Основа брака

(_guess_ @ 07.09.2008 - время: 09:30) Сейчас ей 27, встречается с парнем и не очень против забеременеть, он тоже вроде как не сопротивляется..Спрашиваю, мол, ну как? Она-все супер, только я его не люблю. Спрашиваю-ЗАЧЕМ тогда, а она, мол, я семью хочу, детей хочу..
Очень интересно.
А можно задать деликатный вопрос (надеюсь, что эВаша подруга не участвует у нас на форуме, что она не redapple, например):
Почему она "не очень против забеременеть"? С целью ускорить процесс брака или она согласна воспитывать ребенка вне брака?
Если первое - я должен предостеречь. Я знаю в кругу знакомых 5-6 случаев, когда женщина беременела с целью... скажем прямо: женить на себе мужчину. И все такие дети потом умирали в возрасте примерно 20 лет. Из публичных людей на память приходит Нонна Мордюкова.
А если для женщины так важны дети, то брак для этого совершенно не обязателен: можно воспитывать ребенка самой. И сейчас для беременности не нужен даже мужчина: одна женщина, близкая знакомая моих родителей (кстати, относится к этим "5-6 случаям" выше) родила второго ребенка путем искусственного оплодотворения (из банка спермы).
Могу также как пример могу привести мою бабушку. Она в начале 1950-х, не будучи замужем, не имея жилплощади в Киеве, родила один за другим двух детей-погодков. Тогда общественное мнение было значительно строже, чем сейчас, но она на него наплевала.

(fekete @ 07.09.2008 - время: 13:25) Почему она "не очень против забеременеть"? С целью ускорить процесс брака или она согласна воспитывать ребенка вне брака?

Там ситуация непонятная. Парень женится не отказывается, говорит, мол, если тебе важен штамп-идем поставим, без проблем..Только ей не штамп важен, а любви хочется, семью и детей.Поэтому так и живут..вроде вместе, а сама.Цели штампа в паспотре не стоит отнюдь.Может по принципу-стерпится-слюбится..Надоело ей искать любовь эту..Брак же не на любви строится
Банк спермы-это тоже решение еще то..Надо очень обдуманно подойти и знать, что говорить ребенку, когда он спросит-а где папа?Так что этот выход из ситуации не для всех подходит.

Любовь определенно должна быть. Это страсть может потухнуть со временем, а любовь остается. Ведь взаимоуважение, забота, взаимопонимание, честность с портнером, внимательность и чуткость - это состовляющие любви и гаранты хорошего брака

(Осколок Мечты @ 07.09.2008 - время: 14:03) Любовь определенно должна быть. Это страсть может потухнуть со временем, а любовь остается. Ведь взаимоуважение, забота, взаимопонимание, честность с портнером, внимательность и чуткость - это состовляющие любви и гаранты хорошего брака
Опять упираемся в определение любви..А вот если все, что ты перечислила есть по отношению к одному, а страсть к другому(как ты правильно написала-утихла она к полоине законной)?Это как называется?И как этот первый, которго любят, должен пережить страсть к другому? Если брак не на эмоциях, а на рассудке, то просто переживут и пойдут по жизни дальше вместе, а если страсть к другому-это "предательство", то развод..Вот и любовь как основа.

Страсть тоже часть любви. Видешь ли, все эти элементы должны быть, да они развиваются постепенно, но за пару-тройку месяцев должны развиться. Тогда и уход страсти не страшен, потому что психологически на этом этапе отношений она не так важна. Брак должен строится не на чистом рассудке, иначе это не брак - а сожительство. И будет как у одних знакомых моих родителей, неоправданые ожедание и страмление, и как следствие обвинение друг друга. А любви изначально не было и они этого не отрицали. То что ты пишешь про "розовые очки" как раз и есть наличие только страсти и увлечения...

Вообще брак не подразумевает измены, семейной психологией это называется отклонением от нормальных отношений в браке. Измена - это когда есть неудовлетворенность портнером в любой сфере деятельности, от интимной до финансовой. Партнер начинает искать альтернативу, которая могла бы его или ее устроить. Так что повторюсь - брак по расчету это сожительство, оно может существовать долго только при наличии взаимоуважения и общего дела.
Если бы любовь не нужна была для счастливого брака, можно было бы как и раньше выдавать детей за угодных нам, родителям, людей. Был бы скупой расчет и все бы жили долго и счастливо...

(Осколок Мечты @ 07.09.2008 - время: 14:19) Тогда и уход страсти не страшен, потому что психологически на этом этапе отношений она не так важна.
Так получается ж, что много браков рушится из-за того, что из отношений страсть ушла (и не за два-три месяца, а за 5-7 лет)и появилась к другому человеку(Хорват, извини, но твой пример приходит в голову).Получается, что один элемент(страсть ) пропал и все..конец любви..и все равно, что там уважение, внимание и тп. было
Осколочек, скажи, что делать, если из семьи стасть ушла и появилась в другом месте у мужа или жены?

(Осколок Мечты @ 07.09.2008 - время: 14:24) Был бы скупой расчет и все бы жили долго и счастливо...

А так как по любви, то 50% разводов!

(_guess_ @ 06.09.2008 - время: 14:16) (Direktor @ 06.09.2008 - время: 14:11) (Веталь @ 06.09.2008 - время: 11:44) Да и не сексом единым жив человек, если отношения строятся только на постели.. вряд ли они будут продолжительны...
так же как без секса навряд ли будет положительный брак :))))))))))Так что сугубо моё личное мнение : секс важен и ооочень важен . Второе .... с годами любовь проходит и остаётся : взаимопонимание , уважение , притирка ..... привычка в конце -концов . А любовь ....... любовь это просто катализатор для того что б начать жить в браке :))
Было бы отлично, если б и секс оставался таким же, как хотя бы первый год..НО, к сожалению, страсть тоже проходит, как и любовь..

В том, что секс важен я согласна, но не на первом месте
............ а де инициатива ? де движение ? де фантазия в конце -концов ? ......а вот после этого можно и сетовать :Было бы отлично, если б и секс оставался таким же, как хотя бы первый год.. А так : халат , макияж минус , сегодня не хотца , завтра голова болит ......а сегодня ваааще не дам бо ведро с мусором не вынес или плохо себя вёл :) Ну а если и дам то ......... как в первый и весь последующий год максимум : в коленно -локтевой позе с возратно -поступательными движениями :) Инициатива ? .... это для маньяков :)Нежность и ласка ? фииии, про что это мы ? Он же мужик .... и ему энтого не нужно .... по принципу мужик должен быть зол -могуч и вонючь :)) А ваааще сугубо моё мнение , по нашим временам это наверно в корне не првельно и не верно плюс не соответствует политики партии , но .. лично я если что то не получается ищу причину в себе в первую очередь ...... жизнь показывает что это не правель и не верно , но спасибо родителям за воспитание :) А перевоспитыватся уже поздно . Вывод : если Вы решили связать свою судьбу с человеком , то первое и основное ..... ни что не должно раздражать вас в этом человеке . вы должны течь как одна река . Если Вас раздражает чуть -чуть , но раздражает как он обкусывает заусеницы (допустим ) ........ то через два года совместной жизни Вы будете готовы убить его за это действо :) ..... любовь прошла то :)Более того в наше такое меркантильное время : Он : у тебя деньги есть ? Она : пошол в жопу !!! Он : а у меня есть ! Она : блиииин ..... извени :)

Мы существа коварные и изворотливые. Что для нас закон,даже если он на принципах веры. Мы все способны подстроить под себя. Я не спрашивал,но мне кажется вариантов "развенчаться" можно найти много.

(fekete @ 07.09.2008 - время: 09:26)
"Синяки и шишки, грабли и т.д."?
А может, причина не в этом, а в том, что, будучи в первом браке, Вы недостаточно часто посещали церковь по воскресеньям? Оттого и брак был неудачным, оттого и развелись.
Я ссылаюсь на Ваши же слова:
Статистика говорит о том, что там, где люди не забыли, что по воскресеньям надо в церковь ходить - и разводов меньше...

И в этом, несомненно, тоже...Моего первого мужа больше интересовал Rock-N-Roll, чем вопросы спасения души...В церковь мы не ходили вообще, ну разве что когда крестили малого...Гитары, ковбойские сапоги, шумные тусовки,-вот что я помню из первого брака...Если стоял вопрос, что купить: молоко для ребенка или новую бандану, - выбор был в пользу банданы... Я не хочу сказать, что вины моей нет в том, что семья не состоялась... Моя вина есть...главным образом в том, что я не поняла вовремя, что этой семьи вообще не должно было быть...

Респект и уважуха первому мужу рок-н-ролл жив, форева!!! А на счет молока это он зря, конечно.... пил бы с утра кефир как я и все было бы ок
З.Ы. Рок-н-ролл и церковь не совместимы как и РНР и семья...

(Direktor @ 07.09.2008 - время: 17:57) Вывод : если Вы решили связать свою судьбу с человеком , то первое и основное ..... ни что не должно раздражать вас в этом человеке . вы должны течь как одна река . Если Вас раздражает чуть -чуть , но раздражает как он обкусывает заусеницы (допустим ) ........ то через два года совместной жизни Вы будете готовы убить его за это действо :) ..... любовь прошла то :)
По поводу недостатков-согласна абсолютно. Мелочей не бывает.

Насчет фантазии в сексе как-то получилось, что женщина виновата-халат, одна поза, отсутствие макияжа...Я все понимаю насчет фантазии, но жена не станет Снегурочкой или феей, если ее одеть в эти костюмы. Это будет ЖЕНА в костюме Снегурочки и только, это во-первых. Во-торых, сложно быть загадками друг для друга, если близкий человек видел тебя ТАКИМ разным, что уж куда дальше и уже знает тебя лучше, чем самого себя.В-третьих, людям свойственно расслаблятся, переставать завоевывать тогда, когда то(кто), что им нужно у них есть рядом и никуда не уходит.В отношениях динамика нужна, это безусловно, иначе как стоячая вода.Просто если приоритетом раньше при встрече был секс, то когда люди живут годами вместе, то секс-это не первое о чем они думают приходя с работы, меняются приоритеты и смещаются акценты.

(_guess_ @ 08.09.2008 - время: 08:37) Просто если приоритетом раньше при встрече был секс, то когда люди живут годами вместе, то секс-это не первое о чем они думают приходя с работы, меняются приоритеты и смещаются акценты.
И о чём же Вы думаете приходя с работы?
На что, если не секрет расставлены ваши акценты?

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 09:09) (_guess_ @ 08.09.2008 - время: 08:37) Просто если приоритетом раньше при встрече был секс, то когда люди живут годами вместе, то секс-это не первое о чем они думают приходя с работы, меняются приоритеты и смещаются акценты.
И о чём же Вы думаете приходя с работы?
На что, если не секрет расставлены ваши акценты?
Это лично мне вопрос?

Не секрет. Когда муж приходит с работы(около 20 часов), приоритетом являются дети(игры, новости за день, солдатики, купание и тд), но никак не секс. Дальше дети ложатся спать и он делится новостями за день по работе, планами на следующий день. Еще час.Итого уже 11 вечера, завтра на работу и заснуть на плече просто так тоже неплохо..Вот и все приоритеты. Так иногда бывает. А у тебя иначе?

(_guess_ @ 08.09.2008 - время: 09:24) Вот и все приоритеты. Так иногда бывает. А у тебя иначе?
Да. У меня иначе. Естественно приходя с работы я не тяну жену первым делом в спальню. Это скорее исключение. Но не припоминаю чтобы в постели я обсуждал с ней свои планы на завтра да и вообще работу в целом. Я не люблю говорить дома о работе. Я забываю о ней в 18-00 как только сажусь в машину

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 09:35) (_guess_ @ 08.09.2008 - время: 09:24) Вот и все приоритеты.    Так иногда бывает. А у тебя иначе?
Да. У меня иначе. Естественно приходя с работы я не тяну жену первым делом в спальню. Это скорее исключение. Но не припоминаю чтобы в постели я обсуждал с ней свои планы на завтра да и вообще работу в целом. Я не люблю говорить дома о работе. Я забываю о ней в 18-00 как только сажусь в машину
А кто сказал, что именно в постели я обсуждаю работу?
А мне интересно, о чем он думает и чем живет, он спрашивает моего совета и естессно мне интересно, чем все закончилось.Потому что на работе он находится несоизмеримо больше, чем дома и было бы странно, если мне было все равно как у него дела.И кстати, именно это меня интересует больше, чем секс.Это что так удивительно?Если у человека мысли заняты другим или неприятности не важнее ли поговорить об этом, чем тянуть его за ширинку?

(_guess_ @ 08.09.2008 - время: 09:58) А кто сказал, что именно в постели я обсуждаю работу?
А мне интересно, о чем он думает и чем живет, он спрашивает моего совета и естессно мне интересно, чем все закончилось.Потому что на работе он находится несоизмеримо больше, чем дома и было бы странно, если мне было все равно как у него дела.И кстати, именно это меня интересует больше, чем секс.Это что так удивительно?Если у человека мысли заняты другим или неприятности не важнее ли поговорить об этом, чем тянуть его за ширинку?
Я что Вас упрекал в чём-то? Вы спрасили - я ответил. Если мне не изменяет память,
я не давал вам никаких советов и не поучал как Вам строить свою личную жизнь.
Я всего лишь ответил на Ваш вопрос. Извините если расстроил или невольно обидел...

(_guess_ @ 07.09.2008 - время: 14:27) (Осколок Мечты @ 07.09.2008 - время: 14:19) Тогда и уход страсти не страшен, потому что психологически на этом этапе отношений она не так важна.
Так получается ж, что много браков рушится из-за того, что из отношений страсть ушла (и не за два-три месяца, а за 5-7 лет)и появилась к другому человеку(Хорват, извини, но твой пример приходит в голову).Получается, что один элемент(страсть ) пропал и все..конец любви..и все равно, что там уважение, внимание и тп. было
Осколочек, скажи, что делать, если из семьи стасть ушла и появилась в другом месте у мужа или жены?
Ушла не любовь, ушла влюбленность. Следует различать эти понятия. Если вдруг у удного из партнеров появляется влечение к другому человеку, это говорит об неудовлетворенности своей второй половиной. Если это влечение только к одному и тому же человеку не из семьи - может быть это любовь, которой в браке не было никогда ( а может все та же неудовлетворенность), если же это постоянная смена любовников, может быть любовь в браке и есть, но неудовлетворенность точно имеет место быть.
Это все очень субъективно, требует длительного анализа и изучения, разговора с этой парой. А что делать - решать их проблему, почему один из партнеров ищет что-то на стороне и почему он этого не может получить дома. Или зачем ему (ей) это нужно. Причин много, как и мотивов. Развод тоже может быть решением проблемы... Вообщем все очень субъективно, но решать надо что-то определенно)))

основа брака - безответственность на любом этапе производственного процесса :)