Крушение "Боинга"

kimomsk
kimomsk
Акула пера
2/5/2020, 9:50:08 PM
(Semchik @ 05-02-2020 - 15:51)
Хм. А есть такой прецедент, что человека не закрывшецго двери (Украина) к которому пролез вор (Россия).
И он не обезопасил себя.
И его признали виновным а вора отпустили. даже в росссудах доводы никакой суд не примет, разве что КГБист прикажет. И то, думаю, он на такое не пойдёт. Впрочем, с него станется.

Если от трагедии с Боингом отойти и в "бытовуху" скатиться. Таких прецедентов быть не может, чтобы вора, забравшегося в незапертую квартиру, оправдали. И Россия - не исключение в этом правиле. Я на себя примеряю. У меня есть человек, который зарится на что-то моё. Я здесь не буду говорить в силу каких причин я не придавал этому значения. У каждого в голове свои "тараканы" на сей счет могут быть. Конечно, если мою квартиру обчистят, я пойду заявление в милицию подавать. В свой Советский РОВД. Они его примут. И следователь будет дело вести. Я ему все известные мне обстоятельства без утайки расскажу.. Он, конечно, и слова не скажет, но по виду его будет понятно удивление, отчего я при таких обстоятельствах как-то сам насколько это возможно, обезопаситься не пытался. Прямым текстом это в вину, естественно, ставить никто не будет.. Но внутренне, как не насовсем здравомыслящего человека следователь посмотрит.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/5/2020, 11:40:11 PM
(Anatolivi4 @ 05-02-2020 - 19:33)
(Vikniksor @ 05-02-2020 - 17:23)
Как сняли так и предъявят. Слышал наверняка как входе судебного процесса свидетели становилис В результате суда , каждая сторонам предоставляет свои доводы , свидетелей и прочее , поэтому из обвиняемых можно легко переквалифицироваться в невиновных и наоборот , а тени будет , если конечно суд будет опираться на обвинение основанное на данные из соцсетей , то все может быть , но думаю здравый смысл восторжествует
Я уже писал , у тебя совкрвое мышление если судят значит виновен, специально для цеевропейца - суд определяет виновность , а дальше можешь признавать или подавать апеляцию.
Смешной, сам придумал сделал вывод и вешаешь ярлыки. Конечно так всегда есть и будет, что суд решает, но только не в России.
Но не буду обсуждать что и как. Ты то сам признаешь вину России если докажут? Или не так, какие тебе нужны будут доказательства чтоб ты поверил ?

Какие ярлыки , ты сам с восторгом писал , четырём гражданам России предъявили обвинение , значит всё они виноваты , голландцы не будут врать и все таке прочее , ты по совковому назначил виновных.
Опять причём Россия , что суд будет у нас.
Глупо отрицать очевидные факты , если вдруг найдутся , то конечно признаю . К фактам я не причисляю расследование какой-то там организации , основанно на социальных сетях , фотографиии в соц. сетях , непонятные радиоперехваты и уж конечно не факт, на который делают некоторые , слова Стрелкова.
Если предъявят грамотные технические выкладки , найдут и опросят всех причастных свидетелей , влопдь до того кто изменил маршрут боинга и вывел его в нужную точку , проанализируют кому выгодно было это преступление , определят кто дал указание пустить в мировые СМИ информацию что сбили ополченцы , когда ещё не ясно было , какой самолёт был сбит, предоставят снимки разведывательных ( как это было в случае с Ираном ) спутников всех заинтересованных сторон и многие другие , то истина будет установлена. Только боюсь если это случиться Украине будет ой как не хорошо.
VSNN
VSNN
Грандмастер
2/6/2020, 11:40:52 PM
Подозреваемые по делу MH17. Кто они и что им грозит
19 июня Совместная следственная группа (ССГ, в нее входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины) назвала имена трех россиян и одного украинца, подозреваемых в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года.
Следственная группа также выдала международные ордера на их арест.

Что грозит подозреваемым

Россияне Игорь Гиркин, известный под псевдонимом Стрелков, Сергей Дубинский и Олег Пулатов, а также гражданин Украины Леонид Харченко названы в числе подозреваемых в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года. Такие выводы представила Совместная следственная группа.
На их арест выданы международные ордера.

Международные следователи обратятся к России с просьбой допросить подозреваемых. Отмечается, что следователи не намерены добиваться их экстрадиции, поскольку законы РФ и Украины не предусматривают выдачу подозреваемых.

Как будет проходить судебный процесс

Судебный процесс должен начаться 9 марта 2020 года и будет проходить в соответствии с голландским законодательством, заявил голландский прокурор Фред Вестербеке.

Подозреваемым предъявят обвинения по двум пунктам голландского уголовного кодекса - причастности к крушению рейса MH17, повлекшему гибель всех пассажиров, и убийству 298 человек, находившихся на борту самолета. Максимальное наказание - пожизненное заключение.

Скорее всего, суд будет проходить заочно. Прокурор считает небольшими шансы на то, что подозреваемые окажутся на скамье подсудимых.

Как отреагировали в России

В МИД РФ назвали эти обвинения голословными. Однако в ведомстве отметили, что Россия будет и впредь оказывать содействие следствию с тем, чтобы была установлена истина о гибели рейса МН17.
В министерстве также указали на отсутствие конкретных доказательств.

При этом глава национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен заявлял, что "данных достаточно", однако не вся информация о расследовании публикуется. По его словам, даже озвученные данные обычно предоставляются только в суде.

Как отреагировали на Украине

В свою очередь Генпрокуратура Украины предъявила обвинение Харченко и трем гражданам РФ в связи с причастностью к катастрофе.
Генпрокурор Юрий Луценко пообещал арестовать подозреваемого гражданина Украины.

Что считают в Малайзии

Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад выразил недовольство в связи с результатами работы ССГ и назвал их политизированными и антироссийскими.
Он подчеркнул, что пока нет никаких доказательств вины России, а есть только слухи.

Кто занимается судебным процессом

В июне 2017 года страны, входящие в ССГ, решили, что судебный процесс над подозреваемыми в крушении MH17 будет проходить в голландском суде и по голландским законам.
Подачей иска и изложением фактических обстоятельств займется голландская прокуратура, возглавляющая ССГ.

По решению Министерства юстиции и безопасности Нидерландов, рассмотрение дела будет проходить в судебном комплексе Schiphol в городе Бадхуведорп.
Anatolivi4
Anatolivi4
Акула пера
2/9/2020, 2:02:38 AM
Ещё один российский публицист поплыл... слабак... Наверняка попадет в список Викинмора, как продавшийся бандеровцам, наверняка станет врагом России и изгоем, возможно что расстреляют.

известный российский журналист и публицист Александр Невзоров рассказал в эфире радио "Эхо Москвы".«Нидерландцы … миллиметрик за миллиметриком распутывали эту трагедию над Донбассом, когда был сбит самолет. И в общем, все ожидаемо допрыгались. Почему-то была иллюзия, что эта минута никогда не наступит, что никогда правда во всей ее детальной и документальной полноте не будет предъявлена», - говорит журналист.«Но это произошло. Они все вычислили, они все доказали, они все миллион раз перепроверили. И главным ответчиком с российской стороны, вероятно, будет небезызвестный реконструктор Гиркин. Это уже как бы решено», - предположил Невзоров.«Я понимаю, что у кремлевских создателей «ДНР» бездна разума. Набрать бомжей, уголовников, реконструкторов, назначить их президентами, министрами обороны, дать им серьезное оружие – и думать, что не произойдет непоправимого», - сетует публицист.(с)
Ардарик
Ардарик
Акула пера
2/9/2020, 9:50:24 AM
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 00:02)
Ещё один российский публицист поплыл... слабак... Наверняка попадет в список Викинмора, как продавшийся бандеровцам, наверняка станет врагом России и изгоем, возможно что расстреляют.

известный российский журналист и публицист Александр Невзоров рассказал в эфире радио "Эхо Москвы".«Нидерландцы … миллиметрик за миллиметриком распутывали эту трагедию над Донбассом, когда был сбит самолет. И в общем, все ожидаемо допрыгались. Почему-то была иллюзия, что эта минута никогда не наступит, что никогда правда во всей ее детальной и документальной полноте не будет предъявлена», - говорит журналист.«Но это произошло. Они все вычислили, они все доказали, они все миллион раз перепроверили. И главным ответчиком с российской стороны, вероятно, будет небезызвестный реконструктор Гиркин. Это уже как бы решено», - предположил Невзоров.«Я понимаю, что у кремлевских создателей «ДНР» бездна разума. Набрать бомжей, уголовников, реконструкторов, назначить их президентами, министрами обороны, дать им серьезное оружие – и думать, что не произойдет непоправимого», - сетует публицист.(с)

Не попадет. Невзоров вот уже более 25 позиционируется как яростный русофоб и антитеист. Думаю это связано с тем что в начале 90х его вышибли с телевидения и из журналистики. Но пишет изредка статейки и выступает по заказу либералов и западных заказчиков. С головой мягко скажем так давно уже не дружит.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Anatolivi4
Акула пера
2/9/2020, 11:15:05 AM
(ардарик @ 09-02-2020 - 06:50)
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 00:02)
Ещё один российский публицист поплыл... слабак... Наверняка попадет в список Викинмора, как продавшийся бандеровцам, наверняка станет врагом России и изгоем, возможно что расстреляют.

известный российский журналист и публицист Александр Невзоров рассказал в эфире радио "Эхо Москвы".«Нидерландцы … миллиметрик за миллиметриком распутывали эту трагедию над Донбассом, когда был сбит самолет. И в общем, все ожидаемо допрыгались. Почему-то была иллюзия, что эта минута никогда не наступит, что никогда правда во всей ее детальной и документальной полноте не будет предъявлена», - говорит журналист.«Но это произошло. Они все вычислили, они все доказали, они все миллион раз перепроверили. И главным ответчиком с российской стороны, вероятно, будет небезызвестный реконструктор Гиркин. Это уже как бы решено», - предположил Невзоров.«Я понимаю, что у кремлевских создателей «ДНР» бездна разума. Набрать бомжей, уголовников, реконструкторов, назначить их президентами, министрами обороны, дать им серьезное оружие – и думать, что не произойдет непоправимого», - сетует публицист.(с)
Не попадет. Невзоров вот уже более 25 позиционируется как яростный русофоб и антитеист. Думаю это связано с тем что в начале 90х его вышибли с телевидения и из журналистики. Но пишет изредка статейки и выступает по заказу либералов и западных заказчиков. С головой мягко скажем так давно уже не дружит.

))) кто бы сомневался. В дурку определить не пробовали или он не буйный, не опасен для общества?

Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/9/2020, 12:36:53 PM
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 00:02)
Ещё один российский публицист поплыл... слабак... Наверняка попадет в список Викинмора, как продавшийся бандеровцам, наверняка станет врагом России и изгоем, возможно что расстреляют.

известный российский журналист и публицист Александр Невзоров рассказал в эфире радио "Эхо Москвы".«Нидерландцы … миллиметрик за миллиметриком распутывали эту трагедию над Донбассом, когда был сбит самолет. И в общем, все ожидаемо допрыгались. Почему-то была иллюзия, что эта минута никогда не наступит, что никогда правда во всей ее детальной и документальной полноте не будет предъявлена», - говорит журналист.«Но это произошло. Они все вычислили, они все доказали, они все миллион раз перепроверили. И главным ответчиком с российской стороны, вероятно, будет небезызвестный реконструктор Гиркин. Это уже как бы решено», - предположил Невзоров.«Я понимаю, что у кремлевских создателей «ДНР» бездна разума. Набрать бомжей, уголовников, реконструкторов, назначить их президентами, министрами обороны, дать им серьезное оружие – и думать, что не произойдет непоправимого», - сетует публицист.(с)
Анатольевич , продаться бандеровцам не возможно. Ты или бандеровец или нет . А что это за список Викинмора ?
Невзорова дано не слышно и не видно , хотя был очень популярен а перестроечное время. Раз публицист сетует , значит у него есть на то причины это его право , вопрос кто его слушает , наверно только Анатольевич.
Anatolivi4
Anatolivi4
Акула пера
2/9/2020, 12:51:07 PM
(Vikniksor @ 09-02-2020 - 09:36)
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 00:02)
Ещё один российский публицист поплыл... слабак... Наверняка попадет в список Викинмора, как продавшийся бандеровцам, наверняка станет врагом России и изгоем, возможно что расстреляют.

известный российский журналист и публицист Александр Невзоров рассказал в эфире радио "Эхо Москвы".«Нидерландцы … миллиметрик за миллиметриком распутывали эту трагедию над Донбассом, когда был сбит самолет. И в общем, все ожидаемо допрыгались. Почему-то была иллюзия, что эта минута никогда не наступит, что никогда правда во всей ее детальной и документальной полноте не будет предъявлена», - говорит журналист.«Но это произошло. Они все вычислили, они все доказали, они все миллион раз перепроверили. И главным ответчиком с российской стороны, вероятно, будет небезызвестный реконструктор Гиркин. Это уже как бы решено», - предположил Невзоров.«Я понимаю, что у кремлевских создателей «ДНР» бездна разума. Набрать бомжей, уголовников, реконструкторов, назначить их президентами, министрами обороны, дать им серьезное оружие – и думать, что не произойдет непоправимого», - сетует публицист.(с)
Анатольевич , продаться бандеровцам не возможно. Ты или бандеровец или нет . А что это за список Викинмора ?
Невзорова дано не слышно и не видно , хотя был очень популярен а перестроечное время. Раз публицист сетует , значит у него есть на то причины это его право , вопрос кто его слушает , наверно только Анатольевич.

Викинмор, это так мне Т9 исправляет твой ник.
Я Невзорова два раза видел, это в клипе группы Ленинград и на канале Дудя. Вот появился в новостях наших.
Но я не знал что он дурачка, если бы знал что он дебил как утверждает Ардарик, то не выставил бы его слова тут.
А я ещё подумал, ну как россиянин даже думать так может, а блин и тут засада, автор то шизофреник оказывается. Спасибо что просветили. Правда не понятно как таких сказочных дурачков на радио приглашают? Наверно это Эхо для дураков, но почему тогда оно эхо Москвы?
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/9/2020, 1:12:21 PM
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 10:51)
Викинмор, это так мне Т9 исправляет твой ник.
Я Невзорова два раза видел, это в клипе группы Ленинград и на канале Дудя. Вот появился в новостях наших.
Но я не знал что он дурачка, если бы знал что он дебил как утверждает Ардарик, то не выставил бы его слова тут.
А я ещё подумал, ну как россиянин даже думать так может, а блин и тут засада, автор то шизофреник оказывается. Спасибо что просветили. Правда не понятно как таких сказочных дурачков на радио приглашают? Наверно это Эхо для дураков, но почему тогда оно эхо Москвы?

Понятно , ничего страшного , я не в претензии , тебе простительно.
По поводу Невзорова это личное мнение Ардарика , у меня другое мнение , да не удивляйся у нас каждый может иметь своё мненение , этим объясняется то , что на радио приглашают всех. Это у вас делят СМИ на "сепарские " и " патриотичные" , устанавливают квоты ,указывают какое мнение надо иметь на данный момент.
Anatolivi4
Anatolivi4
Акула пера
2/9/2020, 1:27:41 PM
(Vikniksor @ 09-02-2020 - 10:12)
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 10:51)
Викинмор, это так мне Т9 исправляет твой ник.
Я Невзорова два раза видел, это в клипе группы Ленинград и на канале Дудя. Вот появился в новостях наших.
Но я не знал что он дурачка, если бы знал что он дебил как утверждает Ардарик, то не выставил бы его слова тут.
А я ещё подумал, ну как россиянин даже думать так может, а блин и тут засада, автор то шизофреник оказывается. Спасибо что просветили. Правда не понятно как таких сказочных дурачков на радио приглашают? Наверно это Эхо для дураков, но почему тогда оно эхо Москвы?
Понятно , ничего страшного , я не в претензии , тебе простительно.
По поводу Невзорова это личное мнение Ардарика , у меня другое мнение , да не удивляйся у нас каждый может иметь своё мненение , этим объясняется то , что на радио приглашают всех. Это у вас делят СМИ на "сепарские " и " патриотичные" , устанавливают квоты ,указывают какое мнение надо иметь на данный момент.

О спасибо, а можно тогда я тебя буду называть Вiник? Так проще мне будет.

Кстати ровно через месяц начнется суд по Боингу.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/9/2020, 4:32:51 PM
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 11:27)
(Vikniksor @ 09-02-2020 - 10:12)
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 10:51)
Викинмор, это так мне Т9 исправляет твой ник.
Я Невзорова два раза видел, это в клипе группы Ленинград и на канале Дудя. Вот появился в новостях наших.
Но я не знал что он дурачка, если бы знал что он дебил как утверждает Ардарик, то не выставил бы его слова тут.
А я ещё подумал, ну как россиянин даже думать так может, а блин и тут засада, автор то шизофреник оказывается. Спасибо что просветили. Правда не понятно как таких сказочных дурачков на радио приглашают? Наверно это Эхо для дураков, но почему тогда оно эхо Москвы?
Понятно , ничего страшного , я не в претензии , тебе простительно.
По поводу Невзорова это личное мнение Ардарика , у меня другое мнение , да не удивляйся у нас каждый может иметь своё мненение , этим объясняется то , что на радио приглашают всех. Это у вас делят СМИ на "сепарские " и " патриотичные" , устанавливают квоты ,указывают какое мнение надо иметь на данный момент.
О спасибо, а можно тогда я тебя буду называть Вiник? Так проще мне будет.

Кстати ровно через месяц начнется суд по Боингу.

Называй , коли не можешь выговорить полный ник.
Да , через месяц , Украина будет иметь бледный вид.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
2/9/2020, 4:56:49 PM
(Vikniksor @ 09-02-2020 - 14:32)
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 11:27)
Кстати ровно через месяц начнется суд по Боингу.
Да , через месяц , Украина будет иметь бледный вид.
Чуть подольше. Сначала всякие юридические формальности типа определения состава суда, свидетелей и тд. Потом оглашение самого дела. С месяц примерно эти закорючки займут на мой взгляд..

По поводу Невзорова это личное мнение Ардарика , у меня другое мнение
Это да. Насчет крыши Невзорова. Да это мое личное мнение после просмотра его интервью еще в начале и середины нулевых. Что меня кстати очень печалит. Когда то он был моим кумиром.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
VSNN
Грандмастер
2/9/2020, 6:00:25 PM
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 09:15)
(ардарик @ 09-02-2020 - 06:50)
Не попадет. Невзоров вот уже более 25 позиционируется как яростный русофоб и антитеист. Думаю это связано с тем что в начале 90х его вышибли с телевидения и из журналистики. Но пишет изредка статейки и выступает по заказу либералов и западных заказчиков. С головой мягко скажем так давно уже не дружит.
))) кто бы сомневался. В дурку определить не пробовали или он не буйный, не опасен для общества?

У нас демократия. Даже художника, который себе гвоздем прибил яйца к брусчатке на Красной площади в дурку не определили. Каждый выражает свое мнение (или протест) доступным ему способом.
Anatolivi4
Anatolivi4
Акула пера
2/9/2020, 7:35:29 PM
(VSNN @ 09-02-2020 - 15:00)
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 09:15)
(ардарик @ 09-02-2020 - 06:50)
Не попадет. Невзоров вот уже более 25 позиционируется как яростный русофоб и антитеист. Думаю это связано с тем что в начале 90х его вышибли с телевидения и из журналистики. Но пишет изредка статейки и выступает по заказу либералов и западных заказчиков. С головой мягко скажем так давно уже не дружит.
))) кто бы сомневался. В дурку определить не пробовали или он не буйный, не опасен для общества?
У нас демократия. Даже художника, который себе гвоздем прибил яйца к брусчатке на Красной площади в дурку не определили. Каждый выражает свое мнение (или протест) доступным ему способом.

Думать что Боинг сбили ополченцы, это есть протест или иное мнение?
Россия официально считает что Боинг сбили не ополченцы или ждут решения суда?
kimomsk
kimomsk
Акула пера
2/9/2020, 10:11:09 PM
(Anatolivi4 @ 09-02-2020 - 17:35)
Думать что Боинг сбили ополченцы, это есть протест или иное мнение?
Россия официально считает что Боинг сбили не ополченцы или ждут решения суда?

Думать - прежде всего способность человека, не связанная никакими условностями в виде предписанных законов, существующих режимов. Это настолько внутренняя вещь, где абсолютно все люди в мире равны в этой способности, как все равны в бане. Просто глубина мышления у всех разная.
А протест или иное мнение - это уже действие или деяние, которое под одобрение или под осуждение может подпадать, в зависимости, сам понимаешь, от чего.
А по твоему второму вопросу. Тема сбитого Боинга в масс медиа России, охватывающих очень широкую аудиторию не звучит.
Semchik
Semchik
Удален
2/9/2020, 11:09:10 PM
(kimomsk @ 09-02-2020 - 20:11)
Тема сбитого Боинга в масс медиа России, охватывающих очень широкую аудиторию не звучит.

Конечно. Сбили и в кусты. Зачем показывать своим гражданам свои преступления?????
Совдепия/РФ этого не делала никогда. Не признавала даже что сбила корейский Боинг. Я об этом писал.
Так что весь мир не имеет иллюзий.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/9/2020, 11:46:54 PM
(Semchik @ 09-02-2020 - 21:09)
(kimomsk @ 09-02-2020 - 20:11)
Тема сбитого Боинга в масс медиа России, охватывающих очень широкую аудиторию не звучит.
Конечно. Сбили и в кусты. Зачем показывать своим гражданам свои преступления?????
Совдепия/РФ этого не делала никогда. Не признавала даже что сбила корейский Боинг. Я об этом писал.
Так что весь мир не имеет иллюзий.

Украина в такой же мере несёт ответственность за сбитый корейский Боинг и также не признавала.
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
2/10/2020, 1:34:48 AM
(Semchik @ 09-02-2020 - 21:09)
(kimomsk @ 09-02-2020 - 20:11)
Тема сбитого Боинга в масс медиа России, охватывающих очень широкую аудиторию не звучит.
Конечно. Сбили и в кусты. Зачем показывать своим гражданам свои преступления?????
Совдепия/РФ этого не делала никогда. Не признавала даже что сбила корейский Боинг. Я об этом писал.
Так что весь мир не имеет иллюзий.

Неправда. Я хорошо помню историю с корейским боингом. СССР даже не думал скрывать, признали сразу.
А в 2014 году Боинг сбили над зоной боевых действий. Украина систематически направляла гражданские самолёты в зону боевых действий. Посмотрим, что скажет об этом суд.
"Ополченцы не имели оружия, чтобы достать его" - слабое оправдание. Авиадиспетчеры знают, что такое война.
Hannusia
Hannusia
Грандмастер
2/10/2020, 7:28:51 AM
(Vikniksor @ 09-02-2020 - 21:46)
Украина в такой же мере несёт ответственность за сбитый корейский Боинг и также не признавала.

С какой это радости? Самолёт сбит ракетой с установки, доставленой с территории РФ на часть территории Украины, не контролируемую Государством. И доказательств предостаточно.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
2/10/2020, 9:01:12 AM
(Hannusia @ 10-02-2020 - 05:28)
(Vikniksor @ 09-02-2020 - 21:46)
Украина в такой же мере несёт ответственность за сбитый корейский Боинг и также не признавала.
С какой это радости? Самолёт сбит ракетой с установки, доставленой с территории РФ на часть территории Украины, не контролируемую Государством. И доказательств предостаточно.

Это какими такими доказательствами? Фоткой предоставленной СБУ с якобы БУКом на границе которое после было удалено так как оказалось фальшивым?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.