ОБРАЗОВАНИЕ И РАБОТА

Как в прошлом студент и в настоящем не до деланный специалист меня задел такой вопрос.

Начну сначала

1 Серия Неудачный старт.

Во времена студенчества

В большинстве ВУЗов нехватает современных стендов, литературы и компетентных преподавателей.

За 5 лет учебы у меня на практике был поверхностно и то если так можно назвать (10 "практических/лабораторных" пар) изучен один микроконтроллер который уже позже, после окончания я узнал далеко не перспективный и мало где используется. Так же под него изучали софт, пар так 5 при молодом и тупиковом аспиранте.

Литература. Спору нет основы довольно таки неплохо брать из хороших совковых учебников которых к сожаленью не так много осталось.
Но конкретно по новым (10-15 лет назад созданным) технологиям ничего нет. Изучалось в основном приборы 60-80х при том что нынешние технологии и приемы сильно отличаются от предшественников.

Преподаватели. На всю кафедру обязательно будет один реальный СУПЕР-ПРЕПОД который все знает, всем поможет, хорошо объяснит материал и даст заметки на настоящее и будущее, который окажется ЧЕЛОВЕКОМ. К таким до сих пор захожу в гости поболтать и бывает заношу благодарность)))
У меня таких было 4 на 2 кафедры.
А остаток делится на 3 типа.
1) Взяточник
2) Уставший (20-30-40-50-60 лет в науке и уже подустал быть хорошим креативным и позитивным)
3) Недоразвитый (я незнаю где я, кто я и что делать дальше)
4) ЧП (а. Псих человек с реально съехавшей крышей б. Человек который навязывает свои не перспективные учения ) сталкивался с двумя этими вариантами.

4.а реально такой вариант был, у меня знакомая занималась его лечением.

Аспиранты.
Начнем с того что их ну очень мало. У нас было 4 аспиранта, 1 из них на хорошиста совковых времен потянет, остальные просто тупики которые выходят на 5 минут с пары что бы посоветоваться с профессором как провести пару. И такое за пару бывает 3-6раз.
И всеравно если взять в совокупности они после года понимают в какое дупло они попали и как это все может обвернутся.

Их перспективы.
Мне неоднократно предлагали стать аспиром и я неоднократно слышал реал из жизни бывших аспирантов (единицы выскакивают через этот фар на нормальную работу) остальные пишут за когото несколько дипломов, несколько диссертаций и ких то там научных работ после чего перестают быть аспирантом). а! Мизерные зарплаты?

2 Серия

Неудачный выпуск?

По скольку практически никаких договоров между ВУЗом и предприятиями небыло практику толком никто не проходил. НО в обязанности студента ОБЯЗАТЕЛЬНО входило сделать такой договор пох где. Если из 3х практик 2 допускалось мыть/красить окна то третья была обязательной но всеравно проходила в холостую.

Окончание.
И тут то начинается самое интересное.
Почти если не абсолютно везде хотят готовых спецов - ГУРУ а проб срок и обучение предоставляют единицам.
И вообще высшее образование ставится так как обязательное. Тип если раньше ты не закончил школу значит ты лох, неуч и барыга несмотря на то что техникумы некоторые дают знание чем ихние Вузы и опять же Техникум не ВУЗ но ВУЗ обязательно а техникум мало.

Поиски работы.
Собеседования стали настолько тупорылыми как и их отделы кадров.
Как ответить на вопрос "Почему вы решили что именно вы нам нужны?"
Как молодой человек закончивший ВУЗ может заполнить в анкете графы бывшее место работы если он только выпустился? Типа махал флагом, грузил мешки, был експедитором у ЧПшника итд?

Перспективы.
Производство семейные династии или династии знакомых (нет роста) зверский 12рабочий зарплаты не фонтан (нет условий)
Примеров можно дофига накатать но на этом ограничусь.

Главные вопросы.

Если не будет будущих преподов (ведь старым не много осталось), базы для ВУЗОВ и техникумов что будет дальше?

Мои будущие дети (если до таких доживем) будут учится у преподов (в прошлом тупых аспирантов)?

Что остается делать не до деланным специалистам, перспективы?

Как быть с работой? (ну допустим мне пока что везет а остальные?)

Каждый получает то, к чему стримится.
И дело тут не в том, что было дано в университете.
У меня в группе парень универ прогуливал постоянно. Мы не понимали почему. На пятом его выперли...А оказалось, что у него свой бизнесс и он купил себе вторую машину. Так что не в образовании дело)

Причин вижу несколько:
1. Дипломы покупаються (в прямом смысле или косвенно - раз студент платит за образование, пусть он даже двоечник, должен получить диплом, вузу это выгодно).
2. Предприятиям не выгодно брать молодых специалистов - нифига ничего не умеют, а хлопот много, так как много обязанностей по отношению к ним: жилплощадь, наставники...
3. Образование в загоне, преподы получают на уровне дворников.
4. В аспирантуру реально поступить можно лишь по блату или за деньги. Поэтому аспиранты и такие.
5. Низкий уровень самоотвественности студентов. Я, когда получал второе образование, на занятия ходил в лучшем случае раз в неделю. Но зато преподаватели за мной конспектировали, так как я сам уже работал по данной специальности и был не плохим практиком. Экзамены сдал на отлично.

Вот все вытекает из-за того, что преподаватели получают мало.Ведь поэтому и требуют деньги.
Эх!Я помню ради принципа отказывалась платить. Сдавала раз 5, сдала в итоге на три...Кстати, я не понимаю какое у нас образование, но когда я училась, я знала все. Теперь ж я не помню НИЧЕГО. Как так получается?!О_о

А все очень просто. Ученые в своем большинстве дружныими рядами покидают Украину. Дело даже не в нищенских зарплатах (меньше, чем уборщица в банке), а в отношении властей. Этим малограмотным правителям от сохи просто непонятно зачем нужна наука. Зато за рубежем наши мозги очень даже ценятся. Большинство коллег мужа уехали на Запад и прекрасно себя там чувствуют, а кто остался - переквалифицировались в бизнесменов. Из физика-теоретика получился отличный биржевой аналитик и специалист в области девелоперской деятельности. Сужу по мужу.

Каждый получает то, к чему стримится.
И дело тут не в том, что было дано в университете.
У меня в группе парень универ прогуливал постоянно. Мы не понимали почему. На пятом его выперли...А оказалось, что у него свой бизнесс и он купил себе вторую машину. Так что не в образовании дело)

У нас половина стремилась к высшим результатам. И дело тут в том что было дано в ВУЗе 40-50 % играет точно.

А про парня с бизнесом было бы интересно послушать в полном объеме и со всеми подробностями так как очень редко студент с 18 лет может при отсутствии связей родственных и знакомств что то реальное родить. Т.е конкретно о его заслуге говорить нельзя.



Почти со всеми согласен но интересно что же будет если аспиранты уйдут и не будет пополнения преподавательского состава?

(ТиДжолли) @ 24.09.2007 - время: 12:42) Теперь ж я не помню НИЧЕГО. Как так получается?!О_о
Называется "система трёх Z": знал, здал, забыл

(Мышкодавка @ 25.09.2007 - время: 14:11) А проблема в том, что люди от природы ленивы (исключения бывают, не спорю) и только неудобоства в чем-то заставляют их шевелить то ли своими руками-ногами, то ли извилинами. Но за всеми неудобствами стоит не какой-либо дискомфорт, а страх. Посему хорошим получается тот педагог, который научился хорошо манипулировать страхами ребенка для того, чтоб заставить его учиться
Напоминает МакГрегора: теория X и Y. По теории Х - все люди лентяи и требуют к себе жёсткого руководства. По теории Y - все люди хорошие, главное, создать условия для работы. Так вот, весь цивилизованный мир уже давно отказался от теории Х, развитие идёт по гуманистическому направлению.

Как уже писал ранее закончил пед по специальности "Социальный педагог и практический психолог", но работаю продавцом Так что можете не волноватся, ни чьих детей учить не буду Мало платят...

(Веталь @ 25.09.2007 - время: 15:52) Как уже писал ранее закончил пед по специальности "Социальный педагог и практический психолог", но работаю продавцом Так что можете не волноватся, ни чьих детей учить не буду Мало платят...
И не только мало платят, нет даже былого уважения к данной профессии.

Чесн говоря, теории позволяют мне системно мыслить, поэтому на них и ссылаюсь.
Будучи педагогом по образованию и по образу жизни не согласен всё-таки с твоим посылом, дорогая Мышкодавка. Был такой знаметиный укротитель Дуров, так он первым отошёл от запугивания животных, а начал применять ласку - и стал знаменитым.
Единственная проблема, которая сейчас существует в воспитании и обучение - нехватка времени. Родители детей видят в лучшем случае спящими или в единственный выходной (как я, например), а учителя уже не те: нет внеклассной работы, нет общественных организаций, нет желания даже...
А ребёнок всё чувствует и тем же отвечает, как и взрослый, кстати.

(Мышкодавка @ 25.09.2007 - время: 14:11) А проблема в том, что люди от природы ленивы (исключения бывают, не спорю) и только неудобоства в чем-то заставляют их шевелить то ли своими руками-ногами, то ли извилинами. Но за всеми неудобствами стоит не какой-либо дискомфорт, а страх.

Ссори, но это я явно прочёл.
У меня их трое учатся. Средняя была так запугана, что 2 и 3 класс была довечницей. Только перевод в другую школу (кстати, более сильную, со специальным уклоном к естественным наукам) показал её настоящие способности, сейчас она гордость лицея.
Я по сути своей человек не конфликтный, а мои обобщения - мой опыт жизненный. Я его не навязываю, а сообщаю свою точку зрения, основанную и на опыте, и на достижениях современной науки, в частности психологии, так как являюсь не только практиком, но и учёным.
Кстати, я не признаю педагогику как науку, есть просто психология обучения (научения), и не более.

Ну а остальное. Если ты вышел с института, чувствуя себя неуверенно, то это исключительно твоя проблема.


Не согласен! Нужно учитывать многие факторы.

Что то не нравится? будьте любезны создайте другую тему "Личная проблема студента".


Короче, было бы желание, научился бы и без преподавателей всему тому, что интересует.


Согласен можно но не каждому. А если говорить про школу? )))


Предупреждая встречный вопрос: на работу хорошего специалиста возьмут и без корочки, которая дипломом называется. Пускай не на государственную работу, а к частнику, но он и платит за мозги соответственно.


Где будут частники если перестанут выпускать спецов (даже не доделанных)? Нанимать Орков? Если вообще перестанут готовить людей к определенной специальности, если не будут давать практику, не будет даже и не доделанных.
Частники сами их будут готовить (спецов/недоделок)?

Много ли хороших спецов без корочки?

Что я в 0левом посте не то написал?


(Самый яркий пример недоучки - Билл Гейтс. bleh.gif )


Билл яркий пример? Его шлепали по попке))) Ему многое покупали))) кой же он в ***** недоучка?

Ну а остальное. Если ты вышел с института, чувствуя себя неуверенно, то это исключительно твоя проблема.


Не согласен! Нужно учитывать многие факторы.
Какие факторы?


Короче, было бы желание, научился бы и без преподавателей всему тому, что интересует.


Согласен можно но не каждому. А если говорить про школу? )))
Не понял, в ВУЗе учеба, а в школе что то другое?


Предупреждая встречный вопрос: на работу хорошего специалиста возьмут и без корочки, которая дипломом называется. Пускай не на государственную работу, а к частнику, но он и платит за мозги соответственно.


Где будут частники если перестанут выпускать спецов (даже не доделанных)? Нанимать Орков? Если вообще перестанут готовить людей к определенной специальности, если не будут давать практику, не будет даже и не доделанных.
Частники сами их будут готовить (спецов/недоделок)?
Думаю будут вынужденны оплачивать учебу спецов в ВУЗах, правда спецам прийдется отрабатывать свое образование. А за качеством обучения прийдется следить тому, кто платит...

(Мышкодавка @ 25.09.2007 - время: 23:39) Таким ученым, как это в нулевом посте обозначено: настолько неважнецким, что на тебя и твое мнение обычным студентам не стоит и внимание обращать?:)
Это уже оскорбление, мне так кажется.
Но я практик также, поэтому на такие мелочи реагировать не буду.
Студентам преподавать также не буду, пока... Я же сказал, что я практик (практикующий психолог), занимаюсь наукой, так сказать, без отрыва от производства. И моя научная работа не благодаря кому-то или чему-то, а скорее всего вопреки, из желания поменять ситуацию.
Кстати, а какая именно практика воспитательной деятельности у тебя была или есть?
Поверь наслово. Очень обширная: спектор от дошкольников до 45-летних чуваков.

(Мышкодавка @ 26.09.2007 - время: 17:22) (Boelt-Deire @ 26.09.2007 - время: 02:46)
Ну а остальное. Если ты вышел с института, чувствуя себя неуверенно, то это исключительно твоя проблема.


Не согласен! Нужно учитывать многие факторы.

Что то не нравится? будьте любезны создайте другую тему "Личная проблема студента".


Короче, было бы желание, научился бы и без преподавателей всему тому, что интересует.


Согласен можно но не каждому. А если говорить про школу? )))


Предупреждая встречный вопрос: на работу хорошего специалиста возьмут и без корочки, которая дипломом называется. Пускай не на государственную работу, а к частнику, но он и платит за мозги соответственно.


Где будут частники если перестанут выпускать спецов (даже не доделанных)? Нанимать Орков? Если вообще перестанут готовить людей к определенной специальности, если не будут давать практику, не будет даже и не доделанных.
Частники сами их будут готовить (спецов/недоделок)?

Много ли хороших спецов без корочки?

Что я в 0левом посте не то написал?


(Самый яркий пример недоучки - Билл Гейтс. bleh.gif )


Билл яркий пример? Его шлепали по попке))) Ему многое покупали))) кой же он в ***** недоучка?
Честно говоря, ход мысли и вообще смысл предложений практически не дошел.
Мне уже всеравно что вам лично дошло или не дошло.

(Мышкодавка @ 26.09.2007 - время: 18:20) Речь именно о той воспитательной деятельности, на которую был наезд в нулевом посте? Если ты не преподавал в школе/институте/..., то в данном случае это не совсем практика. Подумай сам. (Раз ты отец, то пример приведу такой, чтоб тебе понятен был.) Наверняка, не раз в детстве и юношестве ты слышал от старших: "Пока сам не станешь отцом (матерью), не поймешь что я имею в виду (дальше речь от типа нотации зависит)". И когда сам становился отцом, то со временем начинал понимать что в действительности значат эти слова. Вот точно также и с преподаванием. Если не заходил ты в класс/аудиторию, не начинал вести урок/пару, если не видел ответной рекции учеников/студентов; если не длилось у тебя это из дня в день, из года в год хоть пару лет, то не имеешь ты морального права говорить о том, что учителя сплошь все не те.
Дорогая Мышкодавка!
Не нужно путать преподавательскую деятельность и воспитательную работу, эт прежде всего.
Далее. Два высших образования, 11 лет педстажа, преподавал в школе, ПТУ, университете.
В настоящий момент тренер для тренеров в профессиональном образовании, так сказать.
Кроме того, служил в политотделе инструктором, работал в воспитательном отделе.
Так, что, как и говорил, нужно было поверить на слово, что имел право говорить на данную тему.
Или опять не имею?