока 250 штук. Не вижу смысла еще и в важное выносить: если ситуация как-то изменится, цифру можно еще раз подправить.
Насчет пожизненного членства Мутабор просил неделю. Обсуждаем. Пока результат: 4 - за, 6 - против.
Насчет старейшины, вроде, решили. Нужен. Пока нет новых кандидатур, буду эту работу делать я. Если поступит новое предложение, выставлю на голосование.
Насчет кворума началось обсуждение. Даже если завтра выставлю кандидатуру на голосование (а таки намерена выставить на голосование хотя бы кандидатуру Дракулы), то за неделю какая-то картинка с этим нарисуется.
Что еще упустила?..