Карикатуры на ислам

(БандераZZ @ 06.02.2006 - время: 21:43) К тому же по данным некотоых историков пророк Мухаммед "женился" на 9-летней девочки. А меня это раздражает. Раздражают люди, которые называют святым - педофила...
кстати, данный твой пост говорит о том, что текст Библии ты знаешь точно так же плохо, как и текст Корана. если бы ты читал не Библию для детей, а издание посерьезней, то знал бы, что библейский пророк царь Соломон женился на своей возлюбленной Суламифи, когда ей едва исполнилось 10 лет (а ему было ок. 50).
Представляю как теперь ты будешь ненавидеть всех провославных, католиков и лютеран. Такие новости открылись, не так ли?!

(Zion @ 07.02.2006 - время: 12:12) (БандераZZ @ 06.02.2006 - время: 21:43) К тому же по данным некотоых историков пророк Мухаммед "женился" на 9-летней девочки. А меня это раздражает. Раздражают люди, которые называют святым - педофила... 
кстати, данный твой пост говорит о том, что текст Библии ты знаешь точно так же плохо, как и текст Корана. если бы ты читал не Библию для детей, а издание посерьезней, то знал бы, что библейский пророк царь Соломон женился на своей возлюбленной Суламифи, когда ей едва исполнилось 10 лет (а ему было ок. 50).
Представляю как теперь ты будешь ненавидеть всех провославных, католиков и лютеран. Такие новости открылись, не так ли?!
Zion, не нервничай по таким пустякам
Все равно хороших людей больше!
Держи лучше цветы!

К сожалению, некоторые не понимают, что уважения достойны все религии и нации...

Если ты, дорогая Зион, думаешь, что у меня нет негатива к христианам, то ты ошибаешься - одна инквизиция чего стоит. Но негатив - это не ненависть. Ты путаешь мои посты с постами Иоп1900...
П.С. Факт про Соломона я запомню... Очень рад узнать что-то новое...

(crist-al @ 06.02.2006 - время: 22:27) Да фанатики эти муслины, блин.......
Держаться от них надо подальше, да и не впускать в свой дом.
Вон французы сюсюкали и весь январь плоды пожинали

А ты знаешь причины реального состояния дел во Франции что так категорично заявляешь?
Знаю. Лично я пока до Парижа не добирался, но там жил 2 года мой однокласник. Да и мама моя родилась под Парижем, родственники остались, недавно приезжали.
Так вот.
Конечно, муслин муслину рознь, но в большинстве своём они работать не умеют да и не хотят. А промышляют наркотой и другой гадостью. Стдят на пособиях.
Франция пожинает плоды своей колониальной политики в Алжире и тд.

Страшны не сами мусульмане как тот фанатизм, с которым они приходят в Европу.

Пост ИОП удалил. Вынесу предупреждение в личку. За разжигание межрелигиозной розни.

2 БандераZZ. Про расистов высказывания конкретно вас не касались. Не нужно тут корчить из себя обиженную мышку, которой что-то сделали в норку... Не хотите нарываться на грубость не выпендривайтесь, а нет - так не жалуйтесь.

1. по теме - есть такой эффект, черной и белой стены в психологии масс часто используется. Серое - кажется черным на фоне белой стены, и белым - на фоне черной стены. Чтобы скрыть проблемы своей недостаточности - размахивают руками и орут "А вот они..." на себя лучше бы посмотрели... А то тут начинают к чему-то лепить арабов во Франции и Палестинцев...
2. если бы жили четко по Библии, называясь при этом христианином, то тоже узнали бы оччень много нового и интересного, своды правил и наставлений. Кстати, ислам еще более демократичная религия нежели христианство и иудаизм, несмотря ни на что. А что фанатики - так где их только нет, даже на этом форуме...

Извините, я не так понял...

Честно говоря, тему немного не поняла, но нельзя унижать и оскорблять других людей. Кроме того, есть такое понятие как свобода религии. Да и если бы изучали ислам, то поняли, что у них с христианством масса общего. А фанатики были, есть и будут. Но нельзя по действиям группы людей судить обо всем народе, ИМХО.

Политический обозреватель РИА Новости Владимир Симонов.

Большего издевательства трудно себе представить: пророк Мухаммед изображен с лицом свиньи. Эта картинка горит сегодня чуть ли не во всех кострах арабского мира, разгневанного публикацией злосчастных карикатур. Только что один серьезный европейский телеканал в своем репортаже из сектора Газа мельком продемонстрировал это гнусное изображение с добропорядочной, видимо, целью: дать понять, что у мусульман есть основания для гнева.

Но тут выяснилось, что такой картинки нет и никогда не было в серии из 12 карикатур, опубликованных датской «Юлландс-постен». Той серии, которую позднее перепечатали из солидарности многие газеты Европы. Редкий по мерзости рисунок был намеренно вброшен в пламя скандала, чтобы придать действиям противоположной по отношению к мусульманам стороны еще более оскорбительный, вопиюще богохульный характер.

Это лишний раз убеждает в одном важном обстоятельстве. А именно в существовании сил, а, может быть, даже неких организационных центров, целеустремленно работающих над тем, чтобы довести развитие событий до самого края пропасти, как бы такую пропасть ни называть – восстание Юга против Севера, битва ислама с христианством или война цивилизаций.

Можно, конечно, отмахнуться от такого предположения как от еще одной гримасы пресловутой теории мирового заговора. Были, мол, сионисты, были масоны, теперь явились новые злодеи. Но в этом случае трудно объяснить, почему шаржи, появившиеся первоначально в малоизвестной провинциальной газете Дании, предназначенные сугубо для внутренней аудитории и опубликованные 4 месяца назад, вдруг взорвались огнедышащим вулканом в крайне деликатный момент. Именно тогда, когда в Палестинской автономии пришло к власти радикальное движение ХАМАС, а некоторый фигуры в руководстве Ирана могут быть жизненно заинтересованы в том, чтобы занять круговую международную оборону.

В свое время Салман Рушди родил на свет - с точки зрения исламских теологов - сотни страниц куда более изощренной, высокохудожественной, а, значит, особо действенной исламофобии. Но карательная фатва была объявлена только автору, а вовсе не стране его гражданства – Британии, тем более не европейскому континенту или всему христианству. Позднее Рушди вообще простили и забыли.

Тогда не штурмовали посольства от Ближнего Востока до Африки, не погибали люди, в том числе католические священники. Сегодняшняя же реакция очевидно несоразмерна с проступком, если судить по меркам памятного скандала вокруг «Сатанинских стихов».

Это снова наталкивает на ту же мысль: глобальное извержение гнева против карикатур на пророка Мухаммеда носит во многом искусственный, кем-то отчасти поставленный характер. Но кто может выступить в роли режиссера?

Поиск, по-видимому, стоит вести в питательной среде международного терроризма. Люди с идеологией Бен Ладена и не мечтали получить такой подарок, как глупость редактора датской газеты, поставившего своими шаржами знак равенства между пророком и главарем «Аль-Каиды». Они поспешили воспользоваться этой ошибкой, чтобы продемонстрировать «Большому Сатане» - Соединенным Штатам и «купающемуся в разврате» Западу в целом, как консолидированы их ряды от Ливана до Сомали.

В то же время эта попытка припугнуть всех вокруг адресована, похоже, и своим, арабским авторитарным правителям. Они проявили бы мудрость, если бы рассматривали происходящие события как проверку их режимов на прочность.

Как это ни парадоксально, сами Соединенные Штаты тоже объективно заинтересованы в нынешней глобальной истерике вокруг дюжины безвкусных шаржей. Вашингтону жизненно важно заручиться поддержкой Европы на случай силового варианта решения проблемы с иранской ядерной программой. Теперь администрации США легче сказать лидерам Старой Европы, склонным к неприятию одностороннего американского лидерства: «Посмотрите на эти пожары в подъездах европейских посольств. Разве с этой публикой можно вести внятный политический диалог о чем бы то ни было, не говоря уж о доступе Ирана к обогащенному урану или плутонию?»

Между тем хотелось бы верить, что несколько тысяч исламистских экстремистов, бушующих сегодня на улицах арабских столиц, не воплощают историческую мудрость полуторамиллиардной паствы пророка Мухаммеда. В конце концов Коран проповедует моральные заповеди, разделяемые и другими мировыми религиями: не убий, воздержись от насилия, прояви терпимость. Вряд ли об этом помнят те, кто с факелами и железными прутьями в руках объявляет себя защитниками ислама.


Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

(Холод @ 07.02.2006 - время: 06:14) ...............................................................................................

З.Ы.А вот арабы 12-ти летних дочерей замуж выдают без проблем...
Да и в Европе недалеко то время ушло, когда выдавали замуж по первым месячным... А когда и как и у кого во сколько они начинались...

Чужую Веру нужно уважать!
И если непреднамерено оскорбили (всегда и с любым может случится), то всегда можно извинится, и в большинстве случаев всеми, кроме ярых фанатиков эти извинения будут приняты!
НО! Ведь Европейские страны не только не захотели остаться в стороне или извинится, они ведь осознано и намерено опубликовали повторно эти карикатуры! А теперь еще и в России собираются провести выставку этих карикатур...
Одним словом и безкультурье, и неуважение к чужой Религии!

Критика любой религии народа не есть хорошо.

Всё это ваше обсуждение мне ужасно напоминает парторганизацию. Прямо скажите, или дайте хотя бы ссылку: что за карикатуры, кто их видел?
А то как отзывы о "Докторе Живаго" - "Книгу не читал, но знаю, что плохая." Кто их видел - дайте ссылку!Атомное оружие надо применять вовремя, а то поздно будет.

(crist-al @ 07.02.2006 - время: 16:12) Кстати, ислам еще более демократичная религия нежели христианство и иудаизм, несмотря ни на что. А что фанатики - так где их только нет, даже на этом форуме...
Мне все-таки кажется, что христианская религия на данный более демократична. Вспомните только какие ужасы творила католическая церковь в средние века, как повсеместно в Европе жгли ведьм и проходили крестовые походы на неверных. Но потом произошла революция этой религии, церковь стала более толерантной и больше в радикальных формах не навязывает свою веру!
Насчет карикатур в прессе: это просто ужасно по отношению к верующим мусульманам, это страшное оскорбление их веры и чувств, с этим полностью согласна. Представила, что на Иисуса Христа вывесили шаржи насмешливые, меня бы это крайне возмутило (хотя я и атеистка)... Поэтому я могу представить, что творится в душах верующих людей...


НО, если в Коране есть заповедь "Не убей", то почему по телевизору я видела радующуюся огромную толпу мусульман после терракта 11 сентября (они прямо ликовали!), из-за которых погибло столько невинных людей (до сих пор с ужасом вспоминаю эту картину ); почему камикадзе устраивают постоянно взрывы по всему миру, почему стольких невинных убивают, прикрываясь этой религией? Сейчас на волне карикатурного скандала убили православного священника, убийца воскликнул: "Слава Аллаху" и выстрелил... Я слышала, что камикадзе обещают жизнь в раю, НО они же нарушили главную религиозную заповедь!!! А ведь в средние века христиане так же прикрывшись своей религией жестоко убивали, несмотря на заповеди Христа...
Вы здесь еще упоминали фанатиков, но ведь фанатики тоже верующие мусульмане и их нельзя сбрасывать со счетов!!! Да и фанатиков, судя по всеобщим демострациям вполне хватит для развязывания жестокой и кровопролитной войны!!!
Я читала лет в 14 Коран - книга проповедует извечные ценности и гуманизм, но есть там одна заковырка, которая позволяет фанатикам творить беспредел и убивать... Это Большой Джихад - война со своими пороками и слабостями (возражения не вызывает, я даже за), а также Малый Джихад(!) - защита своей семьи и земли от неверных, несущих с собой соблазны и пустые ценности. При этом Христиане и Иудеи для мусульманина неверные, нету толерантности к ним, терпимости и прощения... Как раз под прикрытием Малого Джихада и совершаются страшные преступления (11 сентября, взрывы в Мадриде, в Израиле и т.д.). Хотела бы отметить к этому, что США осуждаю за нападение на Ирак и считаю, что это тоже преступление (хотя поводом и послужило "11 сентября")...


Так вот мое мнение, что мусульманская религия крайне нуждается в революции, которая произошла с христианством в конце 19 века!!! Нужно учиться демократичности, терпимости и толерантности к иноверцам, лишь догда мусульманство заслужит всеобщее одобрение и признание!!!
Хотя, не мне это говорить, я признаюсь, что сама нетерпима бываю часто, особенно как вижу этот беспредел, происходящий сейчас в мире...
P.S. Очень прошу истинных мусульман объяснить мне свою позицию и отношение к происходящим чуть ли не каждый день террактам. Вы осуждаете религиозных фанатиков и убийц-камикадзе? Интересно мнение именно глубоко верующих людей...

(Iop1900 @ 08.02.2006 - время: 08:11) Мне все-таки кажется, что христианская религия на данный момент более демократична. Вспомните только какие ужасы творила католическая церковь в средние века, как повсеместно в Европе жгли ведьм и проходили крестовые походы на неверных. Но потом произошла революция этой религии, церковь стала более толерантной и больше в радикальных формах не навязывает свою веру!

Так вот мое мнение, что мусульманская религия крайне нуждается в революции, которая произошла с христианством в конце 19 века!!! Нужно учиться демократичности, терпимости и толерантности к иноверцам, лишь догда мусульманство заслужит всеобщее одобрение и признание!!!

Это не "революция" и не "реформа" (произошедшая с христианством в конце 15 - начале 16 века с наступлением эпохи Возрождения), а естественное взросление религии. Каждая религия имеет свой возраст, свое "юношество" (с его нетерпимым максимализмом) свою зрелость (с попытками понимания позиции окружающих) и, я так думаю, что свой абсолют, когда многое уже не имеет значения и новые годы не добавляют новых выводов (как у буддизма, индуизма). И ислам постепенно придет к этому, как когда-то пришло христиаство и другие религии, причем, стоит заметить, что ислам возраста 500 лет примерно на стадии христиантва 1300-1500 лет.

А все эти инсинуаций на счет 11 сентября, и мусульман... "Разделяй и властвуй!" Не более. не верю я в Алькаиду и "Ось Зла". Что-то слишком часто на этой оси оказываются те, у кого есть интересующий США объекты и ресурсы, и потрясание темой Алькаиды перед глазами прилипших к экрану янки - всего лишь формирование общественного мнения, чтобы оправадать гиганские затраты на оборонный комплекс.
Встречный вопрос: как верующие относятся к террористам христианам (В Северной Ирландии, группы басков, прикрывающихся борьбой за веру). Думаю, ответив на этот вопрос, вы поймете и мое отношение к одноверцам -террористам.

Zion, твою позицию поняла, спасибо Против умных, вдумчивых и мирных мусульман я ничего против не имею
Всё это ваше обсуждение мне ужасно напоминает парторганизацию. Прямо скажите, или дайте хотя бы ссылку: что за карикатуры, кто их видел?
Не знаю, правильно ли делаю, но ссылку даю... Если что, модератор удалит...
Карикатуры
Мусульмане говорят, что пророка изобразили с лицом свиньи, но это не так..... Большинство демонстрантов и в глаза-то эти картинки не видели, но верят слухам.... Народ специально подогревают и выводят на улицу, это уже не религия, а политика (по моему глубокому убеждению), хотя вообще оба эти понятия очень тесно переплетаются между собой...
Еще интересную статейку в инете нашла:
Ирина Звягельская, вице-президент Центра политических и стратегических исследований:
Столь бурная реакция возникла в исламских странах не сразу. Карикатуры на пророка Мухаммеда появились в европейской прессе еще несколько месяцев назад. Нынешний резкий взрыв недовольства, причем недовольства толпы – нерассуждающей, жестокой, - произошел неслучайно. Одна из причин – успех исламистского ХАМАСа на выборах в Палестине. Исламисты ощутили свою силу, влияние. Я считаю, что их победа связана с местными факторами, но многие в исламских странах восприняли ее как показатель роста силы мусульман во всем мире. Другая причина – экстремистские заявления президента Ирана, его призывы к уничтожению Израиля и противоречия с Западом по атомной программе. По мнению мусульманских стран, Иран работает исключительно с мирным атомом, а западные страны во главе с США запрещают Ирану вообще работать с атомом.
Наконец, недовольство у мусульман вызывает ситуация в Ираке. Американская оккупация воспринимается как унижение, навязывание чужой воли. В связи с этим у многих радикально настроенных мусульман создается общая картина нажима, насмешек со стороны западных стран.
А карикатуры только подливают масла в огонь. Это явно неудачный способ демонстрации журналистской свободы. Свобода - это прежде всего ответственность. Не надо делать вещи, которые оскорбляют религиозные чувства людей. Это относится не только к исламу: нельзя оскорблять религиозные чувства представителей и других религий. Журналисты должны иметь самоцензуру и избегать публикации материалов, которые оскорбляют религиозные чувства.
Вместе с тем урок должны вынести и руководители исламских стран. Почему они допустили эти демонстрации? Ведь они должны понимать, что гнев толпы может привести к массовым беспорядкам. Власть не должна допускать вмешательства толпы в межгосударственные отношения.
Андрей Кураев, диакон храма св. Иоанна Предтечи:
Это не конфликт христиан и мусульман. Это конфликт вполне светских людей. Если говорить о христианстве, то эта религия вполне допускает религиозные карикатуры. В традиции православия имели место карикатуры, где изображались бесы в аду в мусульманских одеяниях. Были и литературные карикатуры. С первых веков христианства в школах был такой предмет
"псогос" – риторическое поношение оппонента. Но это не значит, что христианству нужно актуализировать карикатуры в ХХИ веке.
Я не приветствую карикатур. С точки зрения тактической, православие против карикатур. Но с точки зрения стратегической, европейскому сообществу нужно проявить твердость в отстаивании своих принципов. Не надо идеализировать своих соседей по планете. Люди, которые готовы громить, убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в
порядке. Открытые двери для иммиграции могут обернуться катастрофой для западного мира.
Недавно в СМИ я прочитал мнение одного из мусульманских лидеров: "Ваши законы не позволят оказывать вам сопротивление, а наши законы не помешают нам взять власть в мире".
Акрам Хузам, независимый арабский журналист:
Я не верю, что правительства Ирана и Сирии не смогли предотвратить беспорядки в своих странах. А если они этого не делают, значит, эту ситуацию они используют в своих политических интересах. Беспорядки, связанные с карикатурами, я считаю политическим заказом. Но я затрудняюсь сказать, откуда ветер дует. Может, это связано с иранским досье по атомной
проблеме, а может, в целом с ситуацией на Ближнем Востоке. Датская газета совершила ошибку, затронула религиозные чувства, а страны Ближневосточного региона использовали это для разрешения своих проблем. Пока неясно, в чью пользу закончатся беспорядки, которые еще будут продолжаться. Ясно одно: есть два менталитета, и они разные. Представление о том, что в мире идет диалог цивилизаций, оказалось неправдой. Если бы был диалог, конфликт решили бы спокойно, мирно.

Ну вот тема и переросла в нормальное дискуссионное течение без всяческих призывов кому-то там чего-то там. И это есть хорошо. Я против радикализма во всех его проявлениях, т.к. в этом случае руководствуюсь поговоркой "Категоричность - признак ограниченности".

вообще люди поклоняюшиеся исламу черезчур жестокие!!! и уж слишком уверовали!! ради веры отдать жизнь...... хотя...

Датчанам сразу надо было принести извинения и свести конфликт на нет. Потому что чем дальше они будут кочевряжиться и сохранять хорошую пехотную мину при плохой игре, тем больше будут заводиться мусульмане. Нелепейшая причина для начала войны, однако если стороны так и найдут выхода, то эта война неизбежна.

Очевидно, что датчане не правы, но они не только не извиняются, но и устраивают в рунете волну нелепого протеста играя на бессознательной ксенофобии русских и постсоветских граждан.

(ДемиАна @ 09.02.2006 - время: 17:14) Очевидно, что датчане не правы, но они не только не извиняются, но и устраивают в рунете волну нелепого протеста играя на бессознательной ксенофобии русских и постсоветских граждан.
Да извинился премьер уже. Надо-бі забіть, ан нет, арабы раздувают пожар, блин

Semchik
так не они его начали раздувать.
конечно, теперь, когда уже началась эта катавасия так просто это не закончится.