Наше будущее

(Ortodox @ 13.07.2009 - время: 16:54) (horvat @ 13.07.2009 - время: 16:40) У меня в связи с этим один вопрос !
Если мы так хорошо жили то зачем было устраивать оранжевый путч ?
Если абстрагироваться от провокативной терминологии вопроса, то можно ответить что события 2004 года были вызваны массовым недовольством некоторыми грубейшими ошибками тогдашнего политического руководства, на которых умело сыграли лидеры оранжевого движения.
И что характерно им подыгралло пол страны , да многие из них и сегодня свято верят в свою правоту и готовы вновь выйти на майдан !

(rattus @ 13.07.2009 - время: 13:00) Я ведь не россиянин, это они вперед и с песней бегут голосовать Расскажи, почему такая великая ( в смысле большая по территории) страна в таком же упадке как и Украина и не может сама себе обеспечить такую простую вещь, как изготовление свёрл? Бегут с протянутой лапкой аж в Винницу и просят "ну увеличте нам поставки, ну пожалуйста"
А ну-ка пораскажи конретнее про Винницкий завод...
что выпускает, сколько и для кого?
По-моему, там война акционеров и не до сверел..
Раньше, может, Россия покупала сверла, но в последние годы - у китайцев...покупает нехватающие. И Томский инструментальный завод занимается сверлами, но китайские дешевле из-за стоимости у них вольфрама... но всё китайское... --- китайские железные двери, к примеру, вскрываются консервным ножом. Но и про украинские ходило когда то: "одного сверла украинского производства хватает приблизительно на одно отверстие".

Ничего хорошего на горизонте , пока не вижу, потому проголосовала за предпоследний пункт... все сводится коту под хвост.

Деньги любят там где законность и спокойствие. На Украине об этом уже давно не слышали то Юля заденет Ющенко, то на оборот. И полный пофигизм на законы.

(got-art @ 13.07.2009 - время: 17:02) Деньги любят там где законность и спокойствие. На Украине об этом уже давно не слышали то Юля заденет Ющенко, то на оборот. И полный пофигизм на законы.
Абсолютно верно! Деньги любят тишину.
Но не в Юле и Ющенко вся проблема. Не в персоналиях. Ну станет Янык президентом и что? что-то кардинально изменится в нашем политикуме?

(horvat @ 13.07.2009 - время: 16:56) И что характерно им подыгралло пол страны
Просто эти самые полстраны умные дяди, оставшиеся за кадром, красиво убедили в том, что они сами... эээ... преисполнились гражданского мужества и не взирая ни на что вышли на баррикады, сметая остатки прогнившей системы...

(Ortodox @ 13.07.2009 - время: 17:06) Ну станет Янык президентом и что? что-то кардинально изменится в нашем политикуме?
В политикуме IMHO нет. Но "советники" поменяются. Может повезёт и более умных пришлют...

(horvat @ 13.07.2009 - время: 16:56) И что характерно им подыгралло пол страны , да многие из них и сегодня свято верят в свою правоту и готовы вновь выйти на майдан !
horvat, так мы о политике или об экономике? :))
Судя по опросу на соседней ветке, ты не прав - на майдан выходить никто не собирается.

Премьером Янукович был результаты положительные были . Хотя ему жесткости не хватает .

Хотелось поговорить об экономике но слишком уж тесно она завязана с политикой ! Да черт с ними с политиками - мне за державу обидно ...... Политики это еще не вся держава ( хотя у нас к сожалению большая ее часть )

(Ortodox @ 13.07.2009 - время: 16:35) (quatroporte @ 13.07.2009 - время: 16:18) выжили - за счет того, что Те, Кому Надо - порвали друг другу глотки и раздербанив  десятилетиями создаваемое всем народом - сыто рыгнули и побросали нам объедки.

А теперь как?
Ну зачем же сложные экономические процессы примитивизировать в духе Симоненко и Грача?
Демогагия это социальная, уж простите за такое слово.
Экономический рост начала 2000-х, строительный бум, ежегодный 12% прирост ВВП, рост доходов населения и стабильное увеличение потребления - это всё чьи-то "объедки"?
А ведь это всё было.
сложными экономические процессы бывают только в 3х случаях:
- в сложных головах (в которых книжно-газетная муть создает сумбур и предотвращает здравый смысл)
- в трудах ученых-экономистов (надо же как то бабло отрабатывать?)
- в речах и бумагах экономистов-практиков - которые маскируют весьма циничные и прагматичные, по первобытному простые - и в основном недостойные и низкие! - процессы сложными теориями и мутными изысканиями

Самым сложным в 90е было - отнюдь не искать пресловутых "клиентов и поставщиков" - чем занимались поседевшие за пару лет "манагеры по всему" - а придумать законную ширму - от власти и народа - которой можно закрыть откровенное воровсто народной собственности (ее назвали приватизация), решить, сколько давать наверх чтобы не посадили и бандитам - чтобы не вкрутили паяльник в ж... и не отобрали в то же время такой простой и удачный бизнес.

Собственно - все!

(Ortodox @ 13.07.2009 - время: 17:10) Судя по опросу на соседней ветке, ты не прав - на майдан выходить никто не собирается.
В 2004-м тоже никто заранее не собирался, если склероз не врёт. Хотя два раза на одни грабли это, конечно, по нашему, но не до такой же степени...

(quatroporte @ 13.07.2009 - время: 17:16) Собственно - все!
Я понял! главное - "отнять и поделить" :))
Всё остальное - ерунда, не стоящая внимания.

(Ortodox @ 13.07.2009 - время: 17:31) Я понял! главное - "отнять и поделить" :))
Не стоит так, пардон за каламбур, ортодоксально подходить к вопросу

Ветер, электромагнитное поле Земли и давление солнечных лучей очень незначительно отклоняют траекторию летящей в девятого этажа гири от параболы. В экономике очень похоже в плане пути наименьшего сопротивления.

Пример. Домик в деревне. Преддверие зимы. Рядом охраняемый только сторожем-алкоголиком угольный склад с прохудившейся крышей. Будешь ли ты, как хозяин этого домика, платить немалые деньги за прокладку к тебе газопровода (и удастся ли это), будешь ли строить ветровую электростанцию, станешь монтировать солнечные батареи... или ограничишься "спиртопроводом" до сторожа и парой тачек угля в день?

(Ortodox @ 13.07.2009 - время: 17:31) (quatroporte @ 13.07.2009 - время: 17:16) Собственно - все! 
Я понял! главное - "отнять и поделить" :))
Всё остальное - ерунда, не стоящая внимания.
Ничего вы не поняли :)
Собственно - как и не пытались.

То, что отняли и поделили - в 20-30х - давно 3 раза проели и использовали.
А то, что отняли и поделили (как вы метко заметили!) - в 90е, то бишь на главного, двух замов, пару любовниц, глав.инженера, глав. буха, нач.ОМТС ну и пары-тройки особо ушлых начальников цехов - то было построено народными руками - начиная с послевоенного периода.
Когда люди отдавали силы и здоровье за то, чтобы жить и трудиться в нормальной стране, на нормальных заводах (вспомнить хотя бы гос.займы!), чтобы не повторилась страшная война - наращивать мускулы... мог ли кто-то тогда предположить, кому достанется все это???

(corwinnt @ 13.07.2009 - время: 16:41) То есть, всё как всегда
Нет. Мортены горели всегда. Уже не горят.
Значит ты Сашок не прав..

(Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 17:55) Мортены горели всегда. Уже не горят.
Мартены и домны это ещё полбеды. Мировые потребности в чёрной металлургии с развитием нанотехнологий снизятся до нуля, поэтому всё по плану идёт... Так что просто будем мы чуть ближе к седьмому варианту.

(corwinnt @ 13.07.2009 - время: 17:44) Ветер, электромагнитное поле Земли и давление солнечных лучей очень незначительно отклоняют траекторию летящей в девятого этажа гири от параболы. В экономике очень похоже в плане пути наименьшего сопротивления.

Пример. Домик в деревне. Преддверие зимы. Рядом охраняемый только сторожем-алкоголиком угольный склад с прохудившейся крышей. Будешь ли ты, как хозяин этого домика, платить немалые деньги за прокладку к тебе газопровода (и удастся ли это), будешь ли строить ветровую электростанцию, станешь монтировать солнечные батареи... или ограничишься "спиртопроводом" до сторожа и парой тачек угля в день?
Насколько корректно механическое перенесение законов природы на общественные процессы, частью которых является экономика?
Нет, ну есть такая теория, знаю... Но далеко не все её разделяют.
Человек конечно же как часть природы животное. Но животное социальное. Этим он отличается от других животных.

А по поводу примера - я был в подобной ситуации. И предпочёл купить тонну угля за 600 грн., официально, по накладной. Обошлось дороже чем споить сторожа склада. Но зато и спал спокойней.

(corwinnt @ 13.07.2009 - время: 18:01) (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 17:55) Мортены горели всегда. Уже не горят.
Мартены и домны это ещё полбеды. Мировые потребности в чёрной металлургии с развитием нанотехнологий снизятся до нуля, поэтому всё по плану идёт... Так что просто будем мы чуть ближе к седьмому варианту.
это как?
рельсы делать из пластмассы?

(quatroporte @ 13.07.2009 - время: 18:04) это как? рельсы делать из пластмассы?
Зачем из пластмассы? Монокристаллы, кремнийорганика... Прямо из подножного песка наносборщики вырастят, да ещё и восстанавливать будут в случае повреждений. Это уже не такая и фантастика, у нас есть шанс дожить до первых реальных проб.

А потребности в металле... Сравни КамАЗ или БелАЗ с аналогичной по грузоподъёмность Тойотой (или кто там у них грузовики ещё делает). И подумай, что лучше, немного головой подумать над конструктивом или домны да мартены в таких количествах.

(quatroporte @ 13.07.2009 - время: 17:51) Ничего вы не поняли :)
Собственно - как и не пытались.
Ну куда мне понять!
Я почему-то считал, что "люди отдавали силы и здоровь" для того чтобы иметь достойный уровень жизни.
А оказывается, они надрывались для того, чтобы всё принадлежало государству. Вот в чём, оказывается, дело.
Жаль, отец мой, всю жизнь проработавший в горячем цеху и подорвавший там своё здоровье, умер 4 года назад. Он бы, наверное подтвердил, что всё это он ради государства, а не ради того чтоб нас с братом накормить, одеть и вывести в люди.

Пы.Сы. Прихватизацию ни в коем случае не оправдываю. Но не надо всё валить в одну кучу.