Коммунальные услуги

otkruvaysova
11/10/2010, 10:22:49 PM
(_guess_ @ 10.11.2010 - время: 19:12)

У меня к Жеку претензий день- летом двор моют(!) каждый день, моют парадные с хлоркой 2 раза в месяц, подметают каждый день первый этаж. Площадки-лавочки красят два раза в год стабильно. Я не уверена, что это стоит по 90 грн с квартиры, но жаловаться грех...
У нас тоже как бы работа видна . Мусор из контейнеров через день вывозят ,двор подметают ,снег чистят. Опять же свет в подъезде и в подвалах ...
Кому-то это делать надо . Но вот не красят и не моют ,наверное потому и стоит это 40грн .
Elbrujo
11/10/2010, 11:50:56 PM
(_guess_ @ 10.11.2010 - время: 15:31) У меня жек 90 грн получается 00013.gif
В однокомнатной квартирке приписано 2 человек.
А интернет - 50 грн.
image
ҐенҐа
11/11/2010, 12:23:18 AM
(Labrujos @ 10.11.2010 - время: 20:50) .
А интернет - 50 грн.

Какой кошмар, за 50гр 3мб!!
У меня инет от Киевстара безлим 90гр- 30мб, плюс за 50 гр скорость увеличивается в два раза и действует в течении 90дней.
Elbrujo
11/11/2010, 1:20:07 AM
(Генга Букингемский @ 10.11.2010 - время: 20:23) Какой кошмар, за 50гр 3мб!!
У меня инет от Киевстара безлим 90гр- 30мб, плюс за 50 гр скорость увеличивается в два раза и действует в течении 90дней.
Прикольно...
а лайф со своим инетом дорого и не качественно.
DELETED
11/11/2010, 11:58:31 AM
Субсидия, судебный приказ, судебная расправа

Хорват, это тебе по поводу "пеня до фени"...новая власть до фени только права граждан отправляет, с обязанностями все иначе. Эти изменения действительно внесены.
скрытый текст

Интервью с экспертом Харьковской правозащитной группы по вопросам ЖКХ Михаилом Гаевским.

Что это за «судебные приказы»?

Это изменения, внесенные в Гражданский процессуальный кодекс Украины, в Уголовно-процессуальный, в апелляцию, в кассацию Законом Украины «О судоустройстве и статусе судей». Причём изменения в сторону ужесточения. Возьмём ГПК 2004 года. Приказное производство, раздел второй. Тут чётко написано: «Судебный приказ является особой формой судебного решения о взыскании с должника денежных средств или истребовании имущества по заявлении лица, которому принадлежит право такого требования» (п. 1, ст. 95. Взыскание на основании судебного приказа). То есть, это касается бесспорных должников. «1. Судебный приказ может быть выдан, если: 1 заявлено требование, основанное на сделке, совершенной в письменной форме; 2 заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной работнику суммы заработной платы; 3 заявлено требование о компенсации расходов на проведение розыска ответчика, должника, ребёнка или транспортных средств должника. 2. Судебный приказ может быть выдан и в других случаях, установленных законом (ст. 96. Требования, по которым может быть выдан судебный приказ)» – обычно это ещё были алиментщики. Ну, что может алиментщик сказать в свою защиту, если он не платит алименты? Ничего. Бесспорный должник. Что они делают?
Они дополняют пункт 1 статьи 96 таким подпунктом (теперь это подпункт 3): «заявлено требование о взыскании задолженности за оплату жилищно-коммунальных услуг, телекоммуникационных услуг, услуг телевидения и радиовещания с учётом индекса инфляции и трёх процентов годовых, начисленных заявителем на суму задолженности».
То есть кабельщики, например, теперь берут и делают любого, кого захотят, должником. А человек сидит и не знает: может быть, на него кто-то что-то написал и уже выдан приказ. Замечательно, да? И получается, если кто-то ослушается, немедленно следует расправа в виде судебного приказа, что у нас в Харькове уже начали опробовать.

Поясните, пожалуйста – что значит «ослушается»?

Выписывается приказ и любого человека – абсолютно любого, даже аккуратного плательщика, можно сделать неплательщиком, должником. То есть коммунальное предприятие фальсифицирует бумажку, согласно которой данное лицо – вы, я, ещё кто-то – является должником, приходит в суд и на основании этой бумажки – заявления – судья выносит судебный приказ: «Взыскать». Далее следует процедура, которая прописана в этих изменениях, которую судьи уже начали нарушать. Они и раньше нарушали процедуру: выносили заочные решения, не высылали людям повесток, рассматривали иски без них и т. д., передавали в исполнительную службу. Исполнительная служба, в свою очередь, тоже не выполняла всех требований, то есть не вызывала людей, не интересовалась, и люди узнавали о том, что над ними уже совершена судебная расправа, когда у них из пенсии или из зарплаты начинали вычитать деньги, а сейчас эта процедура упрощена. Достаточно выписать судебный приказ, но по закону судья как обязан поступать? Он обязан в тот же день выслать письмо с уведомлением лицу, против которого это сделано – должнику. Этого не делается. Ко мне уже приходил человек, в отношении которого эта процедура была нарушена, то есть он получил судебный приказ на седьмой или на восьмой день, и ему принесли его не под роспись, а сунули в дверь.

Но если человек получит судебный приказ вовремя, он ведь может его оспорить?

Может – в течение десяти дней с момента получения. Как только я расписался, наступает срок в десять дней, в течение которых я могу судебный приказ оспорить.

Вы говорите, что коммунальное предприятие любого человека может сделать должником. Разве это что-то новое и раньше такого не было? Или Вы имеете в виду, что как только появилась возможность выписать такой судебный приказ, сделать человека должником стало легче?

Конечно. Эта процедура элементарно упростилась. Раньше она была сложная и длительная. Человек мог написать жалобу, когда узнавал, что против него было принято такое решение – времени было достаточно. Мы сейчас, кстати, оспорили через Генеральную прокуратуру всю такую цепочку и нашли виноватых. Но, к сожалению, их наказать не удалось, потому что, как обычно бывает в таких случаях? – тот уволился, тот уехал и т. д. Но, тем не менее, справедливость была восстановлена, и человеку всё было компенсировано. Ещё раньше мы оспаривали подобные вещи через Высший Совет судей Украины. Сейчас же, если процедура будет нарушена и в десятидневный срок ты приказ не оспорил – всё, конец.

Обжалованию не подлежит?

В таком случае я должен буду обращаться аж в апелляционный суд, или в Верховный Суд, писать жалобы на этого судью, какой он нехороший, какой он ненормальный и т. д., а исполнительные службы будут продолжать вычитать из моей зарплаты или пенсии деньги в пользу коммунального предприятия. Вот и выстраивается логическая цепочка: тарифы повысятся, людей выгонят на субсидию, а тех, кто что-то не успел оформить, начнут таким вот образом репрессировать, и огромные массы людей будут просто запуганы, а этой массой, повторюсь, можно легко манипулировать. Всё это носит системный характер. Получается, что сразу нарушаются две статьи Конституции Украины: меня ограничивают в правах (ст. 64) и принуждают делать то, что не предусмотрено законодательством (ст. 19). Соответственно, нарушаются и международные законы: в Европейской социальной хартии чётко написано, что плата за жильё должна быть доступна малообеспеченным гражданам. Тут же идёт нарушение Декларации прав человека, потому что суд должен быть какой? Справедливый и т. д. А здесь что получается?

Судебный произвол.

Совершенно верно. Он задуман сверху. С какой целью?

Не с благой, это точно. Субсидии оправданы для людей малоимущих – пенсионеров с маленькой пенсией, инвалидов и т. д.

Обычно ссылаются: вот за рубежом… Но за рубежом субсидии получают доли процента от всего населения, и получают маргиналы. В основном это иммигранты, которые приезжают в какую-нибудь страну и ни языка не знают, ни работы, соответственно, не имеют. Вот им выделяется субсидия. Или люди, которые потеряли работу. Они стоят на бирже труда и им выплачиваются какие-то пособия. Они ищут, они должны искать работу, потому что нахождение на этой субсидии по времени ограничено, то есть там человека стимулируют к тому, чтобы он развивался, другими словами ему дают «удочку». А у нас – наоборот, у нас всё идёт к тому, чтобы сделать как можно больше людей иждивенцами, лишить их инициативы, ведь субсидия касается и молодёжи, студентов, молодых специалистов. Ну и, отдельный разговор о судьях, как они себя ведут, когда осуществляют этот судебный произвол, то есть прямое нарушение ст. 129 Конституции, где прописано, какие должны быть судьи. Да ещё после этих изменений Конституционного суда (от 30 сентября сего года – В. Б.) стало вообще ничего не понятно. Сейчас они вернули всё в 2004 год, правильно? Вернули, но новый закон о «Судоустройстве и статусе судей» основан на изменениях в Конституции 2004 года. Получается, этот новый закон уже не может действовать. Я беру только ЖКХ. Выходит, эти изменения «о судебном приказе» и т. п. должны быть отменены, и мы возвращаемся опять в старый Гражданский процессуальный кодекс. Как здесь теперь быть? Отмена политреформы 2004 года влечёт за собой пересмотр множества правовых и нормативно-правовых актов.

Как это выглядит на практике?

Возьмём, например, телекоммуникационные услуги. Может неделями, месяцами не быть сигнала и человек перестаёт платить. Ему и в голову не приходит взять и составить акт о том, что сигнала нет – нет и нет, он и не платит. А как он докажет, что не было сигнала? Никак. По любой мелочи нужно составлять бумажку. То же самое по жилищно-коммунальным – месяцами нет горячей воды, отсутствует отопление. Народ, естественно, либо не платит, либо платит по чуть-чуть: оно чуть-чуть греет, он чуть-чуть и платит, но при этом он бумагу не составляет никакую. Или составляет, у него уже целая пачка этих актов, но теперь на меня составят приказ и я не смогу доказать, что я прав. Ведь я кучу людей отбил от тепловых сетей, потому что говорю: «Составьте такую бумагу, такую бумагу, такую бумагу, в суде потребуйте, чтобы они принесли доказательства вот такие, вот такие и вот такие». И когда начинается принцип состязательности, принцип равенства сторон, человек доказывает, что претензии коммунальщиков абсолютно беспочвенны. А теперь он искусственно лишён возможности защищаться.

Или эту защиту делают проблематичной.

Да. То есть человеку даётся ограниченный срок в десять дней. Хорошо, я подготовлен, к примеру, и то, а ну-ка попробуй за десять дней побегать, всё это собрать, написать, отнести туда и посмотреть, как ещё судья отреагирует.

Что же людям делать?

Первым делом должны быть бумажки, в обязательном порядке. То есть на любые действия или бездействия коммунальщиков тут же составлять бумажку.

Вот, например, не топят. Что делать в данном случае? Кого вызывать? Куда идти?

В этом случае просто составляется акт о том, что отсутствует тепло. Акт составляют сами потребители и подписывают, должно быть минимум две подписи – твоя и соседа. Называется это, например, «Акт-претензия о некачественном предоставлении услуг КП ХХХ за такой-то период», слева: «город такой-то, справа – дата (когда акт составлен)». Далее: «Мы, жильцы дома № такой-то на основании ст. 18 Закона Украины „О жилищно-коммунальных услугах“ составили данный акт-претензию о следующем: 1. С такого-то по такое-то число приборы отопления не работали, квартира обогревалась методом самообогрева; 2. Горячее водоснабжение не производилось с такого-то по такое-то число. Температура горячей воды в такой-то период была столько-то градусов, ниже сорока (если ниже сорока, оплата не производится), а в дневное время, допустим, с семи до одиннадцати, её температура колебалась в пределах 42–45 °С. На неоднократные обращения в КП ХХХ должностные лица не реагируют и указанные недостатки не устраняют. Контактный телефон такой-то. Моя подпись и подписи соседей». Всё – это документ, который имеет юридическую силу. Я с него снимаю копию и посылаю на имя директора КП ХХХ. И так же по всем услугам. Нет телевизионного сигнала – фиксируй, нет телефонной связи – фиксируй. Ну и, посмотрим, что дальше будет.
Carnyx
11/11/2010, 7:45:35 PM
министра жкх забрел случайно в супермаркет и был в шоке что там бутилированная вода продает по 3 грн. за литр а он продает за тонну, и принял волевое решение привести цены в соответствие.
_Vаdim_
11/11/2010, 8:13:23 PM
(Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45) министра жкх забрел случайно в супермаркет и был в шоке что там бутилированная вода продает по 3 грн. за литр а он продает за тонну, и принял волевое решение привести цены в соответствие.
А качество будет соответствующее??
otkruvaysova
11/11/2010, 9:23:32 PM
(Carnyx @ 11.11.2010 - время: 16:45) министра жкх забрел случайно в супермаркет и был в шоке что там бутилированная вода продает по 3 грн. за литр а он продает за тонну, и принял волевое решение привести цены в соответствие.
Вода подскочила в цене неоправданно . У нас популярна " Моршинская" ,она с притензией на минеральную да и родом с прикарпатья . Так вот за последний год ровно на 100%.. Сейчас по 5 грн за бутылку .
Direktor
11/11/2010, 9:41:24 PM
(Генга Букингемский @ 10.11.2010 - время: 21:23) (Labrujos @ 10.11.2010 - время: 20:50) .
А интернет - 50 грн.

Какой кошмар, за 50гр 3мб!!
У меня инет от Киевстара безлим 90гр- 30мб, плюс за 50 гр скорость увеличивается в два раза и действует в течении 90дней.
у меня 140 гр безлимитный со скоростью днём 50 ночью 100. А в остальном ну содержание дома вроде и без лишних оплат в виде :лифтов-дворников-жеков и так далее , остаётся :свет-газ и какие то понты за землю раз в год
Odesssa
11/11/2010, 9:56:06 PM
(Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45) министра жкх забрел случайно в супермаркет ...
Министр ЖКХ это кто, конкретно?
DELETED
11/11/2010, 10:00:55 PM
(Odesssa @ 11.11.2010 - время: 18:56) (Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45) министра жкх забрел случайно в супермаркет ...
Министр ЖКХ это кто, конкретно?
я так поняла, это анекдот..нет? 00055.gif
ҐенҐа
11/11/2010, 10:11:33 PM
(_guess_ @ 11.11.2010 - время: 19:00)
я так поняла, это анекдот..нет? 00055.gif
Читал что до 2012 года в Киеве, хотят проложить третью трубу для питьевой воды стоимость будет 50коп за литр
Carnyx
11/11/2010, 11:00:25 PM
(Odesssa @ 11.11.2010 - время: 18:56) (Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45) министра жкх забрел случайно в супермаркет ...
Министр ЖКХ это кто, конкретно?
это мне соседи показали статью в местной газете о разъяснения по поводу тарифной политики (ждали пока дым в подъезде рассеется и как раз почтальон пришла) потому приложит первоисточник не могу, а т.к. память у меня на имена и фамилии отвратительная (если по 10 раз на дню не слышу не запоминаю) назвать не в состоянии.
DELETED
11/11/2010, 11:02:29 PM
(Генга Букингемский @ 11.11.2010 - время: 19:11) (_guess_ @ 11.11.2010 - время: 19:00)
я так поняла,  это анекдот..нет? 00055.gif
Читал что до 2012 года в Киеве, хотят проложить третью трубу для питьевой воды стоимость будет 50коп за литр
А ту которая сейчас стало быть пить нельзя ?
ҐенҐа
11/11/2010, 11:06:17 PM
(horvat @ 11.11.2010 - время: 20:02) (Генга Букингемский @ 11.11.2010 - время: 19:11) (_guess_ @ 11.11.2010 - время: 19:00)
я так поняла,  это анекдот..нет? 00055.gif
Читал что до 2012 года в Киеве, хотят проложить третью трубу для питьевой воды стоимость будет 50коп за литр
А ту которая сейчас стало быть пить нельзя ?
Ну та которая будет, не будет очищаться с помощью хлора, как эта которая сейчас
DELETED
11/11/2010, 11:17:58 PM
(horvat @ 11.11.2010 - время: 20:02)
А ту которая сейчас стало быть пить нельзя ?
Я не использую в пищу воду из крана вообще. Мы набираем в бювете и серебрим(зимой). Когда не было возможно возить воду, все пропускала через фильтр. Из крана даже кипяченая гадкая по вкусу.
DELETED
11/11/2010, 11:20:47 PM
(_guess_ @ 11.11.2010 - время: 20:17) (horvat @ 11.11.2010 - время: 20:02)
А ту которая сейчас стало быть пить нельзя ?
Я не использую в пищу воду из крана вообще. Мы набираем в бювете и серебрим(зимой). Когда не было возможно возить воду, все пропускала через фильтр. Из крана даже кипяченая гадкая по вкусу.
Трудно вам там .. А я всю жизнь сырую пью - еще с тех пор когда фонтанчики были на улице в парках и на пляжах ! Помниш ?
У нас вода вроде как неплохая но накипи от нее в чайнике мама не горюй - так что просто пропускаю ее через фильтр и пью ...
Odesssa
11/11/2010, 11:34:04 PM
Прям так и вспомнился классик, не украинский, однако:
А где, бишь, мой рассказ несвязный?
В Одессе пыльной, я сказал.
Я б мог сказать: в Одессе грязной —
И тут бы, право, не солгал.
В году недель пять-шесть Одесса,
По воле бурного Зевеса,
Потоплена, запружена,
В густой грязи погружена.
Все домы на аршин загрязнут,
Лишь на ходулях пешеход
По улице дерзает вброд;
Кареты, люди тонут, вязнут,
И в дрожках вол, рога склоня,
Сменяет хилого коня.

Но уж дробит каменья молот,
И скоро звонкой мостовой
Покроется спасенный город,
Как будто кованой броней.
Однако в сей Одессе влажной
Еще есть недостаток важный;
Чего б вы думали? — воды.

Потребны тяжкие труды...
Что ж? это небольшое горе,
Особенно, когда вино
Без пошлины привезено.
Но солнце южное, но море...
Чего ж вам более, друзья?
Благословенные края!


Выделено мной.
С водой у нас всегда была напряжёнка. Уже лет 5 питьевую воду беру только из бювета. Накипи на чайнике - никакой.
DELETED
11/11/2010, 11:42:02 PM
(Odesssa @ 11.11.2010 - время: 20:34)
Уже лет 5 питьевую воду беру только из бювета. Накипи на чайнике - никакой.
аналогично..Правда подруга во время учебы в Гидромете делала пробу воды из бюветов(типа лабораторные работы такие). Самая гадкая-на поселке(но этот бювет сейчас на реконструкции) и ни в одном из них вода гостам не соответствует..Однако на мой взгляд она все равно лучше чем та, что из крана. 00047.gif
Carnyx
11/11/2010, 11:43:12 PM
(horvat @ 11.11.2010 - время: 20:02) А ту которая сейчас стало быть пить нельзя ?
в середине 90-х приезжали немцы (они типа хотели бабки вложить в рекреационный бизнес) ребята оказались основательные и даже проверяли качество водопроводной воды, по их нормативу это вода - техническая в ней даже мыться не рекомендуется..