Националисты пришли к власти.Что дальше?
Хабиба
Удален 6/20/2013, 1:46:52 PM
(Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32)
А Россия разве 500 лет не кидалась из крайности в крайность?
Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. )))
А Россия разве 500 лет не кидалась из крайности в крайность?
Cityman
Акула пера
6/20/2013, 2:25:16 PM
(Хабиба @ 20.06.2013 - время: 09:46)
(Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32)
политические крайности это одно, а протекторат других стран - это совсем другое
(Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32)
Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. )))
А Россия разве 500 лет не кидалась из крайности в крайность?
политические крайности это одно, а протекторат других стран - это совсем другое
Хабиба
Удален 6/20/2013, 2:56:12 PM
А про "протекторат" поподробнее можешь?)
yellowfox
Акула пера
6/20/2013, 8:45:33 PM
Период польского правления. XIV – XVIII ст.
В конце XIV ст. Галицко-Волынское княжество приходит в упадок. Обрывается династия Галицких князей. Воспользовавшись ситуацией, Львов захватывает польский король Казимир III Великий. С этого момента Львов входит в состав польского государства и на долгие века становится польским городом. Леополис – так на латинский манер стали называть город. Средневековый Львов, построенный по западноевропейскому принципу градостроительства с мощной фортификационной системой, и живущий по Магдебургскому праву, становится крупнейшим и богатейшим экономическим и торговым центром Европы.
Период Австро-Венгерского правления. XVIII – нач. XX ст.
В конце XVIII ст. в результате 3-х разделов Речи Посполитой между Австрией, Россией и Пруссией, Польша как государство перестает существовать. Львов со значительной частью современной территории Западной Украины, достается Австрии. Со временем эта территория получает автономию и входит в состав Австро-Венгерского государства под красивым названием «Королевство Галиции и Владимирии». Львов, получивший название Лемберг, становится столицей этого «Королевства». Именно австрийцы превратили хмурый, запущенный, средневековый Львов в светлую, модерновую немного пафосную европейскую столицу. Понять, сколько уважения и теплоты хранят львовяне к «австрийскому» периоду в истории своего города, помогут многочисленные кафешки в центре Львова, которые воссоздают колорит и атмосферу времен «бабці Австрії».
Междувоенный период польского правления. 1918 – 1939 гг.
После окончания I мировой войны, Польша возрождается как государство – ІІ Речь Посполитая. Ей возвращаются земли, когда-то принадлежащие другим государствам. Львов, на 20 лет, снова становится польским городом. Львов всегда играл важную роль в польской истории, а в этот период становится цитаделью польского патриотизма. Недаром девиз города этого времени: «Львов всегда предан». Также это период расцвета батярской субкультуры, о которой с ностальгией до сих пор вспоминают львовяне. ( Батяр - хулиган, повеса, шутник, любитель выпить и женщин в одном лице) Этот довоенный Львов, очень любил Станислав Лемм, и душевно описал его в своем «Высоком Замке».
Lyynne
Удален 6/20/2013, 10:12:16 PM
(Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32)
А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.
Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. )))
А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.
Anenerbe
Удален 6/21/2013, 4:08:58 AM
Хабиба
Глупости. У меня в Донецке интернет подруга. Сами донецкие ухахатываются от этих мифов и часто с удовольствием ездят и на ЗУ и в Карпаты.
Это бытовой индивидуальный уровень. Я на вас тоже зла не держу, хотя вы из Львова. И русские на Карпаты ездят и во Львов. Но в целом ситуация отличается, даже Германии сейчас больше единства.
Lyynne
А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.
Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска. Чем дальше, тем пламя национализма слабеет. Это даже по вашим выборам можно заметить. Мой старший двоюродный брат чистый лучанин, в 1998 году на Дне Независимости даже не понял, кто эти дедушки в зеленой форме.
Глупости. У меня в Донецке интернет подруга. Сами донецкие ухахатываются от этих мифов и часто с удовольствием ездят и на ЗУ и в Карпаты.
Это бытовой индивидуальный уровень. Я на вас тоже зла не держу, хотя вы из Львова. И русские на Карпаты ездят и во Львов. Но в целом ситуация отличается, даже Германии сейчас больше единства.
Lyynne
А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.
Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска. Чем дальше, тем пламя национализма слабеет. Это даже по вашим выборам можно заметить. Мой старший двоюродный брат чистый лучанин, в 1998 году на Дне Независимости даже не понял, кто эти дедушки в зеленой форме.
ИмпериалистЪ
Удален 6/21/2013, 4:32:12 AM
to Anenerbe
у Вас жинка хохлушка?
звиняйте
у Вас жинка хохлушка?
звиняйте
Anenerbe
Удален 6/21/2013, 4:37:10 AM
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32)
Русская. А у вас?
to Anenerbe
у Вас жинка хохлушка?
звиняйте
Русская. А у вас?
ИмпериалистЪ
Удален 6/21/2013, 4:38:28 AM
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37)
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32)
хохлушка ..конечно
правда папа у неё русский))
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32)
to Anenerbe
у Вас жинка хохлушка?
звиняйте
Русская. А у вас?
хохлушка ..конечно
правда папа у неё русский))
Anenerbe
Удален 6/21/2013, 4:49:12 AM
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:38)
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37)
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32)
Так значит наполовину украинка. )
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37)
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32)
to Anenerbe
у Вас жинка хохлушка?
звиняйте
Русская. А у вас?
хохлушка ..конечно
правда папа у неё русский))
Так значит наполовину украинка. )
Хабиба
Удален 6/21/2013, 5:01:00 AM
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:08)
Милый человек! Ну зачем мне Вас обманывать? Ну не глотайте свои новости. Нет у нас никаких делений на части. Вообще) Это вес еще байки с помаранчевой революции. Которые даже тогда не взлетели)
Это бытовой индивидуальный уровень. Я на вас тоже зла не держу, хотя вы из Львова. И русские на Карпаты ездят и во Львов. Но в целом ситуация отличается, даже Германии сейчас больше единства.
Милый человек! Ну зачем мне Вас обманывать? Ну не глотайте свои новости. Нет у нас никаких делений на части. Вообще) Это вес еще байки с помаранчевой революции. Которые даже тогда не взлетели)
ИмпериалистЪ
Удален 6/21/2013, 5:12:15 AM
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:49)
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:38)
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37)
наполовину это я
ибо оба деда украинцы, а бабки все русские
а теща у меня хохлушка чистая
вот кто её доча?))
(ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:38)
(Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37)
Русская. А у вас?
хохлушка ..конечно
правда папа у неё русский))
Так значит наполовину украинка. )
наполовину это я
ибо оба деда украинцы, а бабки все русские
а теща у меня хохлушка чистая
вот кто её доча?))
.Тимофей.
Мастер
6/21/2013, 9:04:58 PM
(Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 23:08)
<q>А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.</q><q>Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска.</q>
А тут все зависит от самого понятия националист.
Если формально: украинский националист -- человек, который ставит интересы Украины превыше всего остального.
Если по привычной мнемонике времен СССР: украинский националист -- человек, который ненавидит русских, сам (отец, дед, нужное подчеркнуть) воевал с ними в 44-47-м и до сих пор держит дома (вилы, сокиру, пулемет, нужное подчеркнуть) на этот случай.
Реально, есть западные и восточные националисты и они отличаются:
1. языковый вопрос: говорят на разных языках, но сходятся в понятии единый гос. язык и популяризация нац. культуры;
2. отношение к истории: одни считают, что Киевская Русь -- нагло отобранная северными племенами культура Украины, а последующие исторические этапы связывают с Европой и гнетом России на части территорий. Другие считают Киевскую Русь и последующее время до развала СССР общей частью истории Украины и России.
3. отношение к УПА: одни считают что это нац. герои, которые боролись за Украину против советской оккупации. Другие считают, что оккупации Украины не было, была оккупация отдельных земель. Поэтому, если и герои, то не национальные. Но в этом еще нужно разобраться, потому не такие уж фашисты как их в СССР расписывали;
4. приоритеты во внешней политике: одни считают, что Россия -- зло и хочет опять оккупировать Украину, потому надо от нее бежать в Европу и прикрыться НАТО. Другие считают, что с Россией нужно торговать, а сильно дружить и объединяться не стоит. Но и с Европой нужно торговать, а объединяться -- нет и уж тем более не стоит пускать НАТО для превращения страны в буферную зону вероятный конфиликтов.
Как видите, в реальном положении дел различия таковы, что договориться нетрудно, было бы желание.
<q>А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.</q><q>Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска.</q>
А тут все зависит от самого понятия националист.
Если формально: украинский националист -- человек, который ставит интересы Украины превыше всего остального.
Если по привычной мнемонике времен СССР: украинский националист -- человек, который ненавидит русских, сам (отец, дед, нужное подчеркнуть) воевал с ними в 44-47-м и до сих пор держит дома (вилы, сокиру, пулемет, нужное подчеркнуть) на этот случай.
Реально, есть западные и восточные националисты и они отличаются:
1. языковый вопрос: говорят на разных языках, но сходятся в понятии единый гос. язык и популяризация нац. культуры;
2. отношение к истории: одни считают, что Киевская Русь -- нагло отобранная северными племенами культура Украины, а последующие исторические этапы связывают с Европой и гнетом России на части территорий. Другие считают Киевскую Русь и последующее время до развала СССР общей частью истории Украины и России.
3. отношение к УПА: одни считают что это нац. герои, которые боролись за Украину против советской оккупации. Другие считают, что оккупации Украины не было, была оккупация отдельных земель. Поэтому, если и герои, то не национальные. Но в этом еще нужно разобраться, потому не такие уж фашисты как их в СССР расписывали;
4. приоритеты во внешней политике: одни считают, что Россия -- зло и хочет опять оккупировать Украину, потому надо от нее бежать в Европу и прикрыться НАТО. Другие считают, что с Россией нужно торговать, а сильно дружить и объединяться не стоит. Но и с Европой нужно торговать, а объединяться -- нет и уж тем более не стоит пускать НАТО для превращения страны в буферную зону вероятный конфиликтов.
Как видите, в реальном положении дел различия таковы, что договориться нетрудно, было бы желание.
Anzhei
Удален 6/21/2013, 11:12:16 PM
(.Тимофей. @ 21.06.2013 - время: 17:04)
(Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 23:08)
В целом так и есть. И реально предпосылок для противостояния Востока и Запада Украины нет. Есть желание у некоторых политических сил это противостояние создать, чтобы люди голосовали на выборах по принципу "свой-чужой", т.к. эти политические силы, зацикленные исключительно на наживе, не могут предложить народу серьезных позитивных идей. Я имею в виду, прежде всего, Партию Регионов и КПУ
(Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 23:08)
<q>А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.</q>
<q>Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска.</q>
А тут все зависит от самого понятия националист.
Если формально: украинский националист -- человек, который ставит интересы Украины превыше всего остального.
Если по привычной мнемонике времен СССР: украинский националист -- человек, который ненавидит русских, сам (отец, дед, нужное подчеркнуть) воевал с ними в 44-47-м и до сих пор держит дома (вилы, сокиру, пулемет, нужное подчеркнуть) на этот случай.
Реально, есть западные и восточные националисты и они отличаются:
1. языковый вопрос: говорят на разных языках, но сходятся в понятии единый гос. язык и популяризация нац. культуры;
2. отношение к истории: одни считают, что Киевская Русь -- нагло отобранная северными племенами культура Украины, а последующие исторические этапы связывают с Европой и гнетом России на части территорий. Другие считают Киевскую Русь и последующее время до развала СССР общей частью истории Украины и России.
3. отношение к УПА: одни считают что это нац. герои, которые боролись за Украину против советской оккупации. Другие считают, что оккупации Украины не было, была оккупация отдельных земель. Поэтому, если и герои, то не национальные. Но в этом еще нужно разобраться, потому не такие уж фашисты как их в СССР расписывали;
4. приоритеты во внешней политике: одни считают, что Россия -- зло и хочет опять оккупировать Украину, потому надо от нее бежать в Европу и прикрыться НАТО. Другие считают, что с Россией нужно торговать, а сильно дружить и объединяться не стоит. Но и с Европой нужно торговать, а объединяться -- нет и уж тем более не стоит пускать НАТО для превращения страны в буферную зону вероятный конфиликтов.
Как видите, в реальном положении дел различия таковы, что договориться нетрудно, было бы желание.
В целом так и есть. И реально предпосылок для противостояния Востока и Запада Украины нет. Есть желание у некоторых политических сил это противостояние создать, чтобы люди голосовали на выборах по принципу "свой-чужой", т.к. эти политические силы, зацикленные исключительно на наживе, не могут предложить народу серьезных позитивных идей. Я имею в виду, прежде всего, Партию Регионов и КПУ
Lyynne
Удален 6/22/2013, 4:20:25 AM
(.Тимофей. @ 21.06.2013 - время: 17:04)
По вашему, я отношусь к восточным националистам, а теперь посмотрим, выдерживают ли критику ваши умозаключения?
1. языковый вопрос: говорят на разных языках, но сходятся в понятии единый гос. язык и популяризация нац. культуры;
Согласен.
2. отношение к истории: одни считают, что Киевская Русь -- нагло отобранная северными племенами культура Украины, а последующие исторические этапы связывают с Европой и гнетом России на части территорий. Другие считают Киевскую Русь и последующее время до развала СССР общей частью истории Украины и России.
Пусть будет по-вашему.
3. отношение к УПА: одни считают что это нац. герои, которые боролись за Украину против советской оккупации. Другие считают, что оккупации Украины не было, была оккупация отдельных земель. Поэтому, если и герои, то не национальные. Но в этом еще нужно разобраться, потому не такие уж фашисты как их в СССР расписывали;
Нет, воины УПА - национальные герои! И оккупация Украины была не "отдельных территорий", а полностью. Фашисты... Фашисты против совковых коммуноидов - дети.
4. приоритеты во внешней политике: одни считают, что Россия -- зло и хочет опять оккупировать Украину, потому надо от нее бежать в Европу и прикрыться НАТО.
Да! Только не прикрыться НАТО, а стать полнокровным членом. Притом, в кратчайшее время. Тем более территория Украины очень удобна для размещщения баз США.
Другие считают, что с Россией нужно торговать, а сильно дружить и объединяться не стоит.
Нужно сначала получить с россии компенсацию за разрушенную экономику в период оккупации, уничтожение украинцев... А потом уже будем говорить и о торговле.
Но и с Европой нужно торговать, а объединяться -- нет и уж тем более не стоит пускать НАТО для превращения страны в буферную зону вероятный конфиликтов.
Украина - часть Европы. Вхождение Украины в ЕС вопрос времени. О НАТО я, восточный националист ( по формулировке .Тимофей.) , высказался. Тем более подавляющее большинство украинцев видят Украину членом НАТО!
Как видите, в реальном положении дел различия таковы, что договориться нетрудно, было бы желание.
Различий почти нет.
Реально, есть западные и восточные националисты и они отличаются:
По вашему, я отношусь к восточным националистам, а теперь посмотрим, выдерживают ли критику ваши умозаключения?
1. языковый вопрос: говорят на разных языках, но сходятся в понятии единый гос. язык и популяризация нац. культуры;
Согласен.
2. отношение к истории: одни считают, что Киевская Русь -- нагло отобранная северными племенами культура Украины, а последующие исторические этапы связывают с Европой и гнетом России на части территорий. Другие считают Киевскую Русь и последующее время до развала СССР общей частью истории Украины и России.
Пусть будет по-вашему.
3. отношение к УПА: одни считают что это нац. герои, которые боролись за Украину против советской оккупации. Другие считают, что оккупации Украины не было, была оккупация отдельных земель. Поэтому, если и герои, то не национальные. Но в этом еще нужно разобраться, потому не такие уж фашисты как их в СССР расписывали;
Нет, воины УПА - национальные герои! И оккупация Украины была не "отдельных территорий", а полностью. Фашисты... Фашисты против совковых коммуноидов - дети.
4. приоритеты во внешней политике: одни считают, что Россия -- зло и хочет опять оккупировать Украину, потому надо от нее бежать в Европу и прикрыться НАТО.
Да! Только не прикрыться НАТО, а стать полнокровным членом. Притом, в кратчайшее время. Тем более территория Украины очень удобна для размещщения баз США.
Другие считают, что с Россией нужно торговать, а сильно дружить и объединяться не стоит.
Нужно сначала получить с россии компенсацию за разрушенную экономику в период оккупации, уничтожение украинцев... А потом уже будем говорить и о торговле.
Но и с Европой нужно торговать, а объединяться -- нет и уж тем более не стоит пускать НАТО для превращения страны в буферную зону вероятный конфиликтов.
Украина - часть Европы. Вхождение Украины в ЕС вопрос времени. О НАТО я, восточный националист ( по формулировке .Тимофей.) , высказался. Тем более подавляющее большинство украинцев видят Украину членом НАТО!
Как видите, в реальном положении дел различия таковы, что договориться нетрудно, было бы желание.
Различий почти нет.
yellowfox
Акула пера
6/24/2013, 1:10:53 PM
(Lyynne @ 22.06.2013 - время: 00:20)
УПА это не фашисты,- это такие мелкие, гадкие, скользкие фишистики....
Украине стать полноправным членом НАТО? Скорее Буркина-Фасо им станет.
Надо сначала получить с украины компенсацию за всю промышленность и инфраструктуру, которую там оставили.
Украина часть Европы? Евросоюз уже не знает как им от Венгрии с Румынией избавится...
Нет, воины УПА - национальные герои! И оккупация Украины была не "отдельных территорий", а полностью. Фашисты... Фашисты против совковых коммуноидов - дети.
Да! Только не прикрыться НАТО, а стать полнокровным членом. Притом, в кратчайшее время. Тем более территория Украины очень удобна для размещщения баз США.
Нужно сначала получить с россии компенсацию за разрушенную экономику в период оккупации, уничтожение украинцев... А потом уже будем говорить и о торговле.
Украина - часть Европы. Вхождение Украины в ЕС вопрос времени. О НАТО я, восточный националист ( по формулировке .Тимофей.) , высказался. Тем более подавляющее большинство украинцев видят Украину членом НАТО!
УПА это не фашисты,- это такие мелкие, гадкие, скользкие фишистики....
Украине стать полноправным членом НАТО? Скорее Буркина-Фасо им станет.
Надо сначала получить с украины компенсацию за всю промышленность и инфраструктуру, которую там оставили.
Украина часть Европы? Евросоюз уже не знает как им от Венгрии с Румынией избавится...
Хабиба
Удален 6/24/2013, 1:16:06 PM
(yellowfox @ 24.06.2013 - время: 09:10)
Кто оставил?
Надо сначала получить с украины компенсацию за всю промышленность и инфраструктуру, которую там оставили.
Кто оставил?
yellowfox
Акула пера
6/24/2013, 3:44:40 PM
CCCР и оставил...А то привыкли при союзе на халаву жить, Европа вам еще халяву покажет...
Oceanair
Мастер
6/24/2013, 4:18:22 PM
(yellowfox @ 24.06.2013 - время: 11:44)
CCCР и оставил...А то привыкли при союзе на халаву жить, Европа вам еще халяву покажет... УССР в СССР ну никак на халяву не жила: ни в промышленном, ни в научном, ни в сельскохозяйственном потенциале. И то, что ей осталось по наследству, заработано честным трудом! А вот для тех, кто сейчас называется сук элитой - да, это чистая халява. Тут возражопываний возражений нет!
CCCР и оставил...А то привыкли при союзе на халаву жить, Европа вам еще халяву покажет... УССР в СССР ну никак на халяву не жила: ни в промышленном, ни в научном, ни в сельскохозяйственном потенциале. И то, что ей осталось по наследству, заработано честным трудом! А вот для тех, кто сейчас называется сук элитой - да, это чистая халява. Тут возражопываний возражений нет!
yellowfox
Акула пера
6/25/2013, 2:51:48 PM
(o_nist @ 24.06.2013 - время: 12:18)
Этих сказок я очень много наслышался, живя на Украине.
УССР в СССР ну никак на халяву не жила: ни в промышленном, ни в научном, ни в сельскохозяйственном потенциале. И то, что ей осталось по наследству, заработано честным трудом! А вот для тех, кто сейчас называется сук элитой - да, это чистая халява. Тут возражопываний возражений нет!
Этих сказок я очень много наслышался, живя на Украине.