Менталитет

Masha1989
Masha1989
Профессионал
3/4/2009, 3:59:15 PM
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 12:56)
моих тоже расстреляли под этим знаком, и что я должна теперь говорить... есть правда и она возвращаеться, сем болльше запрещают правду, тем лучше - значит она звучит и режет по ушам!
Правда в том, что в настоящее время в странах Европы свастика есть символ нацизма. Можете опровергнуть?
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
3/4/2009, 4:15:29 PM
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 12:56) (Masha1989 @ 04.03.2009 - время: 12:53) ...родственников убили выступающие под знаменем с этим символом. моих тоже расстреляли под этим знаком, и что я должна теперь говорить... есть правда и она возвращаеться
Может не стоит ссориться? Не символ убивал, а те, кто под знаменем с этим символов шли. Как говорили одна знакомая в 2004-м: "Если я против Ющенко, так что ж мне теперь, оранжевого не носить? Не дождётесь!"

Но символ, будь он трижды светлый и правильный, действительно скомпрометирован "по самые помидоры", как и пятиконечная звезда. И крест с полумесяцем тоже уже не несут первоначального смысла - слишком много ассоциативных напластований. С этим приходится считаться. Может через пару-тройку веков что-то изменится в восприятии, но пока что даже две высших руны футарка Совило (Соулу) или просто две "S" поставленные рядом, ассоциируются даже у знающего их смысл отнюдь не с Тором, Одином и прочими древними богами...
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
3/4/2009, 6:48:12 PM
Вдогонку. Не сочтите буквоедом...
(Kofeinka @ 03.03.2009 - время: 01:17)...почему испоганили нашу символику - Свастику???
imageА теперь смотрим пост ниже...
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 12:47)imageСВАСТИКА
...
imageСУАСТИИ где на вышиванке свастика? Красивый правильный и добрый символ, просто похож на свастику... и на других фото, размещённых Вами тоже все "колёса" крутятся правильно...
А за тему - спасибо!
Нойра
Нойра
Мастер
3/4/2009, 9:58:47 PM
(Kofeinka @ 03.03.2009 - время: 14:30) (Vadim_81 @ 03.03.2009 - время: 08:20) Никто и не спорит что это древний символ солнца.Но после Второй мировой он воспринимается как символ фашизма во всем мире.Вы же не будете доказывать американцу или французу что это древний восточный символ,если он твердо убежден что это символ фашизма?Для многих людей он означает совсем другое.
нужно учить людей об этом, рассказывать, по крапельке, и тогда мы что то изменим, чем сельней нам будут противостоять тем лучше, тогда мы сможем донести всему миру кто мы и откуда!
Вот пришла в голову бредовая идея ... если я скручу фигу и суну кому-нибудь под нос ... сие воспримут по сегодняшим стандартам, или подумают что я здороваюсь по традиции одного из африканских племен?

corwinnt Ссылка на это сообщение 04.03.2009 - время: 15:48 И где на вышиванке свастика? Красивый правильный и добрый символ, просто похож на свастику... и на других фото, размещённых Вами тоже все "колёса" крутятся правильно... А ты посмотри на другие вышивки - там есть и то и другое
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
3/4/2009, 10:16:45 PM
(Нойра @ 04.03.2009 - время: 18:58)А ты посмотри на другие вышивки - там есть и то и другое
Вот пришла в голову бредовая идея © Нойра
А сколько лет этим вышиванкам? И кто авторы? Не очень-то мне верится, что баба Ганна или Параска, которая их вышивала, знала хоть что-то про Мидгард-Землю, а также про четыре северные реки, разделяющие древнюю Священную Даарию. И не был для неё этот символ ни свастикой ни суасти, а просто дiди-прадiди так вышивали и узор красивый (узор, а не Символ). А мы тут копья ломаем и арийские корни ищем... Корни-то есть, только забыты они. И не Трипольем гордится надо бы по хорошему, а тем, что сейчас... Только не получается вот что-то pardon.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
3/4/2009, 10:28:28 PM
Тут всё свастику хвалят? lol.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
3/4/2009, 10:31:23 PM
свастику вышивали, и Заподная, и Центральная, и Восточная Украина. если пройтись по закрытым складам-фондам музеев, то тамстолько вышитых свастиками экспонатов... ну, а то что бабушки вышивая и не думали об этом как о неких символах и теоретически не знали что то, то это еще под вопросом, так как это все передается на ментальном уровне... я думаю они все хорошо знали... и все эти узоры совпадают даже с узорами индейцев Америки, даже цвета (кольори) совпадают, честное слово. найду покажу.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/4/2009, 10:35:20 PM
(Нойра @ 04.03.2009 - время: 18:58) Вот пришла в голову бредовая идея ... если я скручу фигу и суну кому-нибудь под нос ... сие воспримут по сегодняшим стандартам, или подумают что я здороваюсь по традиции одного из африканских племен?

но мы же копаемся в наших корнях, а не африканского племени. мы говорим об нашем менталитете. и чесно признаюс - гичего об фиге кроме как дуля ничего не приходит в голову. но все может быть...
ukrainets
ukrainets
Мастер
3/4/2009, 10:48:19 PM
(Kofeinka @ 03.03.2009 - время: 01:17) я на Западе... в Ривне не единожды бывала... зачем друг друга обливать грязью??? зачем вытравливать друг на друга яд??? мы живем в стРАне в кРАине РА - это Солнце, без которго мы не сможем жить... вам всем нужна война??? вы хотите что бы убивали Людей, Человеков??? почему западные укРАинцы могут выучить русский??? почему восточным трудно понимать украинскую речь??? почему русскоязычные отвергают все что твориться украинцами??? почему фашизмом называют Свастику которая вышивалась на всех сорочках нашего народа вплоть до второй войны??? вы не задумываетесь почему испоганили нашу символику - Свастику??? да что бы убить нас всех!!! да что бы мы все исчезли!!! нет истории народа, он сам чурается своего исксства, сам забывает свой древний язык - и на тебе нет нас, нет народа!!!! вас всех хотят стереть с Лица Земли!!! вы сами забудете кто вы на самом деле!!! Ви УКРАЇНЦІ!!! поки що ви ще раби, але ж прийде час і ви прокинетесь!!! мені шкода вас... тисячі, мільйони людей загинули аби ця нація вижила, а ви так просто її знищуєте!!!
Чего Ты такая нервная? Проще надо на вещи смотреть...
ҐенҐа
ҐенҐа
Удален
3/4/2009, 10:49:47 PM
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 19:35) - гичего об фиге кроме как дуля ничего не приходит в голову. но все может быть...
А ты вспомни как православные крестятся, сколько они пальцев задействуют? Фигу показывать грешно, от лукавого
DELETED
DELETED
Акула пера
3/4/2009, 11:02:15 PM
(ukrainets @ 04.03.2009 - время: 19:48) Чего Ты такая нервная? Проще надо на вещи смотреть...
будь по проще и на тебе оттянутся!
DELETED
DELETED
Акула пера
3/4/2009, 11:12:32 PM
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 20:02) (ukrainets @ 04.03.2009 - время: 19:48) Чего Ты такая нервная? Проще надо на вещи смотреть...
будь по проще и на тебе оттянутся!
biggrin.gif Кофеинка, а точно ли кофеинка?
Может там ЛСДинка есть?
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
3/4/2009, 11:15:58 PM
Kofeinka, прекрасно понимаю Вас, сам был таким на втором-третьем курсе, правда... чуть больше космополитизма было. Не модно тогда было "у себя под носом" истоки искать, всё больше Фаэтон и гости с Сириуса из легенд догонов, Атлантида и Лемурия, астрология и рунемал... И прекрасно понимаю, что убеждать меня тогда в том, что всё одновременно и сложнее и проще было бессмысленно. Но я попытаюсь, хотя снова обвинят в примитивизме wink.gif

По поводу того, что вышивала и Западная, и Центральная, и Восточная Украина, ничего удивительного. И что кольори у индейцев такие же - тоже. Представления о прекрасном у индоевропейцев всё таки очень однообразны. Тут даже Ивана Антоновича с его "красота - неосознанная целесообразность" вспоминать не надо, достаточно того, что расселение расы шло из одного центра (не исключено, что центром действительно было Триполье, то есть современная Украина, но дело даже не в этом).

Сакральный смысл в символах стали искать уже после того, как символы появились. На одежде, глиняной посуде, стенах пещер и т.д. Давай попробуем проследить историю свастики и суасти. Вначале на горшках просто делали насечки, чтоб не скользили в руках, но линия (аналог - стежок вышивки) слишком примитивна в эстетическом плане, да и с точки зрения механики крестообразная насечка эффективнее. Далее уже чистая эстетика - растущие вкусы людей неолита перестал удовлетворять крест. Естественным его продолжением стали свастика и суасти. Узор из них на посуде не хуже с механической точки зрения, но красивее, поскольку крест статичен, а в них есть динамика. Думаю, что вначале обе формы были равноправными и только потом, когда узор стал Символом, было замечено разное их влияние. И его объяснили, исходя из солнцеворота. Человек вообще странное существо. Ему мало знать, как это работает, нужно обязательно докопаться до первопричин. Или просто придумать правдоподобное объяснение.

Но человек странен не только в этом. Свойственно ему объединяться вокруг Символа. Даже если Символ достаточно странный: "Здесь Су Хутам Лу умерла. С головы её сняли волосы вместе с кожей и прибили их к высокому шесту. С этим знаменем двинулись далее, вдоль моря. Так они дошли до края Европы и вот, с высоты гор, увидели очертания обетованной земли. Со дня, когда безумные Учкуры впервые спустились с плоскогорья - прошло сто лет..."

Нет вины жрецов Триполья, что некто Адольф Шикльгрубер объединил Германию именно под свастикой. Но странность человеческая ещё в том, что человек слишком крепко ассоциирует Символ с теми, кто шёл под знаменем с ним. И восстановление исторической правды и сакральный смысл свастики, особенно в странах Восточной Европы - это игра с огнём. Обеляя свастику мы невольно обеляем фашистов, желаем мы того или нет. Где-то на подсознательном уровне...

Пардон за сумбур, примитивизм и банальности, я "технарь" и лучше не умею.
SexПарочка
SexПарочка
Мастер
3/4/2009, 11:56:40 PM
(Генга Букин @ 03.03.2009 - время: 18:29) И вот когда фашизм осужден всеми, свастика символ смерти, находятся деятели, которые маскируют кресты в узоры, Дожились. Из за таких Рукоделов Украину считают... нет слов bash.gif
Не, ну Генадий, узоры, то еще до Гитлера были. А, то мы так с вами дойдем, что в царской России, а затем и Советской пропагандировали фашизм изображая свастику на деньгах.
ҐенҐа
ҐенҐа
Удален
3/5/2009, 12:21:41 AM
(SexПарочка @ 04.03.2009 - время: 20:56) Не, ну Генадий, узоры, то еще до Гитлера были. А, то мы так с вами дойдем, что в царской России, а затем и Советской пропагандировали фашизм изображая свастику на деньгах.
Вышиванки очень красивы и без фашистких крестов, на свастике узоры не зациклены. Что было до войны пусть будет, но новые не должны появляться
DELETED
DELETED
Акула пера
3/5/2009, 12:35:45 AM
(corwinnt @ 04.03.2009 - время: 20:15) Пардон за сумбур, примитивизм и банальности, я "технарь" и лучше не умею.
спасибо. честное слово. мне было интересно. думаю люди в те да-алекие времена больше понимались в знаках и символах нежели мы. есть просто странные записи (мифология, у меня их нет, извините) которые свидетельствуют о том что, что человек мог невооруженным глазом видеть планеты... это как бы нонсенс, но...
все таки склонна к тому что они знали что рисовали 9крестили, писали, малювали)!
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
3/5/2009, 12:40:07 AM
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 21:35) человек мог невооруженным глазом видеть планеты... это как бы нонсенс, но...
У меня близорукость. Очки -8. Венеру, Марс и Юпитер вижу без проблем. Так что не нонсенс совсем. Человек формировался в саванне, а там острое зрение было очень важным. Это мы, особенно горожане, слепы с точки зрения среднего кроманьонца.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/5/2009, 12:50:29 AM
(Генга Букин @ 04.03.2009 - время: 21:21) (SexПарочка @ 04.03.2009 - время: 20:56) Не, ну Генадий, узоры, то еще до Гитлера были. А, то мы так с вами дойдем, что в царской России, а затем и Советской пропагандировали фашизм изображая свастику на деньгах.
Вышиванки очень красивы и без фашистких крестов, на свастике узоры не зациклены. Что было до войны пусть будет, но новые не должны появляться
мы построим новый Мир и начнем с Начала!
это все равно будет даже через сто лет после нашей смерти...
ҐенҐа
ҐенҐа
Удален
3/5/2009, 3:33:02 AM
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 19:31) свастику вышивали, и Заподная, и Центральная, и Восточная Украина.. я думаю они все хорошо знали... и все эти узоры совпадают даже с узорами индейцев Америки, даже цвета (кольори) совпадают, честное слово. найду покажу.
"Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток, а он нам > фигвамы рисует! (с) кот Матроскин
DELETED
DELETED
Акула пера
3/5/2009, 3:55:46 AM
(Kofeinka @ 04.03.2009 - время: 21:50) мы построим новый Мир и начнем с Начала!
это все равно будет даже через сто лет после нашей смерти...
Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью © Гитлер
Кофеинко ты знаешь кто такой Гитлер?