Перспективы Украинского парламента .

(rattus @ 28.04.2010 - время: 00:59) Это не зависит от того 2 или 3 миллиарда заработает Ахметов. Если у него не будут покупать продукцию, то сокращать людей он будет несмотря на о, что они заработали для него ещё один миллиард
А чем по твоему мнению он может привлечь покупателей если китайцы на том же рынке предлагают более дешевый продукт ? Правильно - ему придется сбавить цену до уровня Китайцев или даже чуть ниже ! А что позволит сбавить цену ? Правильно рентабельность - тоесть когда при более низкой цене он не будет торговать металлом себе в убыток
А что поможет стедать металл более рентабельным ? Правильно удешевление и модернизация производства , тоесть при минимуме затрат выпускать больше обьем ! Цена на газ играет здесь далеко не последнюю если не решающую роль ! Потому что кроме руды и кокса для металлургической промышленности как воздух необходим природный газ которым этот самый кокс и обжигают !
Не спорь со мной я металлургический техникум почти закончил в свое время ....
Тыкс у меня тут до акулы четыре сообщения осталось а я вынужден тебе ликбезы по экономике проводить на пол страницы .....

(horvat @ 28.04.2010 - время: 01:06) Цена на газ играет здесь далеко не последнюю если не решающую роль !
Даже я без техникума это знаю. Скажи, а откуда будет повышаться рентабельность и удешевляться производство если для потребителей ( Ахметов такой же потребитель как и кузнец Колька с села Большие Лопуцьки) цена не уменьшиться? Тыкс у меня тут до акулы четыре сообщения осталось а я вынужден тебе ликбезы по экономике проводить на пол страницы .....Воть тема для юбилейных постов

(Кузечка @ 28.04.2010 - время: 00:59)
Вы считаете, что в БЮТ и НУНС нет порядочных, принципиальных людей? Вот у некоторых и появилась возможность высказывать свое мнение, не мнение Юли или Вити. Возможно они и не будут голосовать по вопросам, расходящимся с их личной позицией (язык, история), но жизненно важные вопросы для страны они поддержат.
я считаю что у нас в стране депутаты не народные, а партийные. Поэтому депутат может защищать и воплощать только программу своей партии, в противном случае, если он не согласен - он обязан сложить с себя полномочия депутата. Потому как на выборах в ВР выбирают партии.

Вы говорите, что стиль управления и принятия решений в духе Тимошенко, так почему "тушки" не могут голосовать за эти решения? А почему не голосуют тогда остальные бютовцы, если это не противоречит мнению их лидера? Из вредности? Так кто их них честнее и порядочнее - "тушки" или остальное стадо баранов?
Кузечка, вы путаете стиль принятия решений, и сами решения. Если ПР добивается своих целей используя методы работы ЮВТ - это еще не значит что ПР и ЮВТ добиваются одного и того же.

ПР ничего не придумала и копирайт зажала
Кто мешал Юле воплотить свой прорыв в жизнь? Будете повторять ее мантры о том, что ей мешали работать? Кто?
На мой взгляд ее же команда и мешала. Развела демократию понимаешь ли.


Так что все их успехи только до момента пока ЮВТ чего нить нового не придумает.

Юля уже ничего не придумает. У нее думы только об одном, как не сесть. Ну это мы точно не знаем. Уже сажали ее ни раз.

Скажите, Кузечка, а депутаты не работающие из принципа: чем хуже - тем нам больше бонусов на выборах - это то что вам надо?
Я не поняла вопрос.
про поведение ПР весь 2009 год и их "ударную" работу в ВР.

(rattus @ 28.04.2010 - время: 01:11) Скажи, а откуда будет повышаться рентабельность и удешевляться производство если для потребителей ( Ахметов такой же потребитель как и кузнец Колька с села Большие Лопуцьки) цена не уменьшиться?
Ахметов в данном случае производитель а потребитель это те кто металл у него покупает ! Я уж не знаю с кем он торговлю ведет - но когда грянул кризис и наш ДМЗ обанкротился потому что спрос на мировом рынке на металлл упал на ряде предприятий города настала полная жопа !
А сколько таких предприятий по Стране ? Это же миллионы рабочих мест и миллирады бабок в бюджет - пусть не олигархов но хотя бы отчислений из зарплат тех кто вкалывает на этих предприятиях в поте лица !

(horvat @ 28.04.2010 - время: 01:17) Ахметов в данном случае производитель а потребитель это те кто металл у него покупает !
Нет, он потребитель газа Я уж не знаю с кем он торговлю ведет - но когда грянул кризис и наш ДМЗ обанкротился потому что спрос на мировом рынке на металлл упал на ряде предприятий города настала полная жопа !И кризис темболее не зависит от цены на газ. Пусть он хоть по копейке будет за куб, но если покупателю не нужен металл то Ахметов его производить не будет.

(Доппельгангер @ 28.04.2010 - время: 01:13)я считаю что у нас в стране депутаты не народные, а партийные.  Поэтому депутат может защищать и воплощать только программу своей партии, в противном случае, если он не согласен - он обязан сложить с себя полномочия депутата. Потому как на выборах в ВР выбирают партии.


В первую очередь они должны защищать народные интнресы. И звание у них "народный депутат", а не "партийный депутат".
Кузечка, вы путаете стиль принятия решений, и сами решения. Если ПР добивается своих целей используя методы работы ЮВТ - это еще не значит что ПР и ЮВТ добиваются одного и того же.
И какие методы работы ЮВТ используют регионалы? Популизм?
На мой взгляд ее же команда и мешала. Развела демократию понимаешь ли
Демократия? У Юли? Вы ничего не путаете? Мы говорим о Тимошенко?
Ну это мы точно не знаем. Уже сажали ее ни раз
Раз. Не надолго. Не пошло на пользу.
про поведение ПР весь 2009 год и их "ударную" работу в ВР.
А какие вопросы выносились на обсуждение Рады?

(rattus @ 28.04.2010 - время: 01:23) И кризис темболее не зависит от цены на газ. Пусть он хоть по копейке будет за куб, но если покупателю не нужен металл то Ахметов его производить не будет.
Металл нужен но в меньшем обьеме чем раньше ! В мире ведь не перестали выпускать автомобили , строить корабли и отливать сковородки ! Спрос упал но сейчас все начинает возвращатся на круги своя поэтому Ахметке приходится отвоевывать утраченные позиции
Тык ладно мне завтра деньгу зашибать , пойду на боковую ! Вы тут можете днями торчать я вам завидую и сочувствую !

(rattus @ 28.04.2010 - время: 01:23) И кризис темболее не зависит от цены на газ. Пусть он хоть по копейке будет за куб, но если покупателю не нужен металл то Ахметов его производить не будет.
Будет. Во-первых он не может остановить техпроцесс. Во-вторых кризис рано или поздно закончится и металл снова будет нужен. А пока поработает на склад. Это не хлеб, полежит.

(horvat @ 28.04.2010 - время: 01:28) Вы тут можете днями торчать я вам завидую и сочувствую !
Так я в 4 утра трудиться поеду, уже и ложиться неохота Будет. Во-первых он не может остановить техпроцесс. Во-вторых кризис рано или поздно закончится и металл снова будет нужен. А пока поработает на склад. Это не хлеб, полежит.Техпоцесс он может сократить. И на склад ни один капиталист-кровопийца работать не будет, невыгодно. Прибыли нет, а расходы есть. Металл требуеться конечно, только вот потребление его падает постоянно. прогресс понимаете-ли. Олег, вот сколько в твоём байке пластмассы? А в том "Урале" что у меня был её почти нету....

(rattus @ 28.04.2010 - время: 01:35) Олег, вот сколько в твоём байке пластмассы? А в том "Урале" что у меня был её почти нету....
Только облицовка из пластика ! Рама алюминиевая остальное вроде сталь - я на экспертизу не отправлял ! Завтра напильником покрошить попробую

(Кузечка @ 28.04.2010 - время: 01:25) (Доппельгангер @ 28.04.2010 - время: 01:13)я считаю что у нас в стране депутаты не народные, а партийные.  Поэтому депутат может защищать и воплощать только программу своей партии, в противном случае, если он не согласен - он обязан сложить с себя полномочия депутата. Потому как на выборах в ВР выбирают партии.

В первую очередь они должны защищать народные интнресы. И звание у них "народный депутат", а не "партийный депутат".
Так, еще раз. Создается партия, для защиты интересов части народа. Она публикует свою программу, за нее голосуют, пропорционально проценту полученному на выборах партия получает определенное количество мест в ВР.
Пока все логично, кроме названия "Народны депутат", но тут, как говорится, хоть чайником назови, только на печь не ставь, потому как депутаты избираются не людьми.
И вот, депутат защищает интересы людей которые проголосовали за программу партии которую он представляет, а потом решает: а ну его, я умнее всех, я вырос из это партии и делают здесь все не правильно. Но партия то осталась, программа, за которую люди голосовали осталась. И не факт что депутат не прав, но, как он может быть депутатом (греч. посланник) организации, членом которой он не является?

Кузечка, вы путаете стиль принятия решений, и сами решения. Если ПР добивается своих целей используя методы работы ЮВТ - это еще не значит что ПР и ЮВТ добиваются одного и того же.
И какие методы работы ЮВТ используют регионалы? Популизм?
Нет, прежде всего: цель оправдывает средства и победителя не судят. (одна из причин по которой многие мои друзья отказались за нее голосовать.)

На мой взгляд ее же команда и мешала. Развела демократию понимаешь ли
Демократия? У Юли? Вы ничего не путаете? Мы говорим о Тимошенко?
А то, или вы хотите сказать что у нее такая же строгая дисциплина как в ПР?

Ну это мы точно не знаем. Уже сажали ее ни раз
Раз. Не надолго. Не пошло на пользу Вопрос не в этом, она уже знает как извернуться, да и загнанный зверь готов на все...

про поведение ПР весь 2009 год и их "ударную" работу в ВР.
А какие вопросы выносились на обсуждение Рады?
А вы вспомните клич ЮВТ о необходимости объединиться всем полит силам, и какой был ответ.

к сожалению, перспектив у украинского парламента как парламента (в каноничном определении) пока что нет.

И дело не в полярности или адекватности депутатов - а в том, что профессиональных политиков пока еще на Украине не особо видно... отчасти это менталитет, когда народ де-факто привык считать всех политиков эээ... продажными и недалекими, отчасти - менталитет самих лобби, привыкших доверять своим пускай дубоголовым, но все-таки "своим пацанам" (как мне кажется)...

изменится ли что-нибудь через время?
сложно сказать.


З.Ы. идеальной я вижу двухуровневую схему "лобби" - "профессиональные политики" (профессионалы слова, дебатов и эрудиции с минимальной запитанностью на персональный капитал).

(quatroporte @ 28.04.2010 - время: 04:33)


З.Ы. идеальной я вижу двухуровневую схему "лобби" - "профессиональные политики" (профессионалы слова, дебатов и эрудиции с минимальной запитанностью на персональный капитал).
Интересно а где у нас на политиков учат ? Курсы какие или ВУЗ ?

(horvat @ 28.04.2010 - время: 09:09) (quatroporte @ 28.04.2010 - время: 04:33)


З.Ы. идеальной я вижу двухуровневую схему "лобби" - "профессиональные политики" (профессионалы слова, дебатов и эрудиции с минимальной запитанностью на персональный капитал).
Интересно а где у нас на политиков учат ? Курсы какие или ВУЗ ?
ну вы даете, молодой человек - да чтобы даже далеко не ходить, те же политологи в ДонНУ на истфаке!

а в Киеве их так вообще, пардон - хоть попой кушай!

Эх не тот самолет разбился под Смоленском...))

Интересно а какой ещё флешмоб придумают наши политиканы?!

(rattus @ 27.04.2010 - время: 23:55) У оппозиции нету организованности. Знали что ратифицировать будут? Знали, только услышав об встрече знали. Значит трибуну надо было блокировать сразу же. Унсовцы должны ещё неделю назад дежурить в Мариинке, отлавливать подозрительных наивным вопросом "ба, земеля! мы ведь в одной БЧ были?!" Вхов зал заседаний тоже долженбыл быть сразу перекрыт. И бить! Бить каждого!
осмелюсь предположить, что оппозиция и не ставила задачу сорвать ратификацию...))))

думаю, как раз поставленную задачу они выполнили..

(ALOISIO @ 28.04.2010 - время: 13:16) (rattus @ 27.04.2010 - время: 23:55) У оппозиции нету организованности. Знали что ратифицировать будут? Знали, только услышав об встрече знали. Значит трибуну надо было блокировать сразу же. Унсовцы должны ещё неделю назад дежурить в Мариинке, отлавливать подозрительных наивным вопросом "ба, земеля! мы ведь в одной БЧ были?!" Вхов зал заседаний тоже долженбыл быть сразу перекрыт. И бить! Бить каждого!
осмелюсь предположить, что оппозиция и не ставила задачу сорвать ратификацию...))))

думаю, как раз поставленную задачу они выполнили..
+1 И у меня сложилось подобное впечатление....

(ALOISIO @ 28.04.2010 - время: 13:16) осмелюсь предположить, что оппозиция и не ставила задачу сорвать ратификацию...))))

думаю, как раз поставленную задачу они выполнили..
тогда у них задача была выставить себя идиотами?!
не логично как то...

(Кузечка @ 28.04.2010 - время: 00:59) так почему "тушки" не могут голосовать за эти решения? А почему не голосуют тогда остальные бютовцы, если это не противоречит мнению их лидера? Из вредности? Так кто их них честнее и порядочнее - "тушки" или остальное стадо баранов?
Ты плохо следишь за работой ВР. Они всегда голосуют только за свои законопроекты.