Памятники под прицелом.

(Anenerbe @ 03.12.2007 - время: 23:10) Просто, это еще один повод украинским шовинистам напомнить о великорусском империализме.
А в Одессе нет украинских шовинистов. Вообще. Противники памятника - приезжие. Очень даже хорошо что одесситы - мирный народ. Восприняли это с юмором и не особо разозлились. В других частях Украины за то что кто-то приехал к вам домой и диктует как вам жить могли бы уехать назад, будучи слегка нездоровыми..

(yorkshir @ 04.12.2007 - время: 11:20) (Anenerbe @ 03.12.2007 - время: 18:23) А что сделала такого великого Екатерина Вторая? Одессу обосновала? Тоже делов. Петруша Питер обосновал в котором я живу, так что мне теперь его крестом животворящим назвать.  К тому же вы должны понять такую вещь: обосновывала она город-порт не ради вас, а ради военного присутствия в черном море. Расширяла свои владения.  Это типичный пример царских амбиций.
Что я еще должен понять?
Амбиций у вас я так думаю, не меньше чем у Кати. К тому же доминирующие ласкательные обращения типа Петруша,Павлуша. И что самое интересное , так это то , что простые вещи, вы воспринимаете, как заумности. Интересный психологический портрет вырисовывается.
Если я хочу быть услышенным, то в первую очередь пытаюсь слушать других.
Но смысл моих постов по теме в том, что я не приемлю вмешательство из вне, в исторические реалии моего любимого города и его жителей. Да пусть хоть Катя, испытывая очередной оргазм,трахаясь с очередным фаворитом, на амбициозной волне ,вдруг взяла и решила:" А не построить ли мне горд порт? Не ради его жителей, которые будут жить в нем и любить его, а ради военного присутствия в черном море." Пусть так........
Я рад, что волею судьбы, или по каким то другим причинам,но непосредственно благодоря ей,этот город есть и я в нем живу.
А вам советую ,посмотреть фильм "Ликвидация" по каналу"Россия". -14 серий и все за Одессу. Очень хорошее кино.Так вот, одесситы, народ своеобразный,но уважающий себя народ.И не смотря ,на то ,что публика в основном разношерстная(поляки,евреи, русские ,ураинцы и т.д, и т.п.)все мы одесситы, и как не странно,в большенстве своем образованные люди.
Так, шо прошу всех.По хорошему прошу....
Приезжайте,отдыхайте,гуляйте,и наслождайтесь морским воздухом,но только,
не учите нас жить.
Ну, например Александра Суворова, я не смогу назвать Шуриком. А эти царьки, согласитесь, наломали дров и отличались некой специфичностью. Теперь относительно Одессы, это не ваша и не моя. Ваш может быть только автомобиль или квартира или предметы первой необходимости. А Одесса принадлежит государству. И как я считаю, что города нельзя отделять от государства. И если Екатерину 90% украинцев считает агрессивной императрицей, то ставить ей памятник или нет, вопрос открытый. Я вот не могу представить, что Степану Бандере поставят пямятник в Днепропетровске или Донецке. А вед улиц названных его именем навалом.
Как вы можете не учитывать политический аспект данного вопроса. Катерина ведь не архитектор, не поэтесса и не Астрид Линдгрен:)

(Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 20:06) Ну, например Александра Суворова, я не смогу назвать Шуриком. А эти царьки, согласитесь, наломали дров и отличались некой специфичностью. Теперь относительно Одессы, это не ваша и не моя. Ваш может быть только автомобиль или квартира или предметы первой необходимости. А Одесса принадлежит государству. И как я считаю, что города нельзя отделять от государства. И если Екатерину 90% украинцев считает агрессивной императрицей, то ставить ей памятник или нет, вопрос открытый. Я вот не могу представить, что Степану Бандере поставят пямятник в Днепропетровске или Донецке. А вед улиц названных его именем навалом.
Как вы можете не учитывать политический аспект данного вопроса. Катерина ведь не архитектор, не поэтесса и не Астрид Линдгрен:)
Суворов кстати очччччень уважал ЕII. И Гаджибей завоевал по её указке.
Вы в курсе?
Потом, на каком таком основании, Вы с лёгкостью расписываетесь за мнение 90% ураинцев ПОЧЕМУ?
Если Вы ждёте что кто-то перейдёт на доказывание того что Одесса - это не Украина - огорчу. Мы все взрослые люди. И все всё знаем. Об этом спорить не будем. Достаточно того - что она необычный. Очччень необычный город

(Luca Turilli @ 04.12.2007 - время: 20:25)
Как вы можете не учитывать политический аспект данного вопроса. Катерина ведь не архитектор, не поэтесса и не Астрид Линдгрен:)
Суворов кстати очччччень уважал ЕII. И Гаджибей завоевал по её указке.
Вы в курсе?
Потом, на каком таком основании, Вы с лёгкостью расписываетесь за мнение 90% ураинцев ПОЧЕМУ?
Если Вы ждёте что кто-то перейдёт на доказывание того что Одесса - это не Украина - огорчу. Мы все взрослые люди. И все всё знаем. Об этом спорить не будем. Достаточно того - что она необычный. Очччень необычный город
Как вы меня поймали. Молодца, возьмете с полки пирожок.
Знаю я, что Суворов воевал во времена Екатерины. Только вы забываете, что ковал эту победу русский солдат, спавший под открытым небом завернувшись в плащ. Пока катя пировала в Столице. Ну вас такие вопросы ведь не волнуют. А Суворов, как ни как иногда чувствовал все невзгоды солдат на собственной шкуре. По этому я его и выделил.

(Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 21:26) Как вы меня поймали. Молодца, возьмете с полки пирожок.
Знаю я, что Суворов воевал во времена Екатерины. Только вы забываете, что ковал эту победу русский солдат, спавший под открытым небом завернувшись в плащ. Пока катя пировала в Столице. Ну вас такие вопросы ведь не волнуют. А Суворов, как ни как иногда чувствовал все невзгоды солдат на собственной шкуре. По этому я его и выделил.
Взял, съел вкусно

Но я на Вас удивляюсь милейший (так Булдаков говорил).. Екатерина - государыня императрица - работа у неё такая - пировать в столице (помимо всего прочего)... А Суворов - военный полководец.. Солдат в прошлом. И у него работа такая.. Он её любил между прочим, и сильно..
По Вашей логике - Путин, чтобы быть популярным, должен бегать с калашом в Чечне. Ловить Басаевых и Хаттабов...

(Luca Turilli @ 04.12.2007 - время: 21:47) (Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 21:26) Как вы меня поймали. Молодца, возьмете  с полки пирожок. 
Знаю я, что Суворов воевал во времена Екатерины. Только  вы  забываете, что ковал эту победу русский солдат, спавший под открытым небом завернувшись в плащ. Пока катя пировала в Столице. Ну вас такие вопросы ведь не волнуют. А Суворов, как ни как иногда чувствовал все невзгоды  солдат на собственной шкуре. По этому я его и выделил.
Взял, съел вкусно

Но я на Вас удивляюсь милейший (так Булдаков говорил).. Екатерина - государыня императрица - работа у неё такая - пировать в столице (помимо всего прочего)... А Суворов - военный полководец.. Солдат в прошлом. И у него работа такая.. Он её любил между прочим, и сильно..
По Вашей логике - Путин, чтобы быть популярным, должен бегать с калашом в Чечне. Ловить Басаевых и Хаттабов...
А если деспот всю жизнь убивал, сжигал, мучил людей( я не имею в виду Катерину) А потом обосновал один город, и жители этого города говорят, ах, какой он молодец. И еще историю перепишут.
Вас кидает в крайности. Зачем? Ну, причем тут Путин. Он памятника пока не заслужил, вообще никакого.

(Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 22:10) А если деспот всю жизнь убивал, сжигал, мучил людей( я не имею в виду Катерину) А потом обосновал один город, и жители этого города говорят, ах, какой он молодец. И еще историю перепишут.
Вас кидает в крайности. Зачем? Ну, причем тут Путин. Он памятника пока не заслужил, вообще никакого.
Знаю такого. Пётр Алексеевич Романов. По Вашему - Петруша. Именно этим и занимался. Благо что не зря. Поняли тока тогда когда гнил уже в сырой земле. Путин тут очень даже при чём

Уважаемый Anenerbe. Возможно Питер и не ваш горд,а российской федерации, но Одесса уж точно мой город.Равно,как и город всех одесситов.И если вы найдете,хоть одного из нас, кто скажет, что он живет не в своем городе, а в городе принадлежащем государству, то он либо не одессит, либо сумашедший.
Житель любого Мухосранска в Украине,не скажет, что он проживает в государственном городе. Каждый с гордостью заявит:" Я мухосранчанин и это мой город."
Теперь ответте мне на милость, а как на счет Екатеринбурга? Жители его не сетуют на то, шо они живут в городе названым в честь узурпаторши?Ведь.."даже свод тюрьмы старинной, в нем положен буквой Е".
А по поводу 90% украинцев , так я вам замечу,шо 90 процентам украинцев вообще пофиг Екатерина и ее памятник.
И еще не много истории.
Северная винеция - Санкт Питербург.Не назван ли этот город в честь великого российского царя, великого полководца и реформатора?
Не гнили солдаты в окопах? Не пухли люди от голода на строительстве городов и верфей?
По вашей логике он,не достоин не памятника не названия города?
Як то кажуть у нас на одесчинi:" И шо вы мне будете сказать на этот вопрос?"
Одссит это звание.И это вам скажет любой беньдюжник с Пирэсипи.Уж поверьте поляку, граждану Украины, одесситу.

(yorkshir @ 05.12.2007 - время: 10:16) Уважаемый Anenerbe. Возможно Питер и не ваш горд,а российской федерации, но Одесса уж точно мой город.Равно,как и город всех одесситов.И если вы найдете,хоть одного из нас, кто скажет, что он живет не в своем городе, а в городе принадлежащем государству, то он либо не одессит, либо сумашедший.
Житель любого Мухосранска в Украине,не скажет, что он проживает в государственном городе. Каждый с гордостью заявит:" Я мухосранчанин и это мой город."
Теперь ответте мне на милость, а как на счет Екатеринбурга? Жители его не сетуют на то, шо они живут в городе названым в честь узурпаторши?Ведь.."даже свод тюрьмы старинной, в нем положен буквой Е".
А по поводу 90% украинцев , так я вам замечу,шо 90 процентам украинцев вообще пофиг Екатерина и ее памятник.
И еще не много истории.
Северная винеция - Санкт Питербург.Не назван ли этот город в честь великого российского царя, великого полководца и реформатора?
Не гнили солдаты в окопах? Не пухли люди от голода на строительстве городов и верфей?
По вашей логике он,не достоин не памятника не названия города?
Як то кажуть у нас на одесчинi:" И шо вы мне будете сказать на этот вопрос?"
Одссит это звание.И это вам скажет любой беньдюжник с Пирэсипи.Уж поверьте поляку, граждану Украины, одесситу.
Моем понимании мой –это моя собственность. Питер, это не моя собственность. Может Одесса ваша собственность и ваше поле для игры в гольф. Тогда спорить не буду.
Теперь относительно Екатеринбурга, все же это русский город. И своих царей, мы можем любить или ненавидеть. Но, в сущности, мы достаточно лояльны к нашей прошлой власти и истории. Украина, это другая страна. Теперь уже – да. И памятник Екатерине, многие украинцы могут воспринять как продолжении русской экспансии. И будут снова критиковать Россию. Почему приехав на Украину, я должен буду выслушивать подобные речи? Я на это уже я апеллировал. Как вы с этим будите разбираться? Тогда уже договоритесь с вашими соотечественниками, которые живут западнее вас. Раз вы одна страна?!!

Северная винеция - Санкт Питербург.Не назван ли этот город в честь великого российского царя, великого полководца и реформатора?
Нет. Этот город назван в честь святого Петра А Петр 1 был далеко не святой...

(Anenerbe @ 05.12.2007 - время: 20:51) Моем понимании мой –это моя собственность. Питер, это не моя собственность. Может Одесса ваша собственность и ваше поле для игры в гольф. Тогда спорить не буду.
Теперь относительно Екатеринбурга, все же это русский город. И своих царей, мы можем любить или ненавидеть. Но, в сущности, мы достаточно лояльны к нашей прошлой власти и истории. Украина, это другая страна. Теперь уже – да. И памятник Екатерине, многие украинцы могут воспринять как продолжении русской экспансии. И будут снова критиковать Россию. Почему приехав на Украину, я должен буду выслушивать подобные речи? Я на это уже я апеллировал. Как вы с этим будите разбираться? Тогда уже договоритесь с вашими соотечественниками, которые живут западнее вас. Раз вы одна страна?!!
А Одесса - собственность. Собственность КАЖДОГО одессита. И это - не комментируется. Это только одно из длинного списка отличий Одессы от других городов.
Нормальный и адекватной украинец никогда не воспримет памятник русской Императрице в Одессе как памятник русской экспансии. Ибо уважает как свою, так и чужую историю. А таких украинцев - подовляющее большенство. Я бы сказал Вашими словами 90%.
Западнее Одессы тока молдоване и румыны. Им вообще пофиг на Россию.
А если серьёзно - отличия Запада и Востока - колоссальны. Но часто бывая на Западе я б ни сказал что там все ненавидят Россию. У них есть некоторые обоснованные претензии к СССР. Есть - необоснованные. Но они не виноваты что на протяжении стольких лет эти территории выступали разменной монетой. Им тоже хочется чувствовать себя людьми.
Кстати привидите пример речей которые Вас так расстроили?
А мы - попытаемся до чёрствых сердец западенцев достучаться

(Веталь @ 05.12.2007 - время: 21:32) Северная винеция - Санкт Питербург.Не назван ли этот город в честь великого российского царя, великого полководца и реформатора?
Нет. Этот город назван в честь святого Петра А Петр 1 был далеко не святой...
Ну если так Вам угодно - мы не будем спорить. Значит не в честь основателя, а в честь Святого Петра.. Бог с Вами

Санкт (Святой) -- Петер (Петр) -- Бург (Город), итого -- город святого Петра Или Основателя уже к лику святых причислили?

(Luca Turilli @ 05.12.2007 - время: 21:45) А Одесса - собственность. Собственность КАЖДОГО одессита. И это - не комментируется.
Luca Turilli , я был в Одессе в начале 90х. Город потряс. Это не город, а марочное вино. Это песня.
Но простите, я сейчас не узнаю одесситов. У Anenerbe в городе стоит большой и красивый памятник Екатерине и он не против. Он же просто не хочет терять эксклюзив, а вы ведетесь.

Вы все мои карты раскрыли. Да у нас в двух шагах от гостиного двора стоит памятник Екатерине Второй. Пускай ставят памятник своим царям:) Юля, кстати, сама далеко пойдет.. может и до Екатерины дорастет. А на мой взгляд, самый красивый памятник Санкт-Петербурге это Николаю первому напротив Исаковского собора.

(Веталь @ 05.12.2007 - время: 21:54) Санкт (Святой) -- Петер (Петр) -- Бург (Город), итого -- город святого Петра Или Основателя уже к лику святых причислили?
К лику святых не причислили, но традиция обожествления своих правителей жива и поныне.

(Веталь @ 05.12.2007 - время: 21:54) Санкт (Святой) -- Петер (Петр) -- Бург (Город), итого -- город святого Петра Или Основателя уже к лику святых причислили?
Изночально город назывался Питербург. Но приставку стоит трактовать не как город святого Петра, а как Святой город Петра.Я думаю(точно не знаю но разберусь, аж интересно), что город однозначно носит имя великого русского царя, и своего основателя Петра 1.

(ufl @ 05.12.2007 - время: 22:21) (Luca Turilli @ 05.12.2007 - время: 21:45) А Одесса - собственность. Собственность КАЖДОГО одессита. И это - не комментируется.
Luca Turilli , я был в Одессе в начале 90х. Город потряс. Это не город, а марочное вино. Это песня.
Но простите, я сейчас не узнаю одесситов. У Anenerbe в городе стоит большой и красивый памятник Екатерине и он не против. Он же просто не хочет терять эксклюзив, а вы ведетесь.
По поводу не узнаю Одесситов,хотелось бы по подробней? Возможно просто не в то время и не в том месте?.
Проблемма есть.Город растет и развивается, постепенно приобретая статус мегаполиса, и соответственно увеличивается приток " Одесситов" с переферийных зон.
Шо до коренных жителей, то я бы не сказал,шо люди изменились.Живем не в легких условиях,шо не день, то бой..Но не скулим.Обозленный народ,но в большенстве своем,как и прежде добрый и приветливый.

(yorkshir @ 06.12.2007 - время: 12:01) По поводу не узнаю Одесситов,хотелось бы по подробней? Возможно просто не в то время и не в том месте?.

Так это ж наверное в курортный сезон смотрели..тогда ясно..и одесситов не увидели

Проблемма решается просто.Выходишь на перон вокзала, ставишь чемоданы на пол, подымаешь голову в верх и делаешь глубокий вдох.При этом можно высказаться:" Да Одесса уже не та.........". А потом наклонится вновь за чемоданами......