Лех Качиньский

(rattus @ 24.05.2010 - время: 19:29) Там нету ни слова негатива об русских или России. Лишь официальная позиция Польского правительства.
Ну я разве вас разубеждать буду?
Для вас нету и Бог с Вами

(Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 19:48) Для вас нету и Бог с Вами
А для кого есть? Вы не русский и не россиянин по вашим заявлениям, откуда вам известно мнение россиян и русских?

(rattus @ 24.05.2010 - время: 19:50) (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 19:48) Для вас нету и Бог с Вами 
А для кого есть? Вы не русский и не россиянин по вашим заявлениям, откуда вам известно мнение россиян и русских?
2 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: Luca Turilli*, U*T*A*

U*T*A* будь любезна. Выскажи товарищу
свою точку зрения

(Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 19:59)U*T*A* будь любезна. Выскажи товарищу
свою точку зрения
Лука высказать-то можно, а смысл? Думаю rattus мне не поверит.
Я не удивлюсь, если услышу/прочитаю, что он верит в то, что российские спецслужбы добивали жертв той авиакатастрофы, на основании какого-то там видео. В это так легко поверить, если самому иметь антироссийские взгляды и суждения. Могу только посоветовать почитать интервью с Артуром Гурским, депутатом партии "Право и Справедливость" ("Я обвиняю Москву"."Nasz Dziennik", Польша).

Хотя радует тот факт, что зравомыслящие поляки все же есть. Людвик Стомма "Меньше чёрного крепа" ("Polityka", Польша)

А насчет Качинского. De mortuis aut bene, aut nihil.

(U*T*A @ 24.05.2010 - время: 20:24) Лука высказать-то можно, а смысл?
Расскажите своими словами в чём заключается негатив по отношению к русским и России в заявлении Качинского Могу только посоветовать почитать интервью с Артуром ГурскимЯ читал. Там даже слова "русские" нет, не то что обвинений русских или Москвы. Есть предположения. Они вас возмущают?

(rattus @ 24.05.2010 - время: 20:36)Расскажите своими словами в чём заключается негатив по отношению к русским и России в заявлении Качинского
Слово "агрессор"-это исключительно позитивное слово, используемое применительно к государству? И обвинения РФ, не дожидаясь доклада Еврокомиссии, это видимо тоже из большой симпатии?
(rattus @ 24.05.2010 - время: 20:36)Я читал. Там даже слова "русские" нет, не то что обвинений русских или Москвы. Есть предположения. Они вас возмущают?
В названии статьи про другую Москву? И надо же, как неожиданно: При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь. Это практически тоже самое, что если кто-то утонет в Вашем пруду(т.т.т.) косвенно могут обвинить Вас, на основании того, что у Вас были "бурные 90-е". Печально это.

(U*T*A @ 24.05.2010 - время: 20:55) Слово "агрессор"-это исключительно позитивное слово, используемое применительно к государству?
Я как-то не заметил в инете возмущённых криков американцев и израильтян по поводу того что их полмира агрессорами называют В названии статьи про другую Москву? И надо же, как неожиданноА чего там неожиданного? Щас немного будем вдаваться в техническо-политические подробности. Данные об высоте пилоты получают двумя способами. От оборудования на борту и от диспечеров. Могли получить ошибочные данные от оборудования на борту? Могли, перед посадочной полосой глубокий яр. Тогда почему после того как прошли над яром не приняли поправку? Мог случайно диспечер дать ошибочные данные? Мог, не специально, случайно оговорившись. Какую версию примет скорее российская сторона исходя из политических мотивов?

(rattus @ 24.05.2010 - время: 21:06) А чего там неожиданного?
Вам дали мнение? Или ещё кого послушаете?
И это мнение всех россиян. А также большинства
адекватных граждан Украины. С которых не
сочится русофобия и ненависть. Вот и всё.

(Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:15) Вам дали мнение?
Не дали. И это мнение всех россиян.Да ну, а кто уполномочил иностранца-гастарбайтера за всех россиян отвечать? Я вот знаю что есть россияне которые тоже считают Россию агрессором

(rattus @ 24.05.2010 - время: 21:22) (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:15) Вам дали мнение?
Не дали. И это мнение всех россиян.Да ну, а кто уполномочил иностранца-гастарбайтера за всех россиян отвечать? Я вот знаю что есть россияне которые тоже считают Россию агрессором
Ну тогда какой смысл с вами беседовать?
Ольга права была. Да и сам я такого же мнения..
Разговор ни о чём. Варитесь ка вы лучше в собственном соку.
Ибо повлиять вы ни на что не можете..
Оттого и злитесь

(Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:38) Ну тогда какой смысл с вами беседовать?
Ольга права была. Да и сам я такого же мнения..
Разговор ни о чём. Варитесь ка вы лучше в собственном соку.
Ибо повлиять вы ни на что не можете..
Оттого и злитесь
Бла-бла-бла. Спрошу ещё раз, почему высказывание Качинского вызывает негатив у россиян. Ведь заключение комиссии ЕС ещё более противно должно быть. Там Росия названа подстрекателем, разжигателем войны который вмешивался во внутренние дела суверенного государства, ответ России назван неадекватным, обвинения Грузии в каком-то геноциде названы лживыми.

Флуд с недружелюбными подколками удалил

Вот некоторые высказывания с различных форумах граждан Украины относительно внешней политики России и Грузино-Осетинского конфликта в частности:

- Что делают ваши солдатики на земле независимой Грузии? Собирают виноград?
Ваша Раша проявила себя агрессором и оккупантом. Собственно, такой она и была всегда.
Кто не помнит из западных славян, как миру их учил Иван.
Ваша Раша - это ужас, прокаженный изгой.
*Откуда: Західна Україна*

- Зверюга и оккупант этот Пукин!
— Русские фашисты напали на Грузию!

— Рашка совсем сдурела, но надеюсь её дерьморуководство не понаделает непоправимой глупости по отношению к своему и соседнему народу.

— Русские как были дерьмом, так им и остались.

— Один-единственный человек, который вызывает у меня омерзение и чьей смерти желательно мучительной, я обрадуюсь — это Путин.

— Я очень-очень надеюсь на то, что вмешается мировое сообщество и загасит этот конфликт. Больше, похоже, надеяться не на что.

— Поти бомбят… а гасить нужно одно зданьице красного кирпича в центре Москвы.

— Как вообще можно понять то, что бомбят жилые дома! Агрессия России преступление. Поти, Марнеули и многие другие места, подвергшиеся бомбежке, вообще не имеют отношения к этому так называемому конфликту.

— Осетины не заслужили Свободы. Их сопротивление больше похоже на заискивание перед «старшим братом» в надежде выклянчить помощь и всестороннюю поддержку, вплоть до подстрекания к войне своего могущественного северного соседа. Те, кто достоин, непреклонно продолжают свою борьбу, которая обязательно окончится успехом.

— Надеюсь, Грузия в состоянии выгнать банду, которая называет себя «правительством Южной Осетии», а на самом деле состоит из российских офицеров, пытающихся оккупировать территорию суверенного государства. Надеюсь, все виновные попадут в Гаагу, не только за преступления на Балканах, но и за преступления на Кавказе.

— Где Россия там всегда кровь, много крови. Так быпо, есть и будет. Нет разницы, своя или чужая «.


И немного о Качинском:

Начало венных действий в Южной Осетии вызвало в Польше острую политическую реакцию. Президент Качинский выступил с рядом антироссийских заявлений. По его мнению, «гегемонистским поползновениям» России необходимо положить конец, и немедленно. Иначе «за Грузией будет Украина, а следующими в очереди, без сомнения, окажутся государства Прибалтики и Польша». В своем совместном заявлении польский руководитель и три прибалтийских президента обратили внимание стран ЕС на то, что «действия Москвы в Грузии должны найти свое отражение в изменении взаимоотношений стран – членов Евросоюза с Россией, и в первую очередь это касается вопроса о подписании нового базового стратегического договора о партнерстве и сотрудничестве». По мнению подписантов, после обострения российско-грузинского конфликта переговоры на эту тему становятся «безосновательными».

В своих многочисленных субботних и воскресных выступлениях Качинский уверял, что «Польша окажет братской Грузии всестороннюю помощь». На вопрос телеканала TVP, пошлет ли Варшава для защиты суверенитета Грузии свой военный контингент, президент ответил, что пока такой шаг не рассматривается, но ... все возможно. «Если Грузия будет надлежащим образом поддержана, то она победит. Россия является агрессором», – резюмировал глава государства.

В выходные возле российского консульства в Гданьске прошел многотысячный митинг, организованный партией братьев Качинских «Право и справедливость» (ПиС). Митингующие требовали немедленного вывода российских войск из Грузии. Во время митинга не обошлось без инцидентов. Ромуальд Каперский, известный в Польше организатор европейско-транссибирского авторалли, бросил яйцом в известного политика, одного из главных партийных менеджеров ПиС Яцека Курского. Причину своей ярости известный автогонщик объяснил тем, что «ни Курский, ни любой другой из польских политиков не имеют ни малейшего понятия о том, что на самом деле происходит на Кавказе».

Вот что Качинский говорит об Украине: «Мы давно определились: «Без свободной Украины нет независимой Польши». Поэтому мы максимально заинтересованы в полном суверенитете и экономическом благополучии Украины, в высоком уровне жизненных стандартов граждан вашей страны. Я не знаю ни одного политика в Польше, который бы не поддерживал подобный подход. Эта позиция не подвержена никакой политической конъюнктуре». Прям в попу расцеловал...

А вообще, на Руси издревле было "Слово и Дело". Так вот Дело - намного интереснее и более доказательно, нежели Слово:

После президентских выборов 2005 года критики отмечали, что Польша фактически оказалась под руководством близнецов Качиньских: Лех возглавил государство, а Ярослав как лидер доминирующей партии в сейме мог контролировать законодательную власть и правительство. Позднее, 14 июля 2006 года, президент назначил Ярослава Качиньского премьер-министром. К этому времени наблюдатели отметили значительную напряженность в отношениях Польши с западными партнерами по ЕС. В то же время Польша выступала как преданный союзник США и считалась наиболее вероятным местом размещения американской базы противоракетной обороны (ПРО). Оказались оправданными и прогнозы об ухудшении польско-российских отношений. 15 ноября 2006 года Качиньский предложил ЕС ввести санкции против России в том случае, если Москва откажется снять запрет на ввоз польского мяса и сельскохозяйственной продукции. Кроме того, Польша наложила вето на начало переговоров о сотрудничестве между Европейским Союзом и Россией, которые должны были начаться на саммите Россия-ЕС 24 ноября. В результате переговоры так и не были запущены.
Во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года Качиньский объявил о том, что полностью поддерживает Грузию, а ввод Россией войск назвал агрессией против суверенный страны и проявлением русского империализма. По его словам, "российское государство в очередной раз показало свое истинное лицо". 13 августа Качиньский вместе с президентами Литвы Валдасом Адамкусом, Эстонии Тоомасом Ильвесом, Латвии Валдисом Затлерсом и Украины Виктором Ющенко посетил столицу Грузии Тбилиси. Позиция Качиньского вызвала недовольство премьера-министра Туска: он отметил, что такие заявления могут ухудшить отношения с Россией, конфликт с которой не входит в интересы Польши. 18 августа 2008 года Качиньский и Адамкус подписали совместную декларацию о просьбе принятия Украины и Грузии в НАТО.
На фоне южноосетинского конфликта Польша 14 августа 2008 года подписала с США предварительное, а 20 августа - окончательное соглашение о размещении на ее территории элементов американской системы ПРО.
Представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин осудил этот шаг, охарактеризовав его как антироссийский. 21 августа министерство обороны России официально уведомило НАТО о временном приостановлении военного сотрудничества с альянсом.
26 августа 2008 года Дмитрий Медведев объявил о признании Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Качиньский осудил этот шаг, заявив о необходимости соблюдения принципа территориальной целостности Грузии, и предложил Евросоюзу ввести санкции против России.
После окончания конфликта в Южной Осетии Польша договорилась с США о размещении на ее территории элементов ПРО - ракет-перехватчиков. В ответ в ноябре 2008 года президент России Медведев заявил, что Россия развернет в Калининградской области ракетный комплекс "Искандер".
В конце ноября 2008 года Качиньский посетил Грузию для того, чтобы принять участие в праздновании очередной годовщины "революции роз". В программу визита входило посещение вместе с президентом Грузии Михаилом Саакашвили пограничной территории рядом с Южной Осетией, в ходе которого, как заявили потом президенты, их кортеж был обстрелян, но пострадавших не было. Качиньский заявил, что слышал русскую речь на позициях, откуда были слышны выстрелы, однако потом попросил в инциденте никого не винить. Российская сторона факт обстрела опровергла, южноосетинские военные подтвердили лишь факт "единичного выстрела в воздух", а глава МИД России Сергей Лавров назвал заявления президентов Грузии и Польши провокацией. По словам президентов Грузии и Польши, этот случай доказывал нарушение мирного плана президента Саркози, предусматривавшего вывод российских войск с грузинской территории. В связи с происшествием МВД Грузии возбудило уголовное дело и обвинило Россию в терроризме.

(LionBorn @ 25.05.2010 - время: 10:44) Вот некоторые высказывания с различных форумах граждан Украины относительно внешней политики России и Грузино-Осетинского конфликта в частности:
Зачем мне высказывания с форумов? Мне достаточно доклада комиссиии ЕС:
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.

Знаете как называют тех, кто вмешиваються во внутренние дела? Так как назвал Качинский

(rattus @ 25.05.2010 - время: 10:53) Так как назвал Качинский
Потому он и принял ислам под Смоленском..
Бог всё видит..

ПАСЕ признала Грузию агрессором в грузино-осетинской войне

Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявила глава миссии ЕС по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини, выступая на слушаниях в Хельсинкской комиссии Конгресса США.

"С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии, когда она атаковала Цхинвал с применением тяжелой артиллерии в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, - сказала она. - Ни одно из объяснений, которые давали грузинские власти с тем, чтобы оправдать свое нападение, не было обоснованным". В частности, "не было никакого массированного вторжения российских военных" (в Южную Осетию) до развязывания конфликта."

(Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 11:01) ПАСЕ признала Грузию агрессором в грузино-осетинской войне
Вам процитировали часть выводов комисси в которой указано кто вынудил Грузию начать военные действия ( а не агрессию, так как Осетия часть Грузии)
И представители Польши в ЕС полностью согластны с этим. Разжигатель военного конфликта в докладе комиссии указан конкретно, это государство которое вмешивалось во внутренние дела суверенной страны. Как называют государства которые проводят агрессивную политику по отношению к соседям? Правильно, так как назвал Качиньский

(rattus @ 25.05.2010 - время: 10:53) Зачем мне высказывания с форумов? Мне достаточно доклада комиссиии ЕС:
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.

Знаете как называют тех, кто вмешиваються во внутренние дела? Так как назвал Качинский
А мне не достаточно... И Еврокомиссия не является назаинтересованным лицом в данном вопросе.

(rattus @ 25.05.2010 - время: 11:07) Вам процитировали часть выводов комисси в которой указано кто вынудил Грузию начать военные действия ( а не агрессию, так как Осетия часть Грузии)


Осенняя сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), которая открылась в начале этой неделе в Страсбурге, проходит под знаком бурного обсуждения недавней войны на Кавказе.

Еще за три недели до начала форума 24 парламентария, испытывающие нежные чувства к Тбилиси, подняли антироссийскую компанию, призывая лишить делегацию из Москвы полномочий. Впрочем, такую однобокость в суждениях большая часть членов ПАСЕ не разделила, и в среду, 1 октября, заседание Ассамблеи подтвердило все права российских парламентариев.

В четверг ПАСЕ сделала еще один шаг к восстановлению справедливости и приняла резолюцию "Последствия войны между Грузией и Россией", где признала, что именно Тбилиси начал обстрел Цхинвала. При этом парламентарии пришли к мнению, что права человека и обязательства решать конфликты мирным путем были попраны не только Грузией, но и Россией. Как отмечается в резолюции, военный удар Тбилиси был "непропорциональным", а "контратака" российских военных "также не отвечала принципам пропорциональности". ПАСЕ постановила, что "беспорядочное" применение оружия на территории, где есть мирные жители, может быть расценено как "военное преступление".

(LionBorn @ 25.05.2010 - время: 11:08) А мне не достаточно... И Еврокомиссия не является назаинтересованным лицом в данном вопросе.
А кто являеться незаинтерисованным лицом?

(rattus @ 25.05.2010 - время: 11:13) (LionBorn @ 25.05.2010 - время: 11:08) А мне не достаточно... И Еврокомиссия не является назаинтересованным лицом в данном вопросе.
А кто являеться незаинтерисованным лицом?
Венесуэла