Новороссия: новости, обсуждение
ien
Акула пера
1/26/2015, 4:38:32 PM
(roma9 @ 26.01.2015 - время: 14:23)
Так это фишка этого форума - отрицание ЛЮБЫХ фактов, доходящее до маразма. Тогда смысл? Ну давайте попробуем установить факты и ими оперировать.
Легко, нормальный мир, это мир, который уважает и исполняет установленные им же законы. И не нужно всё обобщать и взагали бросаться обвинениями, США, Израиль и т.д. Везде есть простые, конкретные люди, индивидуумы. Вот я имею ввиду их, а не абстрактное государство. Лично я в жизни общаюсь не с государствами...
Государство - форма организации общества.
Законы - некие обязательные правила установленные государством.
Обама признал, что спецслужбы США применяли пытки
Как у Вас так получилось? Вы настаиваете на соблюдении правил установленных государством, но при этом исключаете его из понятия "нормальны мир"? Само слово "нормальный" априори подразумевает нормы кем-то установленные. Кем-то, кто обладает ПРАВОМ на их установление.
Заодно расскажите мне, как вы мою национальность определили?
Интуиция.
Так это фишка этого форума - отрицание ЛЮБЫХ фактов, доходящее до маразма. Тогда смысл? Ну давайте попробуем установить факты и ими оперировать.
Легко, нормальный мир, это мир, который уважает и исполняет установленные им же законы. И не нужно всё обобщать и взагали бросаться обвинениями, США, Израиль и т.д. Везде есть простые, конкретные люди, индивидуумы. Вот я имею ввиду их, а не абстрактное государство. Лично я в жизни общаюсь не с государствами...
Государство - форма организации общества.
Законы - некие обязательные правила установленные государством.
Обама признал, что спецслужбы США применяли пытки
Как у Вас так получилось? Вы настаиваете на соблюдении правил установленных государством, но при этом исключаете его из понятия "нормальны мир"? Само слово "нормальный" априори подразумевает нормы кем-то установленные. Кем-то, кто обладает ПРАВОМ на их установление.
Заодно расскажите мне, как вы мою национальность определили?
Интуиция.
roma9
Удален 1/26/2015, 4:40:56 PM
ien
Тогда я некорректно задал вопрос, и какая по вашему у меня национальность?
(ien @ 26.01.2015 - время: 14:38)
Как у Вас так получилось? Вы настаиваете на соблюдении правил установленных государством, но при этом исключаете его из понятия "нормальны мир"? Само слово "нормальный" априори подразумевает нормы кем-то установленные. Кем-то, кто обладает ПРАВОМ на их установление.
Но ведь не абстрактное государство выполняет эти самые правила? И правом на установление этих правил обладает не абстрактное государство, а вполне себе конкретные люди уполномоченные остальными людьми. И если они не справляются со свей работой, то остальные люди (общество) меняют их на более достойных.
Тогда я некорректно задал вопрос, и какая по вашему у меня национальность?
(ien @ 26.01.2015 - время: 14:38)
Как у Вас так получилось? Вы настаиваете на соблюдении правил установленных государством, но при этом исключаете его из понятия "нормальны мир"? Само слово "нормальный" априори подразумевает нормы кем-то установленные. Кем-то, кто обладает ПРАВОМ на их установление.
Но ведь не абстрактное государство выполняет эти самые правила? И правом на установление этих правил обладает не абстрактное государство, а вполне себе конкретные люди уполномоченные остальными людьми. И если они не справляются со свей работой, то остальные люди (общество) меняют их на более достойных.
ien
Акула пера
1/26/2015, 4:54:37 PM
(roma9 @ 26.01.2015 - время: 14:40)
Вы говорите о примерной схеме организации общества в демократическое государство.
Человечеству известны и другие формы организации общества, с несколько другими НОРМАМИ.
Но исходя из принципов демократической организации, какое право одна часть общества имеет на диктат на другим? Имеет ли право часть общества диктовать условия?
Тогда я некорректно задал вопрос, и какая по вашему у меня национальность?
Еврей.
Надеюсь, что в моем упоминании про "вопросом на вопрос", Вы не узрели антисемитизма.
Но не абстрактное государство ведь выполняет эти самые правила? И правом на установление этих правил обладает не абстрактное государство, а вполне себе конкретные люди уполномоченные остальными людьми. И если они не справляются со свей работой, то остальные люди (общество) меняют их на более достойных.
Вы говорите о примерной схеме организации общества в демократическое государство.
Человечеству известны и другие формы организации общества, с несколько другими НОРМАМИ.
Но исходя из принципов демократической организации, какое право одна часть общества имеет на диктат на другим? Имеет ли право часть общества диктовать условия?
Тогда я некорректно задал вопрос, и какая по вашему у меня национальность?
Еврей.
Надеюсь, что в моем упоминании про "вопросом на вопрос", Вы не узрели антисемитизма.
roma9
Удален 1/26/2015, 4:58:36 PM
Во-первых, вопрос слишком абстрактный.
Во-вторых, ваша интуиция абсолютно промахнулась. К евреям (не знаю, к счастью или сожалению) не имею даже косвенного отношения.
Во-вторых, ваша интуиция абсолютно промахнулась. К евреям (не знаю, к счастью или сожалению) не имею даже косвенного отношения.
ien
Акула пера
1/26/2015, 5:08:12 PM
(roma9 @ 26.01.2015 - время: 14:58)
Во-первых, вопрос слишком абстрактный. Вопрос был о конкретном понятии - нормы. Так имеет право часть общества на диктат? По Вашим нормам?
Во-вторых, ваша интуиция абсолютно промахнулась. К евреям (не знаю, к счастью или сожалению) не имею даже косвенного отношения.
Да ладно Вам.
Во-первых, вопрос слишком абстрактный. Вопрос был о конкретном понятии - нормы. Так имеет право часть общества на диктат? По Вашим нормам?
Во-вторых, ваша интуиция абсолютно промахнулась. К евреям (не знаю, к счастью или сожалению) не имею даже косвенного отношения.
Да ладно Вам.
roma9
Удален 1/26/2015, 5:11:32 PM
Тогда уточните, что по вашему диктат?
Представьте себе! (по вопросу национальности)
Представьте себе! (по вопросу национальности)
ien
Акула пера
1/26/2015, 5:38:14 PM
(roma9 @ 26.01.2015 - время: 15:11)
Требовать выполнения своих желаний.
Тогда уточните, что по вашему диктат?
Требовать выполнения своих желаний.
Снова_Я
Акула пера
1/26/2015, 7:12:09 PM
roma9, ien, попрошу быть ближе к Украине и Новороссии в своей беседе. И о национальности не надо, а то напоминает разговор рыжего и женщины.
Снова_Я
Акула пера
1/26/2015, 8:06:27 PM
Новороссия - мечта Вячеслава Черновола
Ну, вообще-то он о федеративной Украине говорил: Я представляю будущую Украину федеративным государством - союзом земель, сложившихся исторично и несущих в себе природно-климатические, культурно-этнографические, языково-диалектные, хозяйственно-бытовые и другие особенности, которые составляют неповторимое разноликий образ единого народа. Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галиция, Буковина, Закарпатье, Гетманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донетчина, Таврия (Причерноморье), а Крым - как независимого соседа или автономную республику в союзе с Украиной. ©
П.С. Это я к тому, что ничего сверхъестественного весной прошлого года юго-восток у центральных властей не просил. Но его предпочли убить...
Ну, вообще-то он о федеративной Украине говорил: Я представляю будущую Украину федеративным государством - союзом земель, сложившихся исторично и несущих в себе природно-климатические, культурно-этнографические, языково-диалектные, хозяйственно-бытовые и другие особенности, которые составляют неповторимое разноликий образ единого народа. Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галиция, Буковина, Закарпатье, Гетманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донетчина, Таврия (Причерноморье), а Крым - как независимого соседа или автономную республику в союзе с Украиной. ©
П.С. Это я к тому, что ничего сверхъестественного весной прошлого года юго-восток у центральных властей не просил. Но его предпочли убить...
roma9
Удален 1/27/2015, 3:13:32 AM
(ien @ 26.01.2015 - время: 15:38)
(roma9 @ 26.01.2015 - время: 15:11)
Экак вы нежно.
Так и представляю блондинко говорит своему папику: "Милый, я требую выполнения своих желаний". Диктаторша, блин..
Я себе это представляю немного по другому. Как жесткие требования, навязывание своей воли кому-либо. Вот это диктат.
(roma9 @ 26.01.2015 - время: 15:11)
Тогда уточните, что по вашему диктат?
Требовать выполнения своих желаний.
Экак вы нежно.
Так и представляю блондинко говорит своему папику: "Милый, я требую выполнения своих желаний". Диктаторша, блин..
Я себе это представляю немного по другому. Как жесткие требования, навязывание своей воли кому-либо. Вот это диктат.
ien
Акула пера
1/27/2015, 3:15:55 AM
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 01:13)
Можно и так.
Так имеет право часть общества на диктат? По Вашим нормам?
Я себе это представляю немного по другому. Как жесткие требования, навязывание своей воли кому-либо. Вот это диктат.
Можно и так.
Так имеет право часть общества на диктат? По Вашим нормам?
roma9
Удален 1/27/2015, 3:24:25 AM
(Снова_Я @ 26.01.2015 - время: 18:06)
Новороссия - мечта Вячеслава Черновола
Ну, вообще-то он о федеративной Украине говорил: Я представляю будущую Украину федеративным государством - союзом земель, сложившихся исторично и несущих в себе природно-климатические, культурно-этнографические, языково-диалектные, хозяйственно-бытовые и другие особенности, которые составляют неповторимое разноликий образ единого народа. Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галиция, Буковина, Закарпатье, Гетманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донетчина, Таврия (Причерноморье), а Крым - как независимого соседа или автономную республику в союзе с Украиной.
П.С. Это я к тому, что ничего сверхъестественного весной прошлого года юго-восток у центральных властей не просил. Но его предпочли убить...
С учетом того, что Черновол умер в 1999 году, а это видео было записано ещё раньше, а политическая, экономическая и другие ситуации в мире в то время были совершенно другими, то приплетать это к сегодняшнему дню по крайней мере глупо.
С таким же успехом можно князя Владимира Святославича вспомнить, он тоже наверное много чего хотел.
Новороссия - мечта Вячеслава Черновола
Ну, вообще-то он о федеративной Украине говорил: Я представляю будущую Украину федеративным государством - союзом земель, сложившихся исторично и несущих в себе природно-климатические, культурно-этнографические, языково-диалектные, хозяйственно-бытовые и другие особенности, которые составляют неповторимое разноликий образ единого народа. Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галиция, Буковина, Закарпатье, Гетманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донетчина, Таврия (Причерноморье), а Крым - как независимого соседа или автономную республику в союзе с Украиной.
П.С. Это я к тому, что ничего сверхъестественного весной прошлого года юго-восток у центральных властей не просил. Но его предпочли убить...
С учетом того, что Черновол умер в 1999 году, а это видео было записано ещё раньше, а политическая, экономическая и другие ситуации в мире в то время были совершенно другими, то приплетать это к сегодняшнему дню по крайней мере глупо.
С таким же успехом можно князя Владимира Святославича вспомнить, он тоже наверное много чего хотел.
roma9
Удален 1/27/2015, 2:36:13 PM
(ien @ 27.01.2015 - время: 01:15)
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 01:13)
Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Бывают ситуации, когда диктат неизбежен. К примеру, экономический кризис в стране. Вводятся жесткие ограничения, по сути диктат.
А вот диктата по политическим мотивам я не принимаю.
Я ответил на ваш вопрос?
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 01:13)
Я себе это представляю немного по другому. Как жесткие требования, навязывание своей воли кому-либо. Вот это диктат.
Можно и так.
Так имеет право часть общества на диктат? По Вашим нормам?
Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Бывают ситуации, когда диктат неизбежен. К примеру, экономический кризис в стране. Вводятся жесткие ограничения, по сути диктат.
А вот диктата по политическим мотивам я не принимаю.
Я ответил на ваш вопрос?
билдер
Грандмастер
1/27/2015, 3:58:35 PM
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 12:36)
Ну а что было в ситуации Украины с Новороссией? Не диктат? Не политический диктат? Он, диктат, был неизбежен?
А когда диктат не удался - решили просто уничтожить , и до сих пор уничтожают.
Это, значит, для вас приемлемо?
Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Бывают ситуации, когда диктат неизбежен. К примеру, экономический кризис в стране. Вводятся жесткие ограничения, по сути диктат.
А вот диктата по политическим мотивам я не принимаю.
Я ответил на ваш вопрос?
Ну а что было в ситуации Украины с Новороссией? Не диктат? Не политический диктат? Он, диктат, был неизбежен?
А когда диктат не удался - решили просто уничтожить , и до сих пор уничтожают.
Это, значит, для вас приемлемо?
roma9
Удален 1/27/2015, 6:49:55 PM
(билдер @ 27.01.2015 - время: 13:58)
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 12:36)
Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Бывают ситуации, когда диктат неизбежен. К примеру, экономический кризис в стране. Вводятся жесткие ограничения, по сути диктат.
А вот диктата по политическим мотивам я не принимаю.
Я ответил на ваш вопрос? Ну а что было в ситуации Украины с Новороссией? Не диктат? Не политический диктат? Он, диктат, был неизбежен?
А когда диктат не удался - решили просто уничтожить , и до сих пор уничтожают.
Это, значит, для вас приемлемо? Нет, неприемлимо. Но когда в тебя начинают стрелять, ты вынужден обороняться. А террористы начали стрелять первыми. И не нужно рассказывать какие они белые и пушистые. Обычные бандосы и отморозки.
Помнится у нас в Чечне тоже особо не церемонились. Грозный практически стёрли с лица земли. Или вы предпочитаете политику двойных стандартов?
Нам можно, потому-что это мы, а им нельзя, потому, что они бандеровцы и фашисты?
Да, кстати, как вам Калининград, бывший Кёнигсберг, который около 700 лет был центром Восточной Пруссии и вообще никаким боком ни к Российской империи, ни к СССР не относился. Может он тоже для Германии или Польши имеет сакральное значение, так может отдадим?
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 12:36)
Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Бывают ситуации, когда диктат неизбежен. К примеру, экономический кризис в стране. Вводятся жесткие ограничения, по сути диктат.
А вот диктата по политическим мотивам я не принимаю.
Я ответил на ваш вопрос? Ну а что было в ситуации Украины с Новороссией? Не диктат? Не политический диктат? Он, диктат, был неизбежен?
А когда диктат не удался - решили просто уничтожить , и до сих пор уничтожают.
Это, значит, для вас приемлемо? Нет, неприемлимо. Но когда в тебя начинают стрелять, ты вынужден обороняться. А террористы начали стрелять первыми. И не нужно рассказывать какие они белые и пушистые. Обычные бандосы и отморозки.
Помнится у нас в Чечне тоже особо не церемонились. Грозный практически стёрли с лица земли. Или вы предпочитаете политику двойных стандартов?
Нам можно, потому-что это мы, а им нельзя, потому, что они бандеровцы и фашисты?
Да, кстати, как вам Калининград, бывший Кёнигсберг, который около 700 лет был центром Восточной Пруссии и вообще никаким боком ни к Российской империи, ни к СССР не относился. Может он тоже для Германии или Польши имеет сакральное значение, так может отдадим?
Снова_Я
Акула пера
1/27/2015, 7:00:26 PM
Насчёт того, кто первый начал стрелять - вопрос сложный, обсуждение которого заведёт нас невесть куда. Лично мне думается, что когда нацисты захватывают власть, не стоит ожидать первого выстрела от них. А то получится, как с евреями, которые всё не верили, пока их не сожгли...
ien
Акула пера
1/27/2015, 7:07:12 PM
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 16:49)
То есть Вы считаете, что устроители Майдана террористы? Это они начали ДИКТАТ по политическим мотивам. Сопротивление диктату Вы не допускаете?
Когда-то группа людей. не пожелавшая оставаться в обществе организованном по определённому принципу, заявила:"Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье."
И это считается НОРМАЛЬНЫМ. Нормой.
То же самое сделал Крым, но теперь ВДРУГ считается НОРМОЙ политический диктат.
Мы отключим, мы уберем. Хотите Гугл, вернитесь на Украину. То есть НОРМОЙ считается разговор с позиции силы, а не выбора людей.
Выбирая силу нормой, не надо обижаться на применение силы.
Нет, неприемлимо. Но когда в тебя начинают стрелять, ты вынужден обороняться. А террористы начали стрелять первыми.
То есть Вы считаете, что устроители Майдана террористы? Это они начали ДИКТАТ по политическим мотивам. Сопротивление диктату Вы не допускаете?
Когда-то группа людей. не пожелавшая оставаться в обществе организованном по определённому принципу, заявила:"Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье."
И это считается НОРМАЛЬНЫМ. Нормой.
То же самое сделал Крым, но теперь ВДРУГ считается НОРМОЙ политический диктат.
Мы отключим, мы уберем. Хотите Гугл, вернитесь на Украину. То есть НОРМОЙ считается разговор с позиции силы, а не выбора людей.
Выбирая силу нормой, не надо обижаться на применение силы.
roma9
Удален 1/27/2015, 10:04:56 PM
Устроители майдана не стреляли из автоматов, РПГ, пушек, танков и Градов.
Уважаемый, не смешите мои копыта. Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО.
Я уже писал когда-то, у нас был филиал в Крыму и в прошлом году (и не только в прошлом) я частенько там бывал. Абсолютному большинству всё пофиг... И на Россию в том числе. Просто им предложили сказочку, вот станете россиянами и польётся на вас манна небесная. Многие её и схавали.
А филиал наш пришлось закрыть и более пятисот человек остались без достаточно высокооплачиваемой работы. Причем по украинским меркам.
Уважаемый, не смешите мои копыта. Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО.
Я уже писал когда-то, у нас был филиал в Крыму и в прошлом году (и не только в прошлом) я частенько там бывал. Абсолютному большинству всё пофиг... И на Россию в том числе. Просто им предложили сказочку, вот станете россиянами и польётся на вас манна небесная. Многие её и схавали.
А филиал наш пришлось закрыть и более пятисот человек остались без достаточно высокооплачиваемой работы. Причем по украинским меркам.
ien
Акула пера
1/27/2015, 10:24:36 PM
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 20:04)
Стреляли. Но не это главное. Они осуществляли политический диктат. Напомню. что Вы против него. Сопротивление диктату допустимо?
Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО.
Что либо крупное всегда организовывает малая группа людей. Возможность провести волеизъявление народа тоже.
Я уже писал когда-то, у нас был филиал в Крыму и в прошлом году (ди и вообще) я частенько там бывал. Абсолютному большинству всё пох... И на Россию в том числе. Просто им предложили сказочку, вот станете россиянами и польётся на вас манна небесная. Многие её и схавали.
Скольких человек Вы опросили? Какова социальная выборочность опроса? Какие серьёзные социологические компании/организации могут подтвердить Ваше исследование?
А филиал наш пришлось закрыть
Закрыть филиал российской компании на территории РФ из-за присоединения этой территории?
Устроители майдана не стреляли из автоматов, РПГ, пушек, танков и Градов.
Стреляли. Но не это главное. Они осуществляли политический диктат. Напомню. что Вы против него. Сопротивление диктату допустимо?
Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО.
Что либо крупное всегда организовывает малая группа людей. Возможность провести волеизъявление народа тоже.
Я уже писал когда-то, у нас был филиал в Крыму и в прошлом году (ди и вообще) я частенько там бывал. Абсолютному большинству всё пох... И на Россию в том числе. Просто им предложили сказочку, вот станете россиянами и польётся на вас манна небесная. Многие её и схавали.
Скольких человек Вы опросили? Какова социальная выборочность опроса? Какие серьёзные социологические компании/организации могут подтвердить Ваше исследование?
А филиал наш пришлось закрыть
Закрыть филиал российской компании на территории РФ из-за присоединения этой территории?
Odesssa
Удален 1/27/2015, 10:27:01 PM
(roma9 @ 27.01.2015 - время: 21:04)
Не надо быть парнокопытным, что бы понять, что как раз по тому, что в Крыму появились "зелёные человечки" там НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Ни поджёгов, ни погромов, ни даже гражданской войны. Вышеперечисленное возникает там, где проводят ф0шистские марши.
Уважаемый, не смешите мои копыта. Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО.
Не надо быть парнокопытным, что бы понять, что как раз по тому, что в Крыму появились "зелёные человечки" там НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Ни поджёгов, ни погромов, ни даже гражданской войны. Вышеперечисленное возникает там, где проводят ф0шистские марши.