Мнение или провокация?
Masha1989
Профессионал
3/13/2009, 8:17:05 PM
(...Эдельвейс... @ 13.03.2009 - время: 17:12) Я не понимаю граждан вост. Украины за их пессимистичность. Почему? Имея такое превосходство в численном колличестве, в территориальном и говорить о чём-то несусветном. Вы показываете свою слабость, Вы что ламеры? Перестаньте ими быть , дайте направление , идею и формируйте, Вас же большинство в стране!
:) И Вас поддержу!
Идея: федерализация, а затем политическая независимость Восточной Украины. Поддерживайте!
:) И Вас поддержу!
Идея: федерализация, а затем политическая независимость Восточной Украины. Поддерживайте!
...Эдельвейс...
Мастер
3/13/2009, 8:31:21 PM
(Masha1989 @ 13.03.2009 - время: 17:17) Идея: федерализация, а затем политическая независимость Восточной Украины. Поддерживайте!
Идея любого раздела для меня неприемлимо, это раз.
Если мы разделимся, то кто мы будем? И не русские, и не украинцы, а скорей всего недоукраинцы, мутанты! Это два.
Раз мы уже разделились в 1991-ом и в итоге у многих оказались родственики в России, в других республиках и так далее. Для меня это слишком ( моя родная сестра на севере России, родственники по маме в сев. Казахстане, а по отцу в основном, Винница) , так что я буду вообще без родни? Ну, сколько можно?
Перестаньте разрушать мосты, начните их строить ! Если Вы не научились их строить внутри одного небольшого государства Украина, то что будет с Вашими амбициями в пространстве более России!? Бедная Россия! Уж точно!
Идея любого раздела для меня неприемлимо, это раз.
Если мы разделимся, то кто мы будем? И не русские, и не украинцы, а скорей всего недоукраинцы, мутанты! Это два.
Раз мы уже разделились в 1991-ом и в итоге у многих оказались родственики в России, в других республиках и так далее. Для меня это слишком ( моя родная сестра на севере России, родственники по маме в сев. Казахстане, а по отцу в основном, Винница) , так что я буду вообще без родни? Ну, сколько можно?
Перестаньте разрушать мосты, начните их строить ! Если Вы не научились их строить внутри одного небольшого государства Украина, то что будет с Вашими амбициями в пространстве более России!? Бедная Россия! Уж точно!
corwinnt
Грандмастер
3/13/2009, 8:36:45 PM
(...Эдельвейс... @ 13.03.2009 - время: 17:12)Я не понимаю граждан вост. Украины за их пессимистичность.Днепр, конечно, не восток, у нас и тех и других хватает(это в марте 2006-го снято):
(...Эдельвейс... @ 13.03.2009 - время: 17:12)Почему? Имея такое превосходство в численном колличестве, в территориальном...Попытаюсь объяснить, как человек голосовавший не "за бело-голубых", а "против оранжевых". После "третьего тура" или, если верить википедии "переголосования повторного голосования по очередным выборам Президента Украины", веры в силу численного превосходства у народа сильно поубавилось. Но тогда была ещё здоровая злость, а после роспуска законно избранного парламента и премьерства Юлии Владимировны... руки совсем опустились. Тем более, что "провосточные" кандидаты вызывают симпатию не больше, чем "прозападные" и всё равно голосовать "против", а не "за". Потому что "за" эти... лица... голосовать просто противно.
(...Эдельвейс... @ 13.03.2009 - время: 17:12)Почему? Имея такое превосходство в численном колличестве, в территориальном...Попытаюсь объяснить, как человек голосовавший не "за бело-голубых", а "против оранжевых". После "третьего тура" или, если верить википедии "переголосования повторного голосования по очередным выборам Президента Украины", веры в силу численного превосходства у народа сильно поубавилось. Но тогда была ещё здоровая злость, а после роспуска законно избранного парламента и премьерства Юлии Владимировны... руки совсем опустились. Тем более, что "провосточные" кандидаты вызывают симпатию не больше, чем "прозападные" и всё равно голосовать "против", а не "за". Потому что "за" эти... лица... голосовать просто противно.
zhekich
Мастер
3/13/2009, 9:04:57 PM
(quatroporte @ 09.03.2009 - время: 05:36)смотреть сюда...
Снимали вроде бы как недавно.
Интересны мнения коллег.
На мой взгляд, рано или поздно Россия и Украина объединятся. Это процесс объективный, учитывая, что Украина в нынешних границах - это лоскутное одеяло, состоящее из регионов с различной ценностной ориентацией. Кроме того, ситуация на Украине характеризуется отсутствием объединительной идеи, способной сплотить эти регионы вместе. Не надо также забывать, что Украина, в отличие от России, Америки, Китая и Евросоюза не является центром силы, а значит вынуждена будет присоединяться к кому-нибудь.
Вот только возникают вопросы: когда, как, в каких границах Украины и на каких условиях.
Вот тут то камни, на мой взгляд, и зарыты.
Лично мое мнение: на данном этапе объединение Украины и России невыгодно для России!!! Почему? Да потому, что геостратегические задачи России на ближайшие лет 20 лежат не в том, чтобы расширяться вовне, а в том, чтобы всецело направить усилия на развитие Русского Севера, Сибири и Дальнего Востока!! Именно эти регионы - будущее России в 21 веке. В перспективе значение западных регионов России в жизни страны будет только уменьшаться, а Восточных и северных - увеличиваться.
А что будет, если, к примеру, Украина развалится и Восток Украины войдет в состав России? А это значит, что России придется взваливать на себя решение многочисленных проблем этого региона, отвлекаясь от своей стратегической задачи. Поскольку, как показала жизнь, сами жители Украины не в состоянии решать свои проблемы на государственном уровне. Реалии украинской действительности таковы, что на Украине нет людей глобально- стратегического уровня мышления, необходимого для обеспечения стабильного состояния государства. (просьба жителей Украины не обижаться на эти мои слова, это не оскорбление, а констатация нынешней украинской реальности.) А поскольку таких людей нет, то решать задачи придется России. А это значит, что увеличится количество внешних и внутренних проблем, которые придется решать. На данном этапе России этого не нужно!!! Вот лет через 20, если будут поставлены правильные задачи и они будут воплощены в жизнь, тогда , с учетом того, что на Украине практически стопроцентно ситуация станет еще хуже, вот тогда Украина сама попросится.
Есть такой принцип, который звучит, на первый взгляд парадоксально: "Чем хуже, тем лучше".
В чем его сила? Да в том, что ухудшающаяся ситуация заставляет людей открывать глаза, становиться энергичнее, активнее в достижении своих целей.
В частности, нынешний кризис ускоряет понимание украинских граждан губительности оранжевых идей для их государства, точно так же как, я надеюсь, этот кризис наконец то заставит Путина и Медведева выбросить либералов из управления экономикой страны.
Именно кризис на Украине активизирует прорусские настроения на Украине, переводит их постепенно с уровня разговоров на кухне на уровень действий, тем самым объективно работая в пользу России. И если Украина в ближайшие лет 5 не развалится, то исключительно потому, что украинское общество просто вынуждено будет вычистить оранжевых с руководящих постов в государстве.
Снимали вроде бы как недавно.
Интересны мнения коллег.
На мой взгляд, рано или поздно Россия и Украина объединятся. Это процесс объективный, учитывая, что Украина в нынешних границах - это лоскутное одеяло, состоящее из регионов с различной ценностной ориентацией. Кроме того, ситуация на Украине характеризуется отсутствием объединительной идеи, способной сплотить эти регионы вместе. Не надо также забывать, что Украина, в отличие от России, Америки, Китая и Евросоюза не является центром силы, а значит вынуждена будет присоединяться к кому-нибудь.
Вот только возникают вопросы: когда, как, в каких границах Украины и на каких условиях.
Вот тут то камни, на мой взгляд, и зарыты.
Лично мое мнение: на данном этапе объединение Украины и России невыгодно для России!!! Почему? Да потому, что геостратегические задачи России на ближайшие лет 20 лежат не в том, чтобы расширяться вовне, а в том, чтобы всецело направить усилия на развитие Русского Севера, Сибири и Дальнего Востока!! Именно эти регионы - будущее России в 21 веке. В перспективе значение западных регионов России в жизни страны будет только уменьшаться, а Восточных и северных - увеличиваться.
А что будет, если, к примеру, Украина развалится и Восток Украины войдет в состав России? А это значит, что России придется взваливать на себя решение многочисленных проблем этого региона, отвлекаясь от своей стратегической задачи. Поскольку, как показала жизнь, сами жители Украины не в состоянии решать свои проблемы на государственном уровне. Реалии украинской действительности таковы, что на Украине нет людей глобально- стратегического уровня мышления, необходимого для обеспечения стабильного состояния государства. (просьба жителей Украины не обижаться на эти мои слова, это не оскорбление, а констатация нынешней украинской реальности.) А поскольку таких людей нет, то решать задачи придется России. А это значит, что увеличится количество внешних и внутренних проблем, которые придется решать. На данном этапе России этого не нужно!!! Вот лет через 20, если будут поставлены правильные задачи и они будут воплощены в жизнь, тогда , с учетом того, что на Украине практически стопроцентно ситуация станет еще хуже, вот тогда Украина сама попросится.
Есть такой принцип, который звучит, на первый взгляд парадоксально: "Чем хуже, тем лучше".
В чем его сила? Да в том, что ухудшающаяся ситуация заставляет людей открывать глаза, становиться энергичнее, активнее в достижении своих целей.
В частности, нынешний кризис ускоряет понимание украинских граждан губительности оранжевых идей для их государства, точно так же как, я надеюсь, этот кризис наконец то заставит Путина и Медведева выбросить либералов из управления экономикой страны.
Именно кризис на Украине активизирует прорусские настроения на Украине, переводит их постепенно с уровня разговоров на кухне на уровень действий, тем самым объективно работая в пользу России. И если Украина в ближайшие лет 5 не развалится, то исключительно потому, что украинское общество просто вынуждено будет вычистить оранжевых с руководящих постов в государстве.
corwinnt
Грандмастер
3/13/2009, 9:24:38 PM
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)Украина, в отличие от России, Америки, Китая и Евросоюза не является центром силыИзраиль тоже центром силы не является. Что-то я не вижу неизбежности его присоединения к США, Евросоюзу или Китаю 
Дружба не обязательно означает ассимиляцию, как в случае дружбы русских с народами Сибири.
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)на данном этапе объединение Украины и России невыгодно для России!!!Лисица из притчи тоже называла виноград кислым
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)сами жители Украины не в состоянии решать свои проблемы на государственном уровнеЖители никогда и нигде не решали свои проблемы на государственном уровне. Решали короли или избранные жителями специально обученные люди. Избранные нами решают эти проблемы хреново, тут никто не спорит.
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)ухудшающаяся ситуация заставляет людей открывать глаза, становиться энергичнее, активнее в достижении своих целей.Позволил себе выделить жирным ключевое, на мой взгляд, слово.
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)нынешний кризис ускоряет понимание украинских граждан губительности оранжевых идей для их государстваСогласен на 100%
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)Именно кризис на Украине активизирует прорусские настроения на УкраинеА вот это не факт. К счастью или к сожалению, не знаю. Против оранжевых и за Россию - это не синонимы.
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)И если Украина в ближайшие лет 5 не развалится, то исключительно потому, что украинское общество просто вынуждено будет вычистить оранжевых с руководящих постов в государстве.Снова таки не могу не согласиться
Дружба не обязательно означает ассимиляцию, как в случае дружбы русских с народами Сибири.(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)на данном этапе объединение Украины и России невыгодно для России!!!Лисица из притчи тоже называла виноград кислым
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)сами жители Украины не в состоянии решать свои проблемы на государственном уровнеЖители никогда и нигде не решали свои проблемы на государственном уровне. Решали короли или избранные жителями специально обученные люди. Избранные нами решают эти проблемы хреново, тут никто не спорит.
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)ухудшающаяся ситуация заставляет людей открывать глаза, становиться энергичнее, активнее в достижении своих целей.Позволил себе выделить жирным ключевое, на мой взгляд, слово.
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)нынешний кризис ускоряет понимание украинских граждан губительности оранжевых идей для их государстваСогласен на 100%
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)Именно кризис на Украине активизирует прорусские настроения на УкраинеА вот это не факт. К счастью или к сожалению, не знаю. Против оранжевых и за Россию - это не синонимы.
(zhekich @ 13.03.2009 - время: 18:04)И если Украина в ближайшие лет 5 не развалится, то исключительно потому, что украинское общество просто вынуждено будет вычистить оранжевых с руководящих постов в государстве.Снова таки не могу не согласиться
DELETED
Акула пера
3/13/2009, 9:30:53 PM
Большей радости чем развал Украины вообще
трудно себе представить.. И не потому, что я мечтаю
видеть юго-восток в составе России. Я ненавижу, когда с меня
смеются не за что. Просто потому что моей родной страной
была, есть и будет Украину. Я не обязан быть зачислен
в клоуны только потому, что этого хочется кому-то на ЗУ
трудно себе представить.. И не потому, что я мечтаю
видеть юго-восток в составе России. Я ненавижу, когда с меня
смеются не за что. Просто потому что моей родной страной
была, есть и будет Украину. Я не обязан быть зачислен
в клоуны только потому, что этого хочется кому-то на ЗУ
...Эдельвейс...
Мастер
3/13/2009, 9:51:29 PM
На мой взгляд, рано или поздно Россия и Украина объединятся.
Может не объединяться, но будут в тесном военном и экономическом сотрудничестве.
Украина в нынешних границах - это лоскутное одеяло, состоящее из регионов с различной ценностной ориентацией. Кроме того, ситуация на Украине характеризуется отсутствием объединительной идеи, способной сплотить эти регионы вместе.
Тоже самое можно назвать и США и Китай , и Россию, Испанию, Англию, Францию(с её Корсикой), Италию (с богатым промышленным севером), Германию и т. д. .
геостратегические задачи России на ближайшие лет 20 лежат не в том, чтобы расширяться вовне, а в том, чтобы всецело направить усилия на развитие Русского Севера, Сибири и Дальнего Востока!! Именно эти регионы - будущее России в 21 веке.
Хочу с Вами согласиться , но это не есть так. На уровне лозунгов, как и у нас, всё нормально, а на самом деле всё обстоит совсем по иному. Провозгласили , что будем заселять дальний восток и что? Что дальше?
Нет развития промышленности в восточной сибири. Как только появиться зароботок, хотя бы нв 40% больше , чем в европейской зоне , то многие потянуться. Вот что нужно делать.
Неимоверные залежи меди, газа и нефти, а у России нет идеи. Необходимо наладить хотя бы добычу оных и всё будет окей, не говоря о переработке!
сами жители Украины не в состоянии решать свои проблемы на государственном уровне. Реалии украинской действительности таковы, что на Украине нет людей глобально- стратегического уровня мышления, необходимого для обеспечения стабильного состояния государства.
Есть люди и есть стратегия, но многие считают это антироссийским так как много свободы слова и многодумцев , а это неприемлимо для сегодняшней власти России. Стратегия очень проста - свобода слова, нейтральные суды, справедливость!
Другой стратегии я не вижу не для США, не для России, не для Украины! Если не так , то киньте в меня камнем.
В частности, нынешний кризис ускоряет понимание украинских граждан губительности оранжевых идей для их государства, точно так же как, я надеюсь, этот кризис наконец то заставит Путина и Медведева выбросить либералов из управления экономикой страны.
Что касается частности российских граждан, то они должны знать, что без сильной оппозиции их уряд - это просто фикция и абсурд так таковой! Я думаю , что грамотные это понимают.
Может не объединяться, но будут в тесном военном и экономическом сотрудничестве.
Украина в нынешних границах - это лоскутное одеяло, состоящее из регионов с различной ценностной ориентацией. Кроме того, ситуация на Украине характеризуется отсутствием объединительной идеи, способной сплотить эти регионы вместе.
Тоже самое можно назвать и США и Китай , и Россию, Испанию, Англию, Францию(с её Корсикой), Италию (с богатым промышленным севером), Германию и т. д. .
геостратегические задачи России на ближайшие лет 20 лежат не в том, чтобы расширяться вовне, а в том, чтобы всецело направить усилия на развитие Русского Севера, Сибири и Дальнего Востока!! Именно эти регионы - будущее России в 21 веке.
Хочу с Вами согласиться , но это не есть так. На уровне лозунгов, как и у нас, всё нормально, а на самом деле всё обстоит совсем по иному. Провозгласили , что будем заселять дальний восток и что? Что дальше?
Нет развития промышленности в восточной сибири. Как только появиться зароботок, хотя бы нв 40% больше , чем в европейской зоне , то многие потянуться. Вот что нужно делать.
Неимоверные залежи меди, газа и нефти, а у России нет идеи. Необходимо наладить хотя бы добычу оных и всё будет окей, не говоря о переработке!
сами жители Украины не в состоянии решать свои проблемы на государственном уровне. Реалии украинской действительности таковы, что на Украине нет людей глобально- стратегического уровня мышления, необходимого для обеспечения стабильного состояния государства.
Есть люди и есть стратегия, но многие считают это антироссийским так как много свободы слова и многодумцев , а это неприемлимо для сегодняшней власти России. Стратегия очень проста - свобода слова, нейтральные суды, справедливость!
Другой стратегии я не вижу не для США, не для России, не для Украины! Если не так , то киньте в меня камнем.
В частности, нынешний кризис ускоряет понимание украинских граждан губительности оранжевых идей для их государства, точно так же как, я надеюсь, этот кризис наконец то заставит Путина и Медведева выбросить либералов из управления экономикой страны.
Что касается частности российских граждан, то они должны знать, что без сильной оппозиции их уряд - это просто фикция и абсурд так таковой! Я думаю , что грамотные это понимают.
Semchik
Удален 3/14/2009, 2:16:20 AM
(Luca Turilli @ 13.03.2009 - время: 18:30) Большей радости чем развал Украины вообще
трудно себе представить..
Здаётся мне, что ты провокатор КГБ_ФСБэшшно засланный.....Провокатор типа попа Гапонаэ Знаешь, как он кончил???
Предупрежу пукание: я не угрожаю, просто паралельку провожу, провокатор ты наш......
трудно себе представить..
Здаётся мне, что ты провокатор КГБ_ФСБэшшно засланный.....Провокатор типа попа Гапонаэ Знаешь, как он кончил???
Предупрежу пукание: я не угрожаю, просто паралельку провожу, провокатор ты наш......
Доппельгангер
Мастер
3/14/2009, 2:08:15 PM
(Vadim_81 @ 12.03.2009 - время: 21:54) Какая разница, какой город обозвать столицей? Кто-то старше, кто-то больше, кто-то расположен удобней biggrin.gif
Ну так функции разделите.Судебная власть в Киеве,исполнительная в Харькове ,законодательная во Львове,ну и так по мелочи по хуторам чтобы никого не обидеть.И волки сыты и овцы целы и пастуху светлая память
Так уже предлагали... В частности даже я сам. Только судебную власть я б отправил куда нить южнее... Да хотя бы в ту же Одессу...
А вобщето, было ж хорошее предложение, предлагали под Киевом построить городок, где б власть имущие работали и жили... Другим бы не мешали...
Я б конечно поставил по периметру пулеметы и путанку натянул, что бы даже не выходили...
По теме: шедевр просмотрел - хорошая байка, евреи опят отжигают, ему бы десять заповедей в руки и всех русскоязычных в землю обетованную вести, да так что б воды Черного моря расступились, а потом поглотили украинских националистов посланных Ющенко, или даже самой Тимошенко...
Да простят меня все те, кому подобные речи ложатся бальзамом на душу, но ИМХО хорошо аргументированный бред.
Ну так функции разделите.Судебная власть в Киеве,исполнительная в Харькове ,законодательная во Львове,ну и так по мелочи по хуторам чтобы никого не обидеть.И волки сыты и овцы целы и пастуху светлая память
Так уже предлагали... В частности даже я сам. Только судебную власть я б отправил куда нить южнее... Да хотя бы в ту же Одессу...
А вобщето, было ж хорошее предложение, предлагали под Киевом построить городок, где б власть имущие работали и жили... Другим бы не мешали...
Я б конечно поставил по периметру пулеметы и путанку натянул, что бы даже не выходили...
По теме: шедевр просмотрел - хорошая байка, евреи опят отжигают, ему бы десять заповедей в руки и всех русскоязычных в землю обетованную вести, да так что б воды Черного моря расступились, а потом поглотили украинских националистов посланных Ющенко, или даже самой Тимошенко...
Да простят меня все те, кому подобные речи ложатся бальзамом на душу, но ИМХО хорошо аргументированный бред.
DELETED
Акула пера
3/16/2009, 1:34:26 AM
(Masha1989 @ 13.03.2009 - время: 17:15) (rozumnyk @ 13.03.2009 - время: 16:55) (Masha1989 @ 13.03.2009 - время: 16:25)
Можно я за Луку заступлюсь?
Третий тур
Какая ты, Маша, умница
Ну это даже не обсуждается
Так что насчет третьего тура?
Эх, Маша, а подавали надежды....
Ну что же, видимо для Вас новость что ссылка на поиск в гугле некоим образом не считается доказательством бредовых мыслей.
Для осознания Вами всей глубины Ваших заблуждений предлагаю внимательно изучить вот этот документ начиная с 28 страницы. О результатах отпишитесь.
Можно я за Луку заступлюсь?
Третий тур
Какая ты, Маша, умница Ну это даже не обсуждается
Так что насчет третьего тура?
Эх, Маша, а подавали надежды....
Ну что же, видимо для Вас новость что ссылка на поиск в гугле некоим образом не считается доказательством бредовых мыслей.
Для осознания Вами всей глубины Ваших заблуждений предлагаю внимательно изучить вот этот документ начиная с 28 страницы. О результатах отпишитесь.
Masha1989
Профессионал
3/18/2009, 6:28:49 PM
(rozumnyk @ 15.03.2009 - время: 22:34) (Masha1989 @ 13.03.2009 - время: 17:15) (rozumnyk @ 13.03.2009 - время: 16:55) (Masha1989 @ 13.03.2009 - время: 16:25)
Можно я за Луку заступлюсь?
Третий тур
Какая ты, Маша, умница
Ну это даже не обсуждается
Так что насчет третьего тура?
Эх, Маша, а подавали надежды....
Ну что же, видимо для Вас новость что ссылка на поиск в гугле некоим образом не считается доказательством бредовых мыслей.
Для осознания Вами всей глубины Ваших заблуждений предлагаю внимательно изучить вот этот документ начиная с 28 страницы. О результатах отпишитесь.
Простите, видимо, кроме вас никто не сможет мне продемонстрировать первоисточник с мокрой печатью. Будьте любезны...
Можно я за Луку заступлюсь?
Третий тур
Какая ты, Маша, умница Ну это даже не обсуждается
Так что насчет третьего тура?
Эх, Маша, а подавали надежды....
Ну что же, видимо для Вас новость что ссылка на поиск в гугле некоим образом не считается доказательством бредовых мыслей.
Для осознания Вами всей глубины Ваших заблуждений предлагаю внимательно изучить вот этот документ начиная с 28 страницы. О результатах отпишитесь.
Простите, видимо, кроме вас никто не сможет мне продемонстрировать первоисточник с мокрой печатью. Будьте любезны...
DELETED
Акула пера
3/18/2009, 6:53:12 PM
(Masha1989 @ 18.03.2009 - время: 15:28)
Простите, видимо, кроме вас никто не сможет мне продемонстрировать первоисточник с мокрой печатью. Будьте любезны...
Ну почему же, Вам еще могут помочь в канцелярии Верховного суда. Хотя нет, для Вас проще будет набрать словосочетание "мокрая печать" в Гугле, ведь для Вас это аргумент, не так ли?
Простите, видимо, кроме вас никто не сможет мне продемонстрировать первоисточник с мокрой печатью. Будьте любезны...
Ну почему же, Вам еще могут помочь в канцелярии Верховного суда. Хотя нет, для Вас проще будет набрать словосочетание "мокрая печать" в Гугле, ведь для Вас это аргумент, не так ли?
Masha1989
Профессионал
3/18/2009, 6:58:23 PM
(rozumnyk @ 18.03.2009 - время: 15:53) (Masha1989 @ 18.03.2009 - время: 15:28)
Простите, видимо, кроме вас никто не сможет мне продемонстрировать первоисточник с мокрой печатью. Будьте любезны...
Ну почему же, Вам еще могут помочь в канцелярии Верховного суда. Хотя нет, для Вас проще будет набрать словосочетание "мокрая печать" в Гугле, ведь для Вас это аргумент, не так ли?
Спасибо, я так и предполагала, что у вас серьезных аргументов нет 
Простите, видимо, кроме вас никто не сможет мне продемонстрировать первоисточник с мокрой печатью. Будьте любезны...
Ну почему же, Вам еще могут помочь в канцелярии Верховного суда. Хотя нет, для Вас проще будет набрать словосочетание "мокрая печать" в Гугле, ведь для Вас это аргумент, не так ли?
Спасибо, я так и предполагала, что у вас серьезных аргументов нет