Львів. Запитуйте відповідаємо

(Идеалист. @ 04.10.2008 - время: 17:01) (Farg0 @ 04.10.2008 - время: 16:58)
ну...я не знаю, это вроде как производство, разве нет? Есть еще Svitoch/Nestle, Львивська броварня - это из того, что всем известно...
А вообще-то Львов наверное единственный город, который грамотно зарабатывает на туризме.
А когда отверточная сборка стала призводством?)Узлы то готовые.

За туризм скажу,тут как то на одном форуме штандарт сс продавали,с канцелярии Львоской)Ну дык ,если обратно прилепитьтак прибалты в паломничество ломануться))
Отверточная сборка нам не нравится, хорошо. Ну а про остальное почему молчим? Значит вопрос все-таки снят? Есть производство?

По поводу туризма, почему-то из всех городов, которые будут принимать 2012, самым подготовленным в смысле инфраструктуры оказался Львов - вот удивительно как! Вот разве что с дорогами проблемы - надо срочно что-то делать. Ты туда приезжай и посмотри своими глазами.

Ну,читай...
Уже прочитал
Повторить?

(Farg0 @ 04.10.2008 - время: 16:58) Тихо Андрей!!!!
Чур я первый в очереди переводить!! не доводи до греха - лучше уступи!


Договорились..

Я тебе Макс вот что скажу.. Я тут достаточно долго общаюсь,
и сделал такой вывод: народ, который тут пишет из Львова,
конечно принципиальный, но никак не безбашенный, напичканый
шаблонами и жалостливо смешной. От России не пруться, но хотя бы
не пишут смешные и тупые вещи. И от них не исходит ненависть...
Видать даёт о себе знать еврейская жилка. Да и немцы там старались.
Цивилизацию в массы несли. А вот жители исконно польских районов
Украины... хмм... как бы это вежливо... Порой удивляют... Очень..
Потом, немного перекроив их посты получаются пёрлы стёба..

(Farg0 @ 04.10.2008 - время: 17:08)
Отверточная сборка нам не нравится, хорошо. Ну а про остальное почему молчим? Значит вопрос все-таки снят? Есть производство?

По поводу туризма, почему-то из всех городов, которые будут принимать 2012, самым подготовленным в смысле инфраструктуры оказался Львов - вот удивительно как! Вот разве что с дорогами проблемы - надо срочно что-то делать. Ты туда приезжай и посмотри своими глазами.


А что остальное?мне интересно послушать,правда,осбенно в примерах...с Донецком например,Харьковом...можно с 20 годов)
Отверточную сборку я не приемлю и в Калининграде,хотя автобусы у нас моного где пытались и пытаются собирать)
Я плохого ни че не могу сказать,но уменя у соседий рабочие были,ругались все время,а Россию хвалили,может менталитет людей рожденных в СССР?я не знаю тут,объективно сказать не могу

(Идеалист. @ 04.10.2008 - время: 15:42) (Capricornus @ 14.06.2006 - время: 15:17) Львів. Міфи і реальність як у культурному житті так і в політичному. Якщо ти не будеш цікавиттись політикою - політика зацікавиться тобою. Львів створений 1256 року Королем данилом  і названий в честь його сина Лева. Населення близько 800 тис. Площа 41 тис га. "Важнейший железнодорожный и транспортный узел"    це з СЭС.


Топик разделен.

ПЕРВЫЙ ТОМ НАХОДИТСЯ ТУТ >>>>
а я ни че не понял...

11. Официальный язык общения на форуме — русский язык со всеми его правилами. Сообщения могут быть даны на других языках только при условии, что пост пользователя содержит и перевод на русский язык. Сообщения на других языках без перевода подлежат удалению. В случае нарушения данного правила пользователю делается замечание -> три предупреждения -> вынесение ника нарушителя на бан-маяк. Общение на национальном языке разрешено на гильдийском подфоруме и в Болталке украинского форума.
Уважаемый Идеалист.!

Данный топик был создан за 2 года до введения на форуме Украины правила № 11. В те времена сама доска Украины была лишь подфорумом и поэтому всё было согласно правил.
Никто не думал проявлять к Вам неуважение. Первый пост уже исправлен.

Спасибо за Ваше замечание, Вы также могли воспользоваться функцией "Пожаловаться на этот пост" с указанием, что нет перевода, тем самым не провоцируя ненужных разборок. В следующий раз, чтобы замечания не выглядели, как самомодерация, используйте эту функцию или оставляйте их в теме "Книга жалоб и предложений".


Сообщения, что не касаются вопросов о городе Львов, удалены.
Попрошу придерживаться темы.

(Farg0 @ 04.10.2008 - время: 16:47) (Идеалист. @ 04.10.2008 - время: 16:43) Зы:по теме,правда,что Львов исторически не имеет производств и ресурсов.Живет за счет других областей?




Ну... вот ты мне скажи, зачем так стебаться? Или на Мальдивах автобусы и тролейбусы ЛАЗ не ездют?
Да нет Фарго. Все значительно проще. На Мальдивах небыло телевизоров Электрон и соответственно небыло возможности посмотреть что и как.

(Capricornus @ 06.10.2008 - время: 08:51)
Да нет Фарго. Все значительно проще. На Мальдивах небыло телевизоров Электрон и соответственно небыло возможности посмотреть что и как.
Нет,не было.Они во Львове производились?

(Идеалист. @ 06.10.2008 - время: 09:17) Нет,не было.Они во Львове производились?
Справка специально для Идеалиста
Из Википедии.
Пик промышленного развития Львова пришёлся на 1970-е и 1980-е годы. После распада Советского Союза произошел значительный спад в промышленном развитии Львова. Все львовские промышленные гиганты советского времени («Электрон», известный выпуском телевизоров, военные предприятия «ЛОРТА» и «Полярон», львовский автобусный завод «ЛАЗ», завод автопогрузчиков, завод радиоэлектронной медицинской аппаратуры, завод телеграфного оборудования, Львовсельмаш) в десятки раз снизили объёмы выпускаемой продукции и сократили большинство работавших сотрудников. Если в начале 1990-х годов на четырёх крупнейших предприятиях города работало 48 тысяч человек, то в 2007 — 2,5 тысячи. Единственное предприятие, которое сумело нарастить объёмы производства — завод по выпуску электрических ламп «Искра», который также сократил количество рабочих мест вдвое.

За годы независимости Украины существенно изменилась структура промышленного производства. С 1960-х годов ведущее место среди областей промышленности занимало машиностроение и металлообработка (ещё в 1991 году 59,3 % всего объёма промышленного производства), где преобладала продукция военно-промышленного комплекса, а именно приборостроение. В годы независимости доминирующей стала пищевая промышленность, доля которой на конец 2001 года составляла 39,4 %; удельный вес продукции машиностроения и металлообработки составил 17,6 %, лёгкой промышленности 6,2 %, химической и нефтехимической 6,0 %, энергетики 4,9 %, промышленности стройматериалов 5,5 %.

При этом Львов остается значительным индустриальным центром Украины. Во Львове сконцентрировано 95 % общегосударственного производства осветительных ламп, 100 % производства автопогрузчиков, 11 % производства автобусов. В начале XXІ века основу промышленного комплекса составляют 240 предприятий разных форм собственности.
Если Википедия не аргумент то из СЭС:
ЛЬВОВ

город на Украине, центр Львовской обл. Железнодорожный узел. 802,2 тыс. жителей (1991). Машиностроение и металлообработка (автобусы, сельскохозяйственные машины, теле-, радиоаппаратура, станки, приборы и др.), легкая, пищевкусовая, полиграфическая, нефтеперерабатывающая, химическая и химико-фармацевтическая промышленность. 10 вузов (в т. ч. университет, консерватория). Западный научный центр АН Украины. 4 театра (в т. ч. театр оперы и балета). 12 музеев (в т. ч. музеи украинского искусства, народных архитектуры и быта, этнографии и художественных промыслов, картинная галерея., литературно-мемориальный музей И. Франко). Известен с 1256. С 14 в. в Польше, с 1772 в Австрии (название Лемберг). С 1918 в Польше, с 1939 в составе Украины. Кафедральный готический собор (14-15 вв.) с ренессансными капеллами Боимов и Кампианов (обе 17 в.), часовня Трех святителей (16 в.), "Черная каменица" (кон. 16 - нач. 17 вв.) в стиле Возрождения, барочные арсенал (18 в.), костелы бернардинцев (17 в.), иезуитов (17 в.), доминиканцев (18 в.), собор св. Юра (18 в.).
Кстати топикстартер приводил выдержку из СЭС в первом посте на общедоступном языке.

(Capricornus @ 06.10.2008 - время: 12:21) Во Львове сконцентрировано 95 % общегосударственного производства осветительных ламп, 100 % производства автопогрузчиков, 11 % производства автобусов. В
Спасибо!Правда ни че там супер пупер не увдел.

А про лампочки-рыдал,как и с фотки завода Львосельмаш
Ознакомился с викпедией,теперь буду больше знать о городе)

Ну,в догонку,из той же викпедии,занимательная арифметика:
"Накануне Холокоста около трети львовян были евреями (более 100 000), подавляющее большинство из которых не дожили до освобождения города Советской армией."
"В составе СССР 1944—1991
После войны Львов вошёл в состав Украинской Советской Социалистической Республики. Большинство городского польского населения переехало на территорию Польши, в основном в ее западную часть, на бывшие германские земли (очень многие переехали во Вроцлав). В результате Второй мировой войны был изменен национальный состав города, поскольку традиционные этнические группы (поляки, евреи и немцы) были перемещены или уничтожены. Польский язык и его региональный вариант практически вышли из употреления, Львов впервые в своей истории стал в основном украиноязычным городом."


Вот еще интересная,на мой взгляд,политстатичная инфа,хоть почти 2-х годичной давности.

"Киев, Декабрь 22 (Новый Регион, Андрей Лубенский) – Львов и Донецк отличаются гораздо больше, чем можно было себе представить. Об этом убедительно свидетельствуют результаты опроса, проведенного львовскими и донецкими социологами в этих городах.

Результаты исследования «Донецк-Львов: социокультурные идентичности и практики» были представлены на пресс-конференции в Киеве компанией «ДИАЦ» (Донецк) и Лабораторией социальных исследований Центра поддержки частной инициативы во Львове.

Социологи ставили задачу определить социальное самочувствие, электоральные симпатии, самоидентификацию, культурные предпочтения и внешнеполитическую ориентацию жителей двух городов.

Что до социального самочувствия, то только здесь, пожалуй, и наблюдается некоторая «солидарность». Изменение ситуации в стране в худшую сторону отметили 49% респондентов в Донецке и 53% во Львове (36% опрошенных в обоих городах считают, что «ситуация существенно не меняется», что «меняется в лучшую сторону, считают 6% жителей Донецка и никто во Львове, затруднились ответить соответственно 9 и 11 %).

А вот изменения к худшему в своих городах отмечают 44% донетчан и только 18% львовян (к лучшему – (9% в Донецке и 32% во Львове).

Наиболее актуальные проблемы для жителей Донецка – высокая стоимость коммунальных услуг (76%), низкие доходы (63%), низкое качество коммунальных услуг (42%), социальная незащищенность (35%), низкое качество медицинских услуг (27%).

В то же время львовян эти проблемы совсем не беспокоят, за исключением низкого качества коммунальных услуг (25%). Далее следуют замусоренность улиц, дворов и подъездов (19%, в Донецке – 17%), плохая освещенность улиц и безработица (по 9%, в Донецке, соответственно, 14% и 8%), несвоевременное получение зарплаты, пенсии, стипендии и пособия (7%, в Донецке – 8%).

Расходятся электоральные симпатии. Донецк готов отдать 55% за Партию Регионов, Львов – ничего, зато БЮТ может рассчитывать на 44% голосов во Львове и только на 3% в Донецке.

Еще один признак «негативной солидарности» – в ответах на вопрос о том, существует ли раскол между Западом и Востоком Украины.

Ответили, что «существует» и «скорее существует» 53% респондентов в Донецке и 45% во Львове.

Отрицают наличие раскола 23% донетчан и 15% львовян.

Любопытно, что 38% жителей Донецка считают, что изменить к лучшему ситуацию на Украине мог бы президент России Путин (22% – Сталин, 21% – Янукович, 18% – Лукашенко).

Во Львове возлагают надежды на Юлию Тимошенко (25%), Ющенко (16%), Тэтчер (14%), Бендеру (12%).

Заметны культурные различия. В Донецке любят Ротару, Баскова, Повалий, Пугачеву, Кобзона, а во Львове – «других» (57%), а из предложенных в анкете – Ротару, Бидозир, Тину Кароль.

Социологи также отмечают, что в Донецке и во Львове читают разные книги. И празднуют разные – за исключением Нового года и Рождества – праздники. Так, День Победы во Львове считают праздником лишь 4% опрошенных (в Донецке -547%).

Внешнеполитические ориентации. Донетчане считают главными союзниками Украины Россию (82%, во Львове – 0%, зато 51% львовян полагают, что Россия может быть противником), Белоруссию (соответственно, 43% и 0%), Казахстан (9% и 0%), а львовяне – «другие» страны (21%), Грузию (14%, в Донецке – 2%), Польшу (соответственно 8% и 3%).

Статус второго государственного для русского языка считают нужным 92% респондентов в Донецке и 14% во Львове, против – 6% в Донецке и 84% во Львове.

За предоставление статуса ветеранов войны воинам ОУН-УПА 77% опрошенных львовян (14% против) и 1% донетчан (80% против).

По словам представителя львовской Лаборатории социальных исследований Игоря Маркова, полученные результаты «поразительны» и их еще долго надо будет анализировать.

Однако один тревожный вывод можно сделать уже сейчас. «Мы не видим перспектив новой идентичности, нет стержневого интегративного украинского проекта», – сказал социолог.

Исследование проводилось с 8 по 18 декабря 2006 г. Использовалась квотная выборочная совокупность, репрезентирующая жителей Донецка и Львова. Объем выборочной совокупности составил 400 человек в каждом городе."







© 2006, «Новый Регион – Киев»

(Идеалист. @ 06.10.2008 - время: 19:26) (Capricornus @ 06.10.2008 - время: 12:21) Во Львове сконцентрировано 95 % общегосударственного производства осветительных ламп, 100 % производства автопогрузчиков, 11 % производства автобусов. В
Спасибо!
В общем правильно. но
При этом Львов остается значительным индустриальным центром Украины.
Но не в этом дело. Топик, я так понял, ориентирован в основном на результаты соцопросов.
В принципе (даже не так - просто..) согласен.
А ты сам как думаешь? Есть общее или нет?
Я думаю нет. Поясню. Львов воспитан и живет на традициях: Культурных, церковных....
И празднуют разные – за исключением Нового года и Рождества – праздники. Так, День Победы во Львове считают праздником лишь 4% опрошенных (в Донецке -547%).
Даже если это 54 - 57 - 47 все равно много. И с точностью наоборот такие праздники как Троица, Пасха, Пресвятой Богородици во Львове это есть большие праздники, а 1-ое мая прекрасный день (дарован государством) для посадить картошку. Даже во времена Хрущова, Брежнева и иже с ними.
Хотя если брать во внимание исключительно город Львов. Он по своей сути интернационален. И коренные Львовяне одинаково любят и поляков с евреями и русских с армянами.
А началось все с того что Львов видел значительно больше мировой культуры чем Донецк.
Львов видел Европу. Донецк же кроме крейсера Авроры, по сути больше ничего.
С уважением.

(Capricornus @ 06.10.2008 - время: 19:57)
Я думаю нет. Поясню. Львов воспитан и живет на традициях: Культурных, церковных....

Я тоже думаю,что общего мало.Иначе,как можно объяснять такие заявления???
Этих депутатов облсовета избирали люди,которые очевидно мыслят так же.
Среда, 28 Мая, 2008 12:55


Львов просит Ющенко отменить «рабский праздник» 9 мая, а взамен воспевать УПА

Львовский облсовет обратился к президенту Украины Виктору Ющенко с призывом отменить традицию отмечать День победы 9 мая, а «лелеять вместо этого казацкие традиции и воспевать их продолжателей — воинов УПА».
Соответствующее заявление депутаты приняли на заседании сессии облсовета вчера.

С такой инициативой выступил депутат Львовского облсовета Ростислав Новоженец, который, как и председатель УРП Лукьяненко, уже обратился к президенту с аналогичным обращением.

Приводим полный текст заявления в оригинале:

- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией;

- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);

- Украинцы были гражданами СССР; Руководство СССР мобилизовало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941р, - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941р.- на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика;

- Украинцы в войне были «пушечным мясом»;

- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы., униформа, военные традиции); - Война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за российскую империю (что до 8-го декабря в 1991 г. звалась СССР) против гитлеровской империи;

- Красная армия не была освободительницей, потому что выгнав немецкого оккупанта не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение.

Нам жаль, что украинцам пришлось так долго ходить в российской серой шинели, носить российское оружие, пользоваться русским языком и крепить своим участием колониальное иго на шее Украины. Они продлили не казацкие традиции борьбы за волю, а традиции рабского повиновения, служения чужим интересам. Эта традиция - не и, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала. В условиях независимости не ее нужно вспоминать, а лелеять вместо этого казацкие традиции и воспевать их продолжателей — воинов Украинской Повстанческой Армии».


Пусть,Донецк и видел один выстрел авроры,а польский Львув и немецкий Лемберг культуру,но...Ни поляки,ни немцы,не умоляют борьбу Советского Союза с фашизмом,это только за чем то делает планомерно украинский Львів,который свое конечное название обрел в 1939 году...

Такая вот ботва...

Что б не было белых пятен,прально я перевел?)

Не знаю,было ли нет..интересный отрывок из газетной заметки..)


"У меня нет желания вдаваться в дискуссию о том, чья национал-сознательность выше, но хотелось бы отметить любопытный факт: украинским (по этническому составу) Львов-то стал совсем недавно.

Советскую власть обвиняют сегодня в русификации Западной Украины. В качестве аргумента национал-патриоты приводят следующие факты. До войны во Львове общая численность русских не дотягивала и до тысячи, а в 1989 году их уже почти 130 тысяч. Так же и с русскими школами, которых до войны не было ни одной, а перед развалом СССР — уже 24. Но при этом скромно умалчивается, сколько же украинских школ было во Львове перед войной и сколько стало при Советской власти. Стоит напомнить, что в довоенной Польше преподавание в школах на украинском языке было запрещено. А после вхождения в состав УССР количество украинских школ во Львовской области к началу учебного 1940-1941 года превысило тысячу.

27 января 1938 года на заседании статистической комиссии “Наукового Товариства iм. Шевченка” во Львове доктор Владимир Огоновский выступил с докладом на тему “Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г.” Текст этого доклада был опубликован в 1938 году в виде брошюры под названием “Львiв у цифрах”. На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По этническому составу город был преимущественно польским. Именно поляки составляли более половины общей численности населения Львова. На втором месте были… нет, не украинцы, а евреи — 30%. А вот украинцы составляли всего лишь 15%. Так что, как видим, Львов в те времена был преимущественно польско-еврейским городом.

Огоновский так характеризировал социальное положение украинцев во Львове: “Следовательно, украинцы во Львове — это в основном молодой, свободный, наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9700 слуг, 2000 сторожей, 1400 неквалифицированных рабочих и 9000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4000 украинцев — половина сторожа… Об интеллигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила”.

При Советской власти менее чем за два года была ликвидирована безработица в регионе, построены школы, больницы и предприятия.

После войны

По состоянию на 1944 год западные области Украины были наименее развитым в промышленном отношении регионом Украины. Но “клятые советские оккупанты” начали не только возрождать разрушенный войной Львов, но и активно строить новые заводы и фабрики. Более того, до 50-х годов из РСФСР во Львов были переведены крупнейшие предприятия: из Ижевска — завод имени Ленина (ныне ЛОРТА), из Саратова завод телеграфной аппаратуры (ныне ФТА), из Саранска — “Искра”, из Горького — “Львовприбор” и “ЛАЗ”, из Москвы, Ленинграда и Александрова — рабочие и оборудование завода “Электрон”. Всего к концу 1955 года во Львове построено 25 новых заводов и фабрик, более 100 предприятий реконструировано. К началу 80-х годов во Львове уже насчитывалось 137 крупных предприятий.

Не забывали “оккупанты” и о развитии науки и образования. Во Львов были переведены Украинский полиграфический институт имени Ивана Федорова (из Харькова), военно-пехотное училище (из Кирова), позднее ставшее Львовским высшим военно-политическим училищем. К 80-м годам в городе функционировали три института АН УССР, филиалы и отделения академических учреждений, десятки научно-исследовательских, проектно-конструкторских институтов, филиалов, отделов, 11 вузов, в которых работало более 8000 научных сотрудников. Важным событием в научной жизни Львова стало создание в 1971 году Западного научного центра АН УССР.


Владимир Богун

“Рабочая газета”, 30.10.2007"

(Capricornus @ 06.10.2008 - время: 12:21) Во Львове сконцентрировано 95 % общегосударственного производства осветительных ламп, 100 % производства автопогрузчиков, 11 % производства автобусов. В
Странно, почему после обретения незалежности все производства не пустили на металлолом , как наследие большевизма на гуцульщине. Ведь до 1948 года, если я не ошибаюсь, у вас там одни рынки были.
Я думаю нет. Поясню. Львов воспитан и живет на традициях: Культурных, церковных....
Знакомая песня, там все такие воспитанные и культурные, а мы тут парк дикой природы под опекой ООН. Если сможете, попробуйте без голословных заявлений доказать, в чем же все-таки проявляется превосходство вашей культуры. Кстати, уточните, пожалуйста, традиции у вас там в основном австро-венгерские или преобладают все же польские???
А началось все с того что Львов видел значительно больше мировой культуры чем Донецк.
Львов видел Европу. Донецк же кроме крейсера Авроры, по сути больше ничего.
Ух ты!!! Вот это да!!! Вопрос только, в каком статусе вы были в этой Европе и из какого подвала вам разрешали в щелочку поглядеть. На счет Авроры, хочу огорчить, Нева в Донецкое море не впадает, так что мы не могли ее видеть по определению, а набраться наглости и заявить, что она у нас была потому, что где-то возле нас проходит центр Европы, у нас культуры точно не хватит.

(DimitriyDon @ 06.10.2008 - время: 21:38)Знакомая песня, там все такие воспитанные и культурные, а мы тут парк дикой природы под опекой ООН. Если сможете, попробуйте без голословных заявлений доказать,  в чем же все-таки проявляется  превосходство вашей культуры.
а кто говорил о превосходстве?
мне кажется, что шла речь о разной культуре

Кстати, уточните, пожалуйста, традиции у вас там в основном австро-венгерские или преобладают все же польские???
языческие
"Коляда" на Рождество - это язычество,
"Гаивки и хороводы" на Пасху - тоже язычество,
"Купала" - и оно оттуда
"Обжинки" - тоже язычество...
так что вплели в христианство языческие традиции и они даже на данный момент не воспринимаются, как что-то отдельное...
но нет там ни австро-венгров, ни поляков.. хотя у поляков тоже на Пасху, например, обмениваются крашанками или на "Вербну неділю" вербой друг дружку бьют

у каждого региона своя культура, свои культурные традиции. кто-то больше к церковным обрядам тяготит, кто-то к другим. кому что больше импонирует.

я вот не понимаю: неужели у нас всё только в сравнении нужно познавать?
кто лучше, кто хуже? вот у них лучше, чем у нас, а вот в этом вопросе всё-таки хуже...
смешно... чесно..
как дети пиписьками меряются


да и вместо того, чтобы выискивать повод для ссор, лучше бы искать повод для примирения.. (если оно, конечно, нужно кому-то)
жаль, что не понимают у нас самых простых ценностей, которые и должны бы стать основой новой генерации...
Жил-был один очень вспыльчивый и несдержанный молодой человек. И вот однажды его отец дал ему мешочек с гвоздями и наказал каждый раз, когда он не сдержит своего гнева, вбить один гвоздь в столб забора.
В первый день в столбе было несколько десятков гвоздей. На другой неделе он научился сдерживать свой гнев, и с каждым днём число забиваемых в столб гвоздей стало уменьшаться. Юноша понял, что легче контролировать свой темперамент, чем вбивать гвозди.
Наконец пришёл день, когда он ни разу не потерял самообладания. Он рассказал об этом своему отцу и тот сказал, что на сей раз каждый день, когда сыну удастся сдержаться, он может вытащить из столба по одному гвоздю.
Шло время, и пришёл день, когда он мог сообщить отцу о том, что в столбе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец взял сына за руку и подвёл к забору:
— Ты неплохо справился, но ты видишь, сколько в столбе дыр? Он уже никогда не будет таким как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остаётся такой же шрам, как и эти дыры. И неважно, сколько раз после этого ты извинишься — шрам останется.

кто следующий и кому желает забить гвоздь?

(PrincessFiona @ 07.10.2008 - время: 02:14) а кто говорил о превосходстве?
мне кажется, что шла речь о разной культуре


Уважаемая PrincessFiona, ну зачем же выдергивать слова из контекста и представлять их в том виде, который Вас больше устраивает.
Правда, в этом случае, Вы это сделали неудачно. Человек пытался ответить на вопрос есть ли общее или нет:
А ты сам как думаешь? Есть общее или нет?
Я думаю нет. Поясню. Львов воспитан и живет на традициях: Культурных, церковных....
Как, по Вашему, возможно ли здесь еще какое-либо толкование, отличное от того, которое дал я?
Или вот в этом случае:
А началось все с того что Львов видел значительно больше мировой культуры чем Донецк.
Львов видел Европу. Донецк же кроме крейсера Авроры, по сути больше ничего.
Вы так красиво говорите о примерении, о том что кое-кто не понимает
у нас самых простых ценностей, которые и должны бы стать основой новой генерации...
и я даже догадываюсь кто это по Вашему, но в любом случае говорить о единении и всеобщей любви с фигой в кармане вряд ли даст результаты о которых Вы так мечтаете.

(Capricornus @ 06.10.2008 - время: 19:57)
А началось все с того что Львов видел значительно больше мировой культуры чем Донецк.
Львов видел Европу. Донецк же кроме крейсера Авроры, по сути больше ничего.
С уважением.


Каприкорнус, как эксклюзивный носитель мировой и европейской культуры, ведешь себя совсем не культурно, как-то не по-европейски- пишешь чепуху и откровенную ложь. После подобных перлов очень четко проясняется- грош цена этой и твоей культуре.
Без всякого уважения.

(DimitriyDon @ 07.10.2008 - время: 10:22) и я даже догадываюсь кто это по Вашему, но в любом случае говорить о единении и всеобщей любви с фигой в кармане вряд ли даст результаты о которых Вы так мечтаете.
в том-то и дело, что можете лишь догадываться
но я Вам могу ответить, кого я имела в виду, когда пытаются сравнить: того же Capricornus, который пишет, что Запад видел значительно больше культуры, при этом употребляя слово "мировой".
также Идеалиста, который просил представить доказательства именно в сравнении с другими городами.

а вообще: мы всё время (не только в этой теме) пытаемся сравниться друг с дружкой, а ещё с кем-то извне.

а в превосходстве одних над другими я вообще не вижу смысла. ибо тому, кто высоко летает, оч больно падать

за высказывания Capricornus я приношу извенения, но, как я уже писала, "гвоздь забит"....
и что дальше?

(PrincessFiona @ 07.10.2008 - время: 14:23) "гвоздь забит"....
и что дальше?
Снимаем шапко и кидаем три горсти земли

(PrincessFiona @ 07.10.2008 - время: 14:23) за высказывания Capricornus я приношу извенения, но, как я уже писала, "гвоздь забит"....
и что дальше?
Видимо я вчера несколько погарячился. Сказалось тонкая провокация пользователей и самое главное присутствие алкоголя во мне.
кидаем три горсти земли?

(Luca Turilli @ 07.10.2008 - время: 14:26) Снимаем шапко и кидаем три горсти земли
умерла, так умерла...

(Генга Букин @ 02.10.2008 - время: 21:23) (reflux @ 26.09.2008 - время: 14:40)

скоро буду во славном городе Львове, Криївку посмотрю - все ли там так ужастно. для остроты експеримента буду с мАсковским акцентом разговаривать 
неделя прошла, Как дела?
был очень коротко во Львове и посему попасть в Криївку не получилось, чего очень сожалею.
а так заметил что много дорог ремонтируют и появился новый квас разливной. баночку трехлитровую прикупил...