ПОГРОМЫ

Американцы в последние годы почти не дезертируют - наказуемо.

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:13) (rattus @ 03.07.2009 - время: 17:03) в США нет призывной армии. Они идут воевать добровольно
Они идут добровольно не зная куда, а не воевать.
Если бы они добровольно шли воевать, они бы не дезертировали
Сонечко, ты поняла, что написала-то??????
Они ехали в Ирак деревья сажать, как наши в 80-м в Афганистан??????

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:13) Они идут добровольно не зная куда, а не воевать.

Машенька, служба в армии по умолчанию подразумевает возможность того, что тебя среди ночи посадят в самолёт и через час ты будешь воевать :)
Дезертиры были и будут всегда в любой армии. Даже негнущие колени русские целыми частями переходили на сторону гитлеровцев и не в начале, а конце войны. Сможете назвать фамилию солдата США спрятавшегося от издевательств своих сослуживцев у Хуссейна?
Кстати, а в Донецке не появились сбежавшие от погромов армяне с просьбами "мы сами не местные, из Марганца от погромов сбежали".....
Американцы в последние годы почти не дезертируют - наказуемо. Да дезертирство всегда и везде наказуемо. Но дезертируют меньше по той причине, что люди идут в армию добровольно, против их желания их не призывают. люди выбирают такую работу сами....

(Frozen Bit @ 03.07.2009 - время: 16:10)
Русские - народ скромный,
Интересное мнение.....Особенно после посмотров фильмов "Брат" и "Брат 2". Такие скромняги....мама дорогая.И совсем не шовинисты,совсем ... совсем.
Просто в "каждом стаде" есть паршивая овца или в каждой бочке мёда есть ложка дёгтя.Нужно с этим смириться,а не играть на национальностях.Это не исключение для Украины и для "горячо" любимой России.

(Frozen Bit @ 03.07.2009 - время: 17:13) украинцы тоже выбрали путь Грузии и вражески относятся к России
Мы про власть имущих или про народ? Если про народ, то не согласен. Хотя... эээ... да, есть негатив в народе по отношению к России. Но не к русским. Украинский менталитет пока ещё чётко разделяет народ и его правительство.

Да и за что нам теперь любить Россию (не русских, а Россию), подскажи. За газовый шантаж? Ну не сделал для мнея лично ни Путин ни Медведев ничего такого, за что я воспылал бы к ним любовью. Ещё со времён "Брат-2" нас представляют в России недочеловеками. А мы должны любить?..

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:13) Они идут добровольно не зная куда, а не воевать.
Если человек подписывает контракт, не читая, то я соглашусь с Задорновым - они тупые. Там ведь английским по белому написано, что речь идёт о службе в действующей армии, а не о озеленении Сахары. И если человек добровольно идёт в армию, не задумываясь о её назначении, не думая, что там иногда приходится стрелять и самому быть мишенью для пуль, то повторю ещё раз, они - тупые.

И не надо про наших в Афгане. Они не вербовались добровольно, да и вообще ничего не подписывали. Совсем другой коленкор.

(Frozen Bit @ 03.07.2009 - время: 17:13) Или ты судишь по мнению одиниц или продажных напичканых наркотой боевиков?
Понимаешь, напичаные наркотой единицы боевиков не могут продержаться более получаса. Если их не поддерживает большинство населения....
Итак, обсасывание проишедшего в Марганце усилено происходит в новостях зоны ru. Чиаю счас на "росбалте": ДНЕПРОПЕТРОВСК, 2 июля. В Марганце Днепропетровской области Украины начались беспорядки на национальной почве, спровоцированные убийством в минувшие выходные милиционера-украинца выходцем из Армении. В городе дежурят патрульные машины и бойцы спецотряда милиции «Беркут», Больше всего спецназовцев в районах компактного проживания армянской общины, сообщает Armenia today.    Напомним, 28 июня в одном из кафе города Марганца Днепропетровской области между двумя компаниями посетителей, одна из которых состояла из граждан Украины армянской национальности, другая — из украинцев, завязалась драка. При попытке прекратить конфликт был убит 22-летний инспектор патрульной службы милиции Сергей Бондаренко, находившийся в кафе в гражданской одежде, в неслужебное время. Он получил удар ножом в сердце и скончался.    Участников столкновения, получивших ранения, поместили в одну больницу. Там противники встретились во второй раз. К раненым пришло «подкрепление», после чего началась новая драка, в которой победили украинцы, сообщает армянское издание.    Армяне спасались бегством, а их оппоненты начали крушить автомобили беглецов.    По данным сайта, еще через несколько часов в городе начались погромы: некоторые жители стали бить и поджигать дома и автомобили представителей армянской общины. В результате погромов есть раненые. Часть армян предпочла на время выехать из города, а также вывезти за его пределы детей и стариков.    Как рассказал один из местных жителей, армяне стреляли, и милиция ничего не могла сделать. После прибытия в город дополнительных сил охраны порядка ситуацию удалось несколько уравновесить. Как сказал начальник Главного управления МВД Украины в Днепропетровской области Анатолий Науменко, «сейчас нет конфликтной ситуации на межнациональной почве. Эту ситуацию придумывают те, кому это выгодно».    В милиции заявили, что весь конфликт возник и развивался исключительно как бытовой. Главные зачинщики драки задержаны.    По факту преступлений были возбуждены уголовное дело по ч. 1 ст. 115 Уголовного кодекса Украины («Убийство, то есть умышленное противоправное причинение смерти другому человеку — карается лишением свободы на срок от 7 до 15 лет») и дело о хулиганстве. Самое интересное - ссылка на источник Armenia today. Наверное очевидцы уже добежали до Еревана.....

(rattus @ 03.07.2009 - время: 17:22) (Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:13) Они идут добровольно не зная куда, а не воевать.

Машенька, служба в армии по умолчанию подразумевает возможность того, что тебя среди ночи посадят в самолёт и через час ты будешь воевать :)

Я разве с этим спорю?
Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос". А столкновение с суровой реальностью вышибает весь "патриотизм" и заставляет сообразить, что "Война с Ираком основана на лжи. Джордж Буш говорил об оружии массового уничтожения и о связях Ирака с "Аль-Каидой". И то, и другое оказалось неправдой, так почему же нужно принуждать людей участвовать в этом конфликте?"

Кстати, а в Донецке не появились сбежавшие от погромов армяне с просьбами "мы сами не местные, из Марганца от погромов сбежали".....

Не знаю, среди моих друзей никого из нацменьшинств нет. Но если вам очень нужно, я попробую узнать.

(corwinnt @ 03.07.2009 - время: 17:37) (Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:13) Они идут добровольно не зная куда, а не воевать.
Если человек подписывает контракт, не читая, то я соглашусь с Задорновым - они тупые. Там ведь английским по белому написано, что речь идёт о службе в действующей армии, а не о озеленении Сахары. И если человек добровольно идёт в армию, не задумываясь о её назначении, не думая, что там иногда приходится стрелять и самому быть мишенью для пуль, то повторю ещё раз, они - тупые.

И не надо про наших в Афгане. Они не вербовались добровольно, да и вообще ничего не подписывали. Совсем другой коленкор.
Канадские иммиграционные власти не скрывают: бежавшим солдатам трудно верить, поскольку дезертировали они после того, как сами по доброй воле отправились в армию.

Хинзмэн отвечает на это так: в январе 2001 года у него были "весьма наивные взгляды относительно морали, связанной с лишением жизни других людей".

Кроме того, он не особо рвался в армию - просто стал частью "демографического призыва", как он говорит.

Да, 25-летний рядовой Хинзмэн, как и многие американские военнослужащие, надел военную форму добровольно. Но сделал он это вовсе не из патриотизма. Скорее, из желания решить свои финансовые проблемы: хотел накопить денег на учебу в колледже.

Кроме того, к тому времени он уже женился и у него должен был родиться ребенок.

Жена пыталась отговорить его от армейской службы, но деньги обещали неплохие - 50 тысяч американских долларов за четыре года службы, в придачу к этому "субсидированное" жилье и продукты. Словом, служба решала многие проблемы молодой семьи.

Поначалу, рассказывал бывший рядовой Хинзмэн, армия показалась ему новой семьей. Но вскоре его, еще вчера абсолютно мирного человека, шокировала новая армейская жизнь.

На плацу солдаты чеканили шаг под речевку: "Trained to kill, kill we will", что в переводе на русский звучит так: "Нас учили убивать, и мы будем убивать".

Через год таких тренировок рядовой Хинзман стал искать отдушину от кровавых будней. Поиски, говорит он, привели его в местную организацию квакеров - к ним он попал в январе 2002 года.

А уже в апреле этого же года Джими понял, что он никогда не сможет нажать на курок: "Жизнь слишком коротка, и я не мог лгать сам себе".

Они не тупые, у них другая психология. Они даже не жадные, они просто совсем с другой стороны обо всем думают.
Я вот об этом, о том что выделила.

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 16:38) А столкновение с суровой реальностью вышибает весь "патриотизм" и заставляет сообразить, ч...
Столкнувшис с реальность во время потопа, так их военные спасатели тоже дооолго не знали что и делать...

Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос". Гы. Машенька, не смотрите Задорнова. Для начала в СШа армия - это возможность выбиться в люди человеку из неблагополучного района. А что такое "воевать" и как убивают он знает с дества :) Американцам по большому счёту чихать на Ирак Югославию и проч. Тем кого эта война не касаеться лично. Времена массовых протестов и дезертирства от нежелания служить по политическим взглядам канули в Лету вместе с войной во Въетнаме и принудительным призывом в армию....

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:38) Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос". А столкновение с суровой реальностью вышибает весь "патриотизм" и заставляет сообразить, что "Война с Ираком основана на лжи. Джордж Буш говорил об оружии массового уничтожения и о связях Ирака с "Аль-Каидой". И то, и другое оказалось неправдой, так почему же нужно принуждать людей участвовать в этом конфликте?
Маша, не говорите таких глупостей :)
Профессиональный солдат - то бишь Боец - воюет не потому, что он кого-то кем-то считает, а потому что отдали приказ. Потому что когда-то - он сам выбрал для себя такую стезю (хотя возможно, что в свой народ он стрелять не станет).
И если он действительно Боец - будет биться до последнего.
Не потому, что такой супер-патриот - а потому, что группа солдат, не боящихся смерти (по крайней мере - не дающая это понять) - создает у врага впечатление непобедимости. И таким образом - часто ей легче выжить. И армия - тоже.

Кстати, боевой дух большинства американских солдат в Ираке - это подтверждает.
Бросил бы вам ссылку - да материал лежит на другом форуме :)

(rattus @ 03.07.2009 - время: 17:46) Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос". Гы. Машенька, не смотрите Задорнова. Для начала в СШа армия - это возможность выбиться в люди человеку из неблагополучного района. А что такое "воевать" и как убивают он знает с дества
Но непосредственные участники с вами, как всегда, не согласны

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:13) Они идут добровольно не зная куда, а не воевать. Запомним...

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:38)Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос"
...
так почему же нужно принуждать людей участвовать в этом конфликте?"

Где ж принуждение-то? Ложь есть, оболванивание есть, раздувание "патриотизма" есть, а принуждения в упор не вижу...

(quatroporte @ 03.07.2009 - время: 17:46) (Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:38) Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос". А столкновение с суровой реальностью вышибает весь "патриотизм" и заставляет сообразить, что "Война с Ираком основана на лжи. Джордж Буш говорил об оружии массового уничтожения и о связях Ирака с "Аль-Каидой". И то, и другое оказалось неправдой, так почему же нужно принуждать людей участвовать в этом конфликте?
Маша, не говорите таких глупостей :)
Профессиональный солдат - то бишь Боец - воюет не потому, что он кого-то кем-то считает, а потому что отдали приказ.
Да боже ж мой! Это вовсе не я "говорю таких глупостей", это говорит один "Профессиональный солдат - то бишь Боец", который дезертировал с войны в Ираке. Простите меня за мой нечестный трюк: я не привела ссылки на первоисточник...

Да, а вы случайно не путаете "профессионального солдата" и "солдата, служащего по контракту"?

(corwinnt @ 03.07.2009 - время: 17:49) (Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:38)Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос"
...
так почему же нужно принуждать людей участвовать в этом конфликте?"

Где ж принуждение-то? Ложь есть, оболванивание есть, раздувание "патриотизма" есть, а принуждения в упор не вижу...
Ну что ж меня об этом спрашивать? Спрашивать надо того американского дезертира, которого я процитировала. Я не шучу, он там был, он должен знать, о чем говорит. Я - не знаю.

Профессинальный солдат,тем и отличается от любого другого,что он ПРОФЕССИОНАЛ.Это его работа.Он за неё получает деньги и выполняет приказы не взирая на ВСЕ обстоятельства.
Да и собственно чем же отличается контрактник от профессинала?

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:51) (quatroporte @ 03.07.2009 - время: 17:46) (Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:38) Я говорю о том, что как воевать, они представляют только по фильмам "Рэмбо" и "Коммандос". А столкновение с суровой реальностью вышибает весь "патриотизм" и заставляет сообразить, что "Война с Ираком основана на лжи. Джордж Буш говорил об оружии массового уничтожения и о связях Ирака с "Аль-Каидой". И то, и другое оказалось неправдой, так почему же нужно принуждать людей участвовать в этом конфликте?
Маша, не говорите таких глупостей :)
Профессиональный солдат - то бишь Боец - воюет не потому, что он кого-то кем-то считает, а потому что отдали приказ.
Да боже ж мой! Это вовсе не я "говорю таких глупостей", это говорит один "Профессиональный солдат - то бишь Боец", который дезертировал с войны в Ираке. Простите меня за мой нечестный трюк: я не привела ссылки на первоисточник...

Да, а вы случайно не путаете "профессионального солдата" и "солдата, служащего по контракту"?
Я не против - дезертиры есть всегда и везде. Многих банально подкупают большими деньгами (тут вон Раттус в каждой второй теме обязательно вспомнит рос. рядового, который метнулся к грузинам )
Хотя про случаи в Дельте или Рейнджерах - не слыхал.
Я про общий настрой.
Например, у украинского батальона в Ираке он был - "бери что плохо лежит"

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:44) ...сделал он это вовсе не из патриотизма. Скорее, из желания решить свои финансовые проблемы: хотел накопить денег на учебу в колледже.Они не тупые, у них другая психология. Они даже не жадные, они просто совсем с другой стороны обо всем думают.
Наверное под тупостью мы понимаем разные вещи. Ну не подпишу я контракт, глядя только на сумму вознаграждения. Первой же мыслью будет: "А за что, собственно такие деньги? Где меня накалывают?"

Хорошо, они не тупые. Они жертвы стереотипов мышления, они не умеют мыслить критично, они не умеют вырваться за пределы "школьной программы", они наивные и доверчивые по отношению к власти. Но если это не тупость, то что?

(Masha1989 @ 03.07.2009 - время: 17:47) Но непосредственные участники с вами, как всегда, не согласны
Машенька, миллионы людей поступив на работу через время понимают что она ему не по душе. Хинзман один из них: Через год таких тренировок рядовой Хинзман стал искать отдушину от кровавых будней. Поиски, говорит он, привели его в местную организацию квакеров - к ним он попал в январе 2002 года. Он дезертировал не потому, что его избивали сослуживцы как сержант Глухов который хотел быть в армии....
Да, а вы случайно не путаете "профессионального солдата" и "солдата, служащего по контракту" Это одно и то же. Человек выбирает своей проффесией службу в армии :)
Читаю на одном из форумов:
Брат звонил - сегодня был в Марганце, с его слов, в этот же день группа армян в обед на пляже завязала драку с каким то парнишкой и парня пырнули "розочкой", и на днях девушку армяне изнасиловали. А вечером уже в кафе паренька милиционера пырнули и началася отстрел армян по городу. Местные поднялись, ларьки погромили, мужики с обрезами вышли, город оцепили "беркуты" (сегодня). Там есть Максимовка - поселение армян- там дома горят.
Ну и мнение жителя Луганска (это вроде в 2-км от Марганца) Привет всем,вы прежде чем что то писать подождите пусть напишут те кто знает что там было,во первых там Украинцев нет там живут Русские,это мент его знают он с клуба дзюдо и очень не порядочный человек,они друг друга знали хорошо все кто там был,это маленький город,драка завязалась без причин,сперва побили хорошо наших а потом в ход пошло ножи кто то принёс то кто мог стоять на ногах,вы поймите эти Армяне очень молодые а ребята те плюс с менты и ещё с клуба,и ещё про Украинцев что они делали на стороне Немцев это их право и не вам судить, вы не чего не знаете про историю что с ними делали советы,почему сразу так вы начинаете не правильно так поступать они нам ни чего плохого не делали,и вы не забывайте скоро выборы это на руку каким то силам. Интересно, откуда он знает что погибший дзюдоист? Кстати, quatroporte! как думаете, мент-дзюдоист умеет так сломать нос чтобы противник не встал?