Очередная угольная авария.

(Правда @ 08.06.2008 - время: 15:09) (Кыпс @ 08.06.2008 - время: 13:59) Во! С ХОРВАТом у нас мнения соввпадают. Только чуть отличаются взгляды на методы излечения.

А знаете почему-потому что один житель Украины(догадываюсь ещё и имеющий отношение к угольной отрасли),а Вы гражданин ДРУГОЙ страны,имеющий свой взгляд на проблему.
Как Вы считаете-кто ближе к теме ?
Не понял? Почему у нас совпадают мнения? Ну...потому что совпадают.
А отношения к методам различаются и у самых близких соседей. ХОРВАТ рантше работал на шахте, можно и не "догадываться". Просто знаю.

Я думаю, что законы здравого смысла универсальны, и должны действоватьв том числе и на Украине. И инстинкт самосохранения тоже.

Как Вы считаете-кто ближе к теме ?Думаю, я. Мне приходилось по своей профессии разбираться со случаями трудовых споров. Там всегда первым делом выясняется вопрос - выполнялись ли инструкции по безопасности. НЕт? Значит, виноват сам работник.
Да и свежий взгляд со стороны бывает полезен для понимания ситуации.

(horvat @ 08.06.2008 - время: 15:14) Да бастовали мы и в 1991 , и касками стучали , и в Киев пешком ходили ! А толку ?
Мне кажется государство должно взять на себя решение этой проблемы - тем более у нас шахты все таки государственные взятые в основном в аренду как например ,,Засядько,, так почему бы государству не поставить условие при сдаче предприятия в аренду изменить условия оплаты труда !
Кто-нибудь обращался к хозяевам шахты с требованием изменения условий договора? А в суд? А к профсоюзам?
Бастовали в последний раз 17 лет назад? Значит, что ли, все 17 лет после 91 года оставались довольны условиями?
А если ничего не изменилось...так что же, идти снова туда, с огромным риском? Или, лучше, всё-таки, подумать ёмкостью для мыслей, чтобы зарабатывать без риска.
Мы тут недавно одному знакомому в Умани подсказали как зарабатывать много. Он подумал-подумал, и заявил: "Не...это ж целый месяц учиться надо! Не пойду." Почему-то из всех, кто на Украине мне так или иначе жаловался на жизнь и маленькую зарплату, только двое решились поменять жизнь. Один норомально зарабатывать стал. А другой решил переехать, сейчас доккументы оформляет. Знаю точно, что там будет иметь большой и стабильный заработок.

ХОРВАТ рантше работал на шахте,
Вот именно поэтому Ваше "Я" выглядит неубедительно Думаю, я

Я думаю, что законы здравого смысла универсальны
Вот-вот-абсолютная правда!
Вы были в чудном городе Енакиево?Так,может,подскажете КУДА пойти работать?
Не были?А я тут живу...
Вот здравый смысл и говорит-хочешь жрать-иди работать,если не на завод,значит на шахту,альтернатива ограничена.
Хорошо сидеть за компом и вещать о здравом смысле-это безусловно легко...

(Кыпс @ 08.06.2008 - время: 15:16) . Мне приходилось по своей профессии разбираться со случаями трудовых споров. Там всегда первым делом выясняется вопрос - выполнялись ли инструкции по безопасности. НЕт? Значит, виноват сам работник.
Да и свежий взгляд со стороны бывает полезен для понимания ситуации.
Этот подход мне знаком ! Помню выезжал на конвейере - и получил черепномозговую травму и перелом руки , естественно я остался виновным ! Почему то сразу выяснилось что конвейер не оборудован для проезда людей - хотя обороудование было но на время расследования комиссией куда то исчезло !
Кончилось все тем что меня на 100 % лешили премии и после выздоровления перевели на пол года на нижеоплачиваемую должность !

(Кыпс @ 08.06.2008 - время: 15:24) Бастовали в последний раз 17 лет назад? Значит, что ли, все 17 лет после 91 года оставались довольны условиями?
А если ничего не изменилось...так что же, идти снова туда, с огромным риском? Или, лучше, всё-таки, подумать ёмкостью для мыслей, чтобы зарабатывать без риска.
Мы тут недавно одному знакомому в Умани подсказали как зарабатывать много. Он подумал-подумал, и заявил: "Не...это ж целый месяц учиться надо! Не пойду." Почему-то из всех, кто на Украине мне так или иначе жаловался на жизнь и маленькую зарплату, только двое решились поменять жизнь. Один норомально зарабатывать стал. А другой решил переехать, сейчас доккументы оформляет. Знаю точно, что там будет иметь большой и стабильный заработок.
Ну что касается меня то я решился изменить свою жизнь о чем не сожалею ! Но куда деватся десяткам тысяч шахтеров если в городках в которых они живут кроме шахт ничего нет ?
Если будеш в Донецке отведу тебя на ,,Засядько,, может даже не экскурсию прокатимся с народом можно потрындеть , попробуй обьясни людям что в том что гибнут их друзья и колллеги виноваты в первую очередь они сами - я думаю после такой политинформации нам с тобой придется в срочном порядке ,,делать ноги ,,

Доколе ?
Дотоле, пока местные нувориши не будут экономить на населении и рабочих, а там гляди, и на селение поумнеет, начнет требовать к себе соответствующего отношения...

Кстати, украинские шахты по аварийности вторые после китайских. Дожили, млин.....

(Правда @ 08.06.2008 - время: 15:29) Я думаю, что законы здравого смысла универсальны
Вот-вот-абсолютная правда!
Вы были в чудном городе Енакиево?Так,может,подскажете КУДА пойти работать?
Не были?А я тут живу...
Вот здравый смысл и говорит-хочешь жрать-иди работать,если не на завод,значит на шахту,альтернатива ограничена.
Хорошо сидеть за компом и вещать о здравом смысле-это безусловно легко...
Если Вы пришлёте мне свой CV и не боитесь переездов, то , возможно, подскажу.
В славном городе Енакиево я не был. Но вот тот второй человек, о котором я тут упомянул - из славного городка-станции Раздельная Одесской области. Думаю, Енакиево на его фоне выглядит сияющим гламурным Парижем. Человек не побоялся пойти на трёхмесячные курсы, не побоялся согласится на переезд, не побоялся подумать, и сейчас оформляется на работу, которая без всякого риска будет ему приносить в переводе на гривны около 12000 в месяц.
Только не надо говориить про детей, мужа и собаку, которых не на кого оставить.

Я не только сижу за компом.
В 1998 году мне пришлось удирать на пустое место, под угрозой ареста по политическим причинам. Рванул в Белоруссию, хотя там никого не было. На пустое место. Пошёл в колхоз. Через две недели уже стал и.о.зампреда по коммерческой работе. Через 8 месяцев мне предложили должность председателя (иностранцу, не-местному). Но я отказался потому что уже начинал своё дело.
У меня личные впечатления и опыт о том, что и как можно делать.

(horvat @ 08.06.2008 - время: 15:36) Ну что касается меня то я решился изменить свою жизнь о чем не сожалею ! Но куда деватся десяткам тысяч шахтеров если в городках в которых они живут кроме шахт ничего нет ?
Если будеш в Донецке отведу тебя на ,,Засядько,, может даже не экскурсию прокатимся  с народом можно потрындеть , попробуй обьясни людям что в том что гибнут их друзья и колллеги виноваты в первую очередь они сами - я думаю после такой политинформации нам с тобой придется в срочном порядке ,,делать ноги ,, 
В Донецке скоро буду. Обязательно встретимся и выпьем бутылочку нашего 50-градусного мятного ликёра...Страшной убойной силы вещь.
Но куда деватся десяткам тысяч шахтеров если в городках в которых они живут кроме шахт ничего нет ? Украина большая. А планета Земля ещё больше...
Ну что касается меня то я решился изменить свою жизнь о чем не сожалею ! Вот поэтому мы с тобой и можем понять друг друга.
На шахту я не пойду. У меня было много острых ощущений, с меня хватает. Я лучше помогу тем, кто ХОЧЕТ сам что-то изменить.
Этот подход мне знаком ! Помню выезжал на конвейере - и получил черепномозговую травму и перелом руки , естественно я остался виновным ! Понимаю. Я выступал в этих спорах иногда с одной стороны, иногда с другой. Потому и знаю, как это всё толкуется в судах и на комиссиях.

из славного городка-станции Раздельная Одесской области. Думаю, Енакиево на его фоне выглядит сияющим гламурным Парижем.
Не выглядит-кто был в Енакиево меня поймёт-три доменные печи и МНЛЗ не позволят ни быть гламурным ни сиять,поскольку ПДК по пыли составляет коэф.3.0...
Я же говорю-смотрите на вещи с позиции живущих в регионе,а не с позиции жителя европейской страны.
Только не надо говориить про детей, мужа и собаку, которых не на кого оставить.
Нет,что Вы,я скажу банальщину- н е т с р е д с т в.

Я лучше помогу тем, кто ХОЧЕТ сам что-то изменить.

Вот,только с этим проблема))
Если Вы пришлёте мне свой CV
Спасибо за великодушие...

(Правда @ 08.06.2008 - время: 15:55) из славного городка-станции Раздельная Одесской области. Думаю, Енакиево на его фоне выглядит сияющим гламурным Парижем.
Не выглядит-кто был в Енакиево меня поймёт-три доменные печи и МНЛЗ не позволят ни быть гламурным ни сиять,поскольку ПДК по пыли составляет коэф.3.0...
Я же говорю-смотрите на вещи с позиции живущих в регионе,а не с позиции жителя европейской страны.
Только не надо говориить про детей, мужа и собаку, которых не на кого оставить.
Нет,что Вы,я скажу банальщину- н е т с р е д с т в.
Ему потребовалось около 200 евро на транспорт + курсы английского языка. И 150 евро на первый месяц.
Это такая большая сумма??? Чтобы кардинально изменить жизнь к лучшему?
Если решитесь переехать, то , повторюсь, пришлите Си-Ви, и я Вам одолжу такую сумму.

(Кыпс @ 08.06.2008 - время: 15:24) Кто-нибудь обращался к хозяевам шахты с требованием изменения условий договора? А в суд? А к профсоюзам?

Ты видел профсоюзы на Украине?
Только и умеют, что взносы собирать. Ну, мож путёвку дадут когда-либо. А что-бы защищать народ???? Не, не для этого их власть кормит с 17-го года.

А насчёт бастовать....... "Настоящих буйных мало, вот и нгету вожаков...", ИМХО.

(Semchik @ 08.06.2008 - время: 16:24) (Кыпс @ 08.06.2008 - время: 15:24) Кто-нибудь обращался к хозяевам шахты с требованием изменения условий договора? А в суд? А к профсоюзам?

Ты видел профсоюзы на Украине?
Только и умеют, что взносы собирать. Ну, мож путёвку дадут когда-либо. А что-бы защищать народ???? Не, не для этого их власть кормит с 17-го года.

А насчёт бастовать....... "Настоящих буйных мало, вот и нгету вожаков...", ИМХО.
И кто виноват в этом? Марсиане? Сталин? Или Семцхик?
Право на создание новых профсоюзов есть.
А в суд кто-нибудь обращался? Хоть от себя лично. Пробовали?

Чего ж тогда всё валить на "Власти виноваты"?

Знаете, ах, как легко рассуждать: возьми и измени. Ну смешно читать ей-Богу. Вы знаете, сколько у нас в стране шахтеров??? И все сейчас вот дружно развернутся и уйдут. Куда??? Кто предоставит столько рабочих мест людям??? Кыпс, может быть вы??? В Енакиево бывала неоднократно, знаю, какая там ситуация с работой. Для многих людей шахты - это единственный способ на кусок хлеба заработать. Потому и лезут, с риском для жизни, что иначе никак семью не прокормят. Ну еще и плюс наше вечное "авось". А добиваться чего-то. У кого??? У наших олигархов??? Не смешите мои тапочки.

(Stаrla @ 08.06.2008 - время: 16:39) Знаете, ах, как легко рассуждать: возьми и измени. Ну смешно читать ей-Богу. Вы знаете, сколько у нас в стране шахтеров??? И все сейчас вот дружно развернутся и уйдут. Куда??? Кто предоставит столько рабочих мест людям??? Кыпс, может быть вы??? В Енакиево бывала неоднократно, знаю, какая там ситуация с работой. Для многих людей шахты - это единственный способ на кусок хлеба заработать. Потому и лезут, с риском для жизни, что иначе никак семью не прокормят. Ну еще и плюс наше вечное "авось". А добиваться чего-то. У кого??? У наших олигархов??? Не смешите мои тапочки.
Несёте чушь и бред. Старла
А я все подобные перемены прошёл сам. И неожиданные увольнения по сокращению", и 1998 год, и другое. Хорошая поговорка есть: "Под лежачий камень вода не течёт".
все сейчас вот дружно развернутся и уйдут. Куда??? Это вы у меня спрашиваете??? Думайте сами. Для того и голова есть, ёмкость для мыслей.
Кто предоставит столько рабочих мест людям??? С чего это вы взяли, что кто-то вам обязан что-то предоставлять. Капитализьм на дворе. А Старла живёт социалистическими идеями до сих пор!
Для многих людей шахты - это единственный способ на кусок хлеба заработать.Ерунда! Есть ещё множество способов. Только для этого надо включить орган мышления, и оторвать орган сидения от дивана. Ну, ещё и с алкоголем не баловаться.
А добиваться чего-то. У кого??? У наших олигархов??? Не смешите мои тапочки. А ваши чудесные смеющиеся тапочки хоть раз попытались что-то сделать реально, а не языком? Я - пытался. И нередко получал желаемое. И сейчас имею неплохой доход, мне хватает, чтобы не жаловаться на безденежье.
В Белоруссии,о время работы в колхозе, на четырёх работах работал и получал куда больше "аборигенов" колхоза.

(Кыпс @ 08.06.2008 - время: 16:27)
Ты видел профсоюзы на Украине? 

И кто виноват в этом? Марсиане? Сталин? Или Семцхик?
Право на создание новых профсоюзов есть.
А в суд кто-нибудь обращался? Хоть от себя лично. Пробовали?

Чего ж тогда всё валить на "Власти виноваты"?
Я-то тут при чём? По роду моей деятельности мне профсоюзы на фиг не нужны.
А вот шахтёрам-нужны. Но это их дело-нравится так работать - пусть работают.

(Кыпс @ 08.06.2008 - время: 15:03) (Чеширский кот @ 08.06.2008 - время: 15:01) кто тебе по ящику правду скажет?
Чешик, а где правда? Шахтёры строжайше соблюдают правила ТБ? Работают только на исправном, современном оборудовании?
У них нет зачастую выбора!
Недавно приняли одно предприятие. которое старые неповеренные самоспасатели восстанавливало и продавало, как новоые!!!
Так же и с горношахтным оборудованием, перекрашивают старое и продают шахтам, как новое.
Долго еще можно называть причины...
Каждый должен нести персональную ответственность за свои деяния и хорошие, и плохие!!!
А, если правительство себе позволяет не соблюдать законы или переписывать их под свои нужды, то что говорить о простых смертный?!

Люди погибли - так заткнитесь и не учите жить других!!!

У них нет зачастую выбора!
Недавно приняли одно предприятие. которое старые неповеренные самоспасатели восстанавливало и продавало, как новоые!!!
Так же и с горношахтным оборудованием, перекрашивают старое и продают шахтам, как новое.
Долго еще можно называть причины...
Каждый должен нести персональную ответственность за свои деяния и хорошие, и плохие!!!
А, если правительство себе позволяет не соблюдать законы или переписывать их под свои нужды, то что говорить о простых смертный?!
Чешик, сказка про белого бычка получается.
"Они нарушают ТБ, чтобы больше заработать, и попадают в аварии. А попадают в аварии, потому что не соблюдают ТБ..."
Люди погибли - так заткнитесь и не учите жить других!!! Людей всегда жаль. Очень жаль.
Вы там уже много лет сидите заткнувшись. Что-то меняется в лучшую сторону?
Нет. Как взрывались шахты, так и взрываются. Ну-ну, сидите и дальше, заткнувшись.
Я тут уже сказал выше про реальный выход... И сразу собеседник замолчал. Так есть ли реальное желание изменить свою жизнь, если для этого надо что-то сделать?

Удивительно, но почему-то вмешательства властей, репрессий и использования административно-командных методов, регулирования частного предпринимательства требуют, в основном те, кто причисляет себя к "демократам", либералам и антикоммунистам.
Я вот себя демократом не считаю, антикоммунистом тоже, а всегда полагаюсь только на свои силы, и совершенно не рассчитываю на то, что государство мне что-то должно обеспечить или предоставить.
К чему бы это?

Пока Кыпс учить жить...

Как рассказал журналистам в Енакиево министр угольной промышленности Украины Виктор Полтавец, приборы показали, что на горизонте тысяча метров в 4:30 начал скапливаться газ, после этого люди стали покидать рабочие места и собираться у ствола. По словам Полтавца, эпицентр взрыва находился возле ствола.

Министр заверил, что пожара на шахте нет. Сейчас горноспасатели восстанавливают ствол, чтобы начать спасательные работы.

Министр выразил надежду, что на шахте есть выжившие.
Я тут уже сказал выше про реальный выход... И сразу собеседник замолчал.
А что я должна была сделать?
Удивляет Ваша осведомлённость буквально во всём,эдакий (ЗА)Знайка-всё-то Вы знаете и умеете(всегда лучше других),Вы когда-нибудь другое мнение воспринимаете?

(Правда @ 08.06.2008 - время: 17:08) Пока Кыпс учить жить...
А что я должна была сделать?
Ну так пришлите мне Си-Ви, и попробуем дальше.
Мой е-мейл: [email protected]
Удивляет Ваша осведомлённость буквально во всём,эдакий (ЗА)Знайка-всё-то Вы знаете и умеете(всегда лучше других),Спасибо за комплимент . В своей профессии я многое умею и знаю. Осведомлённость...ну это зависит от кругозора, памяти, любознательности, грамотности и ещё много. Я ведь говорю тут, опираясь на собственный опыт, и положительный, и отрицательный.

Мне никогда ничего не давалось даром. Всегда приходилось драться за своё, за свои интересы.

Вы когда-нибудь другое мнение воспринимаете? Смотря о чём мнение. Если Вы утверждаете, что "на всё воля божья", а мы сами ничего изменить не можем...то нет. Такого я не понимаю.