Манифест "злобного хохла".

(vasilisa61 @ 20.02.2008 - время: 13:27) Все ,как всегда будут решать Большие Денюшки.Та же ситуация была со вступлением в ВТО.Симоненко с Витренко били себя кулаками в грудь и падали с трибуны,что это так плохо,что Украине реально будет кирдык.Большие Деньги сели,посчитали,поездили в Давос:Нет ребята,нам это выгодно!!И вопрос сразу мирно решился.Тоже самое будет с НАТО.Если Большой Капитал решит,что НАТО им выгодно,владельцы заводов,газет,пароходов,теле-радиоканалов развернут такую информационную пропаганду,что Восток и Запад,Юг и Север дружными рядами,в едином порыве, пойдут туда куда им(Большим Деньгам) будет надо!
Кстати насчет НАТО, Партия регионов абсолютно спокойно в 2003 году проголосовала за
З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про основи національної безпеки України " и в частности за ЭТО (ст.8)
Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є: ..
...забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією, іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу..

И Росиия тоже спокойно отреагировала, а ведь это было первое законодательное закрепления стремления Украины в НАТО.

(Donetskbi @ 20.02.2008 - время: 13:10) Неужели вы сомневаетесь? С удовольствием отпинаю любого натовца.
А ненатовца отпинаете

Мне кажется, что мы все-таки сможем дружно рявкнуть на весь форум то, что я в заглавном посте написала. Вот и в речах Donetskbi уже слышны какие-то едва уловимые изменения, радующие слух. Вот этого "солиста" нужно обязательно в наш хор.

(Capricornus @ 20.02.2008 - время: 13:17) (Donetskbi @ 20.02.2008 - время: 13:10) Неужели вы сомневаетесь? С удовольствием отпинаю любого натовца.
А ненатовца отпинаете
А это уже зависит от.
В любом случае - натовцы вне очереди

(Variola Vera @ 20.02.2008 - время: 13:18) (Luca Turilli @ 20.02.2008 - время: 12:59) Что всё таки скажешь? Прав я или нет по твоему? Потому что причина раскола в обществе - не даст развиваться дальше. Это нужно решать. Но как?
Лука! Никакого раскола в обществе нет. Есть традиционно различные взгляды жителей страны по географическому признаку. Ну и что? Это говорит о разделенности нации? Не согласна.
На днях в Донецк привезли экспозицию по истории УПА. Архивные материалы НКВД, немецкие архивы, фотографии. Люди приходят, высказывают РАЗНЫЕ мнения. Мы пытаемся примирить себя с самими собой. Никто не навязывает жителю Донецка мнение, пусть придет и объективно сам сделает выводы. Вот это и есть работа на будущее. А выкрики издалека "они фашисты, так мы вам за это газ перекроем"... И мы оправдываемся, оправдываемся.
Ну не совсем так.

Есть реальные предпосылки для раскола, инициируемые политиками в своих грязноватых политических целях.

К слову, это выставка про УПА - еще один шаг политиков, призванный расколоть страну.

На форуме украинской правды эта выставка обсуждалась подробно.
Дончане совершенно справедливо спрашивали
- а если бы мы во Львов привезли выставку об истории НКВД, что бы нам там галичане сказали?...

Ну разные герои в галиции и на донбасе!
Ну не стоит пытаться дончан переубедить, что бойцы УПА, убивавшие донецких учителей, посланных работать в галицию, это их донецкие герои...

На одном из митингом в Киеве слышал фразу.
Дело было на Европейской.
Какой-то депутат сказал: "Мы победим так или иначе,
а они (указываю в сторону Нэзалэжности) пусть
сдохнут от зависти. Народ ему хлопал.

Нужно уважать друг друга, коль хотите быть едины.

(Luca Turilli @ 20.02.2008 - время: 15:40) На одном из митингом в Киеве слышал фразу.
Дело было на Европейской.
Какой-то депутат сказал: "Мы победим так или иначе,
а они (указываю в сторону Нэзалэжности) пусть
сдохнут от зависти. Народ ему хлопал.

Нужно уважать друг друга, коль хотите быть едины.
Да-да-да..А еще какой-то политик сказал, что мы не будем внимания обращать на все "кАзлов", которые нам мешают жить..и ему народ таки хлопал..Было-было..в 2004-м..

Надо уважать..

(_guess_ @ 20.02.2008 - время: 15:54) Да-да-да..А еще какой-то политик сказал, что мы не будем внимания обращать на все "кАзлов", которые нам мешают жить..и ему народ таки хлопал..Было-было..в 2004-м..

Надо уважать..
Это ирония? Смайлы тогда ставь. В чём я неправ?
Или всё таки прав? Ты ведь пишешь что проблем
и разногласий нет. Это цинично по меньшей мере
Если бы признали что есть, можно было бы и договориваться.
Тем более, что это совсем не тяжело.

(Donetskbi @ 20.02.2008 - время: 15:12) Мне казалось, что все понятно.
Ну как тут по-другому...
Если мнение правильное - то лучше, когда оно одно.
Да нет, меня смущает философское понятие "правильное"....

(Luca Turilli @ 20.02.2008 - время: 16:05) (_guess_ @ 20.02.2008 - время: 15:54) Да-да-да..А еще какой-то политик сказал, что мы не будем внимания обращать на все "кАзлов", которые нам мешают жить..и ему народ таки хлопал..Было-было..в 2004-м..

Надо уважать..
Это ирония? Смайлы тогда ставь. В чём я неправ?
Или всё таки прав? Ты ведь пишешь что проблем
и разногласий нет. Это цинично по меньшей мере
Если бы признали что есть, можно было бы и договориваться.
Тем более, что это совсем не тяжело.
Почему ирония?Это правда..

Я не считаю,что нет проблем и разногласий . Я считаю, что это не раскол. У меня дома собираются люди и с Донецка и со Львова(так уж получилось), но они не дерутся..Да, они по-разному смотрят на какие-то вещи, но пока мы все живем в этой стране и такого антогонизма, как на форуме в реальной жизни нет..Давайте предоставим друг другу право ценить и уважать то, что хочется ценить и уважать. У моих родственников из Краматорска рядом с иконой был портрет Сталина, возможно, у кого-то во Львове-портрет Бендеры. Ну это так надо-посрывать друг у друга портреты?Я считаю крайностями и то, и другое..но я нормально отношусь и к тем,и к другим..и так относится основная масса населения. Терпимости надо учится..Можно разделять или не разделять точку зрения, но это не значит, что надо воевать и с ненавистью доказывать кто когда и почему был неправ.

(_guess_ @ 20.02.2008 - время: 16:20) Почему ирония?Это правда..

Я не считаю,что нет проблем и разногласий . Я считаю, что это не раскол. У меня дома собираются люди и с Донецка и со Львова(так уж получилось), но они не дерутся..Да, они по-разному смотрят на какие-то вещи, но пока мы все живем в этой стране и такого антогонизма, как на форуме в реальной жизни нет..Давайте предоставим друг другу право ценить и уважать то, что хочется ценить и уважать. У моих родственников из Краматорска рядом с иконой был портрет Сталина, возможно, у кого-то во Львове-портрет Бендеры. Ну это так надо-посрывать друг у друга портреты?Я считаю крайностями и то, и другое..но я нормально отношусь и к тем,и к другим..и так относится основная масса населения. Терпимости надо учится..Можно разделять или не разделять точку зрения, но это не значит, что надо воевать и с ненавистью доказывать кто когда и почему был неправ.
Лично я не испытываю ненависти ни к кому на
Форуме Украины. И уж тем более не собираюсь воевать.
Как ты правильно заметила есть разные точки зрения.
И мы тут спорим: правильны они или нет.
Ответь по сабжу: Скажут ли (и когда) украинцы то,
о чём говорит Вера в стартовом посте?

" У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит".

Я не могу сказать за весь Секснарод и тем более, за всю страну. Я могу сказать за себя. Пока я живу здесь и никуда не собираюсь -это лучшая страна для меня и моей семьи.Сестра мужа одна в Испании, вторая в США. Пишут как они живут(цены, обычаи, соцзащита, образование, медицина, ценности)-это другой мир и он для меня чужой. Чего хаять свой дом?Надо либо уезжать, либо просто жить и делать его лучше(не получается-хотя бы не причитать-как все плохо)

(Luca Turilli @ 20.02.2008 - время: 16:31) Скажут ли (и когда) украинцы то,
о чём говорит Вера в стартовом посте?
Скажут. Может, не все, но подавляющее большинство. Скажут те, кто любит свою страну "со всеми потрохами". Можно уехать за границу в поисках лучшей жизни, (как фантазирует моя дочь), но и оттуда любить свою страну, переживать за нее. Потому, что это РОДИНА. А она у человека одна. Все остальное - это места, где ему лучше живется. Но корни-то все равно не обрубишь.
Если б я была здесь модератором, я бы позвала всех жителей Украины на Секснароде сказать эти слова, из заглавного топика.Или не сказать. И вот тогда бы мы выяснили, "кто кому Рабинович", как говорят в любимой мной Одессе.

(Variola Vera @ 20.02.2008 - время: 14:43) Можно уехать за границу в поисках лучшей жизни, (как фантазирует моя дочь), но и оттуда любить свою страну, переживать за нее. Потому, что это РОДИНА.
Да-да-да.
Как говорится: "Жизнь нужно прожить ТАМ, чтобы не было мучительно больно и обидно за бесцельно прожитые годы".
У меня очень большой опыт с т.н. "украинцами" из диаспоры - почти каждый из них предпочитает любить неньку на расстоянии, и каждый из них обожает давать советы, как правильно обустроить Украину.
Это заодно и к вопросу о патриотизме. Обсуждалось где-то здесь.

(Donetskbi @ 20.02.2008 - время: 16:47) У меня очень большой опыт с т.н. "украинцами" из диаспоры - почти каждый из них предпочитает любить неньку на расстоянии, и каждый из них обожает давать советы, как правильно обустроить Украину.

Самая большая диаспора украинская в России, между прочим.Это тоже по теме.

(Variola Vera @ 20.02.2008 - время: 14:56) (Donetskbi @ 20.02.2008 - время: 16:47) У меня очень большой опыт с т.н. "украинцами" из диаспоры - почти каждый из них предпочитает любить неньку на расстоянии, и каждый из них обожает давать советы, как правильно обустроить Украину.

Самая большая диаспора украинская в России, между прочим.Это тоже по теме.
Заодно и самая незаметная с точки зрения советов о правильной жизни.
Почему-то лучше всех знают, как правильно надо жить на Украине иммигранты в Канаду и США. Любят туда уехать и поучать.

ЗЫ. Кстати, если можно - какой-нибудь источник в подтверждение. Я насчет размеров диаспоры.

(Variola Vera @ 20.02.2008 - время: 11:40)
  Что нужно для того, чтобы все, без исключения граждане Украины, постояльцы Секснарода, сказали в один голос: " У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит". Что нужно?
Думаю нужно разделять понятия - Родина и - государство.

Родина у нас прекрасная.
А вот государство, которое сейчас построено на Родине - .......е. (подставьте сами желаемое слово).
Что представляет собой это государство, насколько оно заботится о своих гражданах, каковы в нем власть, законы, и т.д. и т.п. писать не буду, - все и так знают.
Родина всегда любимая иначе и быть не может.
А к государству отношение такое - как сказал один мой друг - " Зачем мне соблюдать интересы государства если оно не соблюдает мои ?.."

Так вот когда государство будет таким же любимым как Родина, тогда у нас и будет - " ...самая прекрасная страна... и никто не переубедит в обратном".

Ну и т.д.

Но с Украиной еще сложнее.
Внутри её современных границ оказалось две Родины. И у каждой Родины своя история, свой язык, своя культура и традиции, свои герои, и свой взгляд на будущее. И свои граждане, которые защищают свою Родину.
А объединяет эти две Родины одно, не очень удобное для жизни государство,
в котором эти две Родины существуют.
Существуют, мучительно пытаясь стать одной Родиной.
Но пассионарная волна ценностей идущих с Галичины приближаясь к Днепру встречает ответную волну ценностей восточно-славянской цивилизации.
И происходит это уже не одну сотню лет.
А почему по территории Украины пролегла граница цивилизаций - один Бог знает.
Наверное это его задумка такая.

Вот таково моё субъективное ощущение существующего положения дел в Украине.

(kabo @ 20.02.2008 - время: 17:06) Так вот когда государство будет таким же любимым как Родина,
Государство - это "профсоюз" чиновников, нанятых народом для управления страной. Почему их нужно любить? Уважать их труд, не препятствовать их работе, помогать (это все в идеале, конечно). Не нужно любить власть, нужно поддерживать с ней партнерские отношения.

(Variola Vera @ 20.02.2008 - время: 17:33) (kabo @ 20.02.2008 - время: 17:06) Так вот когда государство будет таким же любимым как Родина,
Государство - это "профсоюз" чиновников, нанятых народом для управления страной. Почему их нужно любить? Уважать их труд, не препятствовать их работе, помогать (это все в идеале, конечно). Не нужно любить власть, нужно поддерживать с ней партнерские отношения.
Тогда у нас будет не - "самая прекрасная страна", а -
просто прекрасная,
или нормальная,
или обыкновенная
и т.д.

А вопрос был - " Что нужно для того, чтобы все, без исключения граждане Украины,... сказали в один голос: " У нас САМАЯ прекрасная страна...". Что нужно?

Так вот повторяю, чтоб можно было сказать - У нас САМАЯ прекрасная страна -
нужно чтоб государство стало таким же любимым как Родина.

P.S. Думаю что в ближайшее время такого не предвидится.
К сожалению...
Потому что как сказал Задорнов - мы это один народ, а чиновники, которые управляют страной - другой...

(Variola Vera @ 20.02.2008 - время: 17:33) Государство - это "профсоюз" чиновников, нанятых народом для управления страной. Почему их нужно любить? Уважать их труд, не препятствовать их работе, помогать (это все в идеале, конечно). Не нужно любить власть, нужно поддерживать с ней партнерские отношения.
Вот уж в этом плане у нас уже просто "идеальная" страна! у нас созданы все условия чтобы чиновник с членами семьи и корешами мог открыто вымогать, воровать, рейдерствовать и наращивать свое благосостояние любым даже самым грязным и незаконным способом оставаясь при этом абсолютно безнаказанным. А в случае если запахнет жареным то одна или другая половина страны будет его считать жертвой политических репрессий (в зависимости от того под каким паханом он ходит там тимошенко ющенко или янукович).