Как мы относимся к США?
1. Восхищаемся.
14
2. Нейтрально.
32
3. В открытую ненавидим.
28
Всего голосов: 74
DELETED
Акула пера
9/12/2007, 2:49:03 AM
Честно говоря, на штаты мне глубоко с высокой колокольни. Лично меня они никак не трогают (в осличие от тех же москалей). Хотя, хочу вам заметить, что по мне лучше дружить со Штатами, чем с Россией.
chicolatino
Мастер
9/12/2007, 3:20:23 AM
(Starla @ 11.09.2007 - время: 22:49) Честно говоря, на штаты мне глубоко с высокой колокольни. Лично меня они никак не трогают (в осличие от тех же москалей). Хотя, хочу вам заметить, что по мне лучше дружить со Штатами, чем с Россией.
А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
shdsh
Профессионал
9/12/2007, 3:52:53 AM
(chicolatino @ 11.09.2007 - время: 23:20) (Starla @ 11.09.2007 - время: 22:49) Честно говоря, на штаты мне глубоко с высокой колокольни. Лично меня они никак не трогают (в осличие от тех же москалей). Хотя, хочу вам заметить, что по мне лучше дружить со Штатами, чем с Россией.
А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
Мне трудно отвечать за Старлу, но, если свести все что я писал в параллельных ветках, то
а) для США Украина нужна именно сама по себе в существующих границах, в то время для России Украина скорее досадное недоразумение, мешающее напрямую гнать ресурсы в европу и эксплуатировать людские и производственные ресурсы, расположенные на ее территории. Плюс очевидные территориальные претензии (тот факт, что они не сформулированы на официальном уровне ничего не значит, если они когда-нить будут так сформулированы, это произойдет за пару дней до войны...) Следствие - у Америке нет целей в Украине, для решения котрых необходимо было бы использовать силу, в то время как у России такие цели наличествуют (обеспечение безопастности трубы, защита русскоязычного населения, маяков... ищущий да обрящет). Аргументы из разряда этого не может быть потому что не может быть никогда особо разумными не выглядят.
б) Никто не спорит среди союзников США были и Пол Пот и Пиночет. Однако, Большая часть ее союзников все-таки именно дем. страны. Более того, ВСЕ современные либеральные демократии являются союзниками США. В то время как список союзников России, это просто таки who is who (с позволения СексПарочки
) среди современных тиранов. При этом США, даже если вынуждена дружить с не демократическими режимами, то она давит на их правителей для обеспечения большей открытости и прав граждан. Иногда это выходит боком этим режимам и самим США, как это произошло в Египте и Палестине. Об экспортируемых Россией политических ценностях говорить не хочу. чтоб не обвинили в дремучем русофобстве.
Так что если исходить из образа независимой либерально-демократической Украины, то альтернативы евро-атлантическому вектору нет. Понятно, что если брать за основу иные ценности, например, славянское братство, то ответ будет совсем другим...
А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
Мне трудно отвечать за Старлу, но, если свести все что я писал в параллельных ветках, то
а) для США Украина нужна именно сама по себе в существующих границах, в то время для России Украина скорее досадное недоразумение, мешающее напрямую гнать ресурсы в европу и эксплуатировать людские и производственные ресурсы, расположенные на ее территории. Плюс очевидные территориальные претензии (тот факт, что они не сформулированы на официальном уровне ничего не значит, если они когда-нить будут так сформулированы, это произойдет за пару дней до войны...) Следствие - у Америке нет целей в Украине, для решения котрых необходимо было бы использовать силу, в то время как у России такие цели наличествуют (обеспечение безопастности трубы, защита русскоязычного населения, маяков... ищущий да обрящет). Аргументы из разряда этого не может быть потому что не может быть никогда особо разумными не выглядят.
б) Никто не спорит среди союзников США были и Пол Пот и Пиночет. Однако, Большая часть ее союзников все-таки именно дем. страны. Более того, ВСЕ современные либеральные демократии являются союзниками США. В то время как список союзников России, это просто таки who is who (с позволения СексПарочки
) среди современных тиранов. При этом США, даже если вынуждена дружить с не демократическими режимами, то она давит на их правителей для обеспечения большей открытости и прав граждан. Иногда это выходит боком этим режимам и самим США, как это произошло в Египте и Палестине. Об экспортируемых Россией политических ценностях говорить не хочу. чтоб не обвинили в дремучем русофобстве.Так что если исходить из образа независимой либерально-демократической Украины, то альтернативы евро-атлантическому вектору нет. Понятно, что если брать за основу иные ценности, например, славянское братство, то ответ будет совсем другим...
chicolatino
Мастер
9/12/2007, 4:02:28 AM
Спасибо за ответ, готов поспорить по каждому пункту, но хотелось бы всё-таки выслушать мнение Старлы. Я не очень знаком с ее творчеством здесь, возможно в других ветках уже об этом написано. Но вот такой её радикализм меня удивил.
kashub
Мастер
9/12/2007, 8:52:19 PM
(chicolatino @ 11.09.2007 - время: 23:20) А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
А может не "чем" а "за что" ?
А может не "чем" а "за что" ?
Mykola69
Мастер
9/12/2007, 9:20:24 PM
(kashub @ 12.09.2007 - время: 16:52) (chicolatino @ 11.09.2007 - время: 23:20) А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
А может не "чем" а "за что" ?
kashub! Опять грубишь!
Мне трудно отвечать за Старлу, но, если свести все что я писал в параллельных ветках, то
Полностью согласен. Пока Россия будет относиться к Украине как к потерянной территории, нормальных отношений не будет.
А может не "чем" а "за что" ?
kashub! Опять грубишь!
Мне трудно отвечать за Старлу, но, если свести все что я писал в параллельных ветках, то
Полностью согласен. Пока Россия будет относиться к Украине как к потерянной территории, нормальных отношений не будет.
white rabbit
Специалист
9/12/2007, 10:45:00 PM
Нормальна країна зі своїми плюсами та мінусами.
Коли ж ми накінець будемо звертати увагу на позитив і брати приклад з тих хто в багатьох питаннях далеко попереду від нас.
Трохи позитиву про США:
Подобається в США соціальна політика, великі можливості для розвитку кожної людини, ставлення до громадян.
В американцях подобається безпосередність, привітність, та їхній, доволі часто нам незрозумілий та з сарказмом сприйнятий, патріотизм.
Стереотип "тупі американці" для мене рівнозначний стереотипам "на Зх. Україні всі бандерівці, всі ходять з шаблюкою і вишукуть москалів" а " на Сх. всі бідні, чорні,продажні і в двері п"яні шахтери". Кожен шукає оточення собіподібному. Якщо комусь завжди попадаються тільки "тупі американці", то... робіть висновки самі.
США країна де найбільше в світі ТОПових університетів різних напрямків, це країна якій весь світ завдячує технічному та іншим прогресам. Згоден на США працюють науковці зі всього Світу, в тому числі і з нашої країни, але держава зуміла створити їм відповідні умови для праці.
Звичайно США країна велика, і можливо в процентному відношенні сірої маси більше. Але я просто впевнений що в нас в країні картина далеко не краща... на жаль.
Коли ж ми накінець будемо звертати увагу на позитив і брати приклад з тих хто в багатьох питаннях далеко попереду від нас.
Трохи позитиву про США:
Подобається в США соціальна політика, великі можливості для розвитку кожної людини, ставлення до громадян.
В американцях подобається безпосередність, привітність, та їхній, доволі часто нам незрозумілий та з сарказмом сприйнятий, патріотизм.
Стереотип "тупі американці" для мене рівнозначний стереотипам "на Зх. Україні всі бандерівці, всі ходять з шаблюкою і вишукуть москалів" а " на Сх. всі бідні, чорні,продажні і в двері п"яні шахтери". Кожен шукає оточення собіподібному. Якщо комусь завжди попадаються тільки "тупі американці", то... робіть висновки самі.
США країна де найбільше в світі ТОПових університетів різних напрямків, це країна якій весь світ завдячує технічному та іншим прогресам. Згоден на США працюють науковці зі всього Світу, в тому числі і з нашої країни, але держава зуміла створити їм відповідні умови для праці.
Звичайно США країна велика, і можливо в процентному відношенні сірої маси більше. Але я просто впевнений що в нас в країні картина далеко не краща... на жаль.
DELETED
Акула пера
9/13/2007, 2:59:58 AM
(chicolatino @ 11.09.2007 - время: 23:20) (Starla @ 11.09.2007 - время: 22:49) Честно говоря, на штаты мне глубоко с высокой колокольни. Лично меня они никак не трогают (в осличие от тех же москалей). Хотя, хочу вам заметить, что по мне лучше дружить со Штатами, чем с Россией.
А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
Да потому что соседи. А как известно, никто так не достает как соседи, со штатами-то у нас общих кордонов нет
А почему же так? Можете обьяснить? И чем же вас так москали трогают?
Да потому что соседи. А как известно, никто так не достает как соседи, со штатами-то у нас общих кордонов нет
chicolatino
Мастер
9/13/2007, 3:52:22 AM
(Веталь @ 12.09.2007 - время: 22:59)
Да потому что соседи. А как известно, никто так не достает как соседи, со штатами-то у нас общих кордонов нет
Да уж... У штатов ни с Югославией, ни с Ираком тоже общих границ нет. Однако ж достали... И Иран достанут... А вот россияне лично меня пока ещё никак не достали...
Да потому что соседи. А как известно, никто так не достает как соседи, со штатами-то у нас общих кордонов нет
Да уж... У штатов ни с Югославией, ни с Ираком тоже общих границ нет. Однако ж достали... И Иран достанут... А вот россияне лично меня пока ещё никак не достали...
kashub
Мастер
9/13/2007, 5:28:23 AM
(Веталь @ 12.09.2007 - время: 22:59) Да потому что соседи. А как известно, никто так не достает как соседи, со штатами-то у нас общих кордонов нет
Ну даже если соседи то чем именно, тем что они есть?
Ну даже если соседи то чем именно, тем что они есть?
DELETED
Акула пера
9/13/2007, 1:28:45 PM
(kashub @ 13.09.2007 - время: 01:28) (Веталь @ 12.09.2007 - время: 22:59) Да потому что соседи. А как известно, никто так не достает как соседи, со штатами-то у нас общих кордонов нет
Ну даже если соседи то чем именно, тем что они есть?
Як на мене сусіди бувать різні. Такі сусіди як білоруси мені подобаються. Живуть поряд тихенько, особливих проблем не створюють, загалом привітні і гідно поводяться. Щодо Росії то тут нажаль не все так добре. Згадати тільки Тузлу і вже якось не добре на душі. Хоча самі росіяни по одному дуже милі люди.
По темі, до Америки ставлюсь нейтрально. Не подобається її політика, але загалом зустрічав дуже багато освідчених і розумних американців.
Ну даже если соседи то чем именно, тем что они есть?
Як на мене сусіди бувать різні. Такі сусіди як білоруси мені подобаються. Живуть поряд тихенько, особливих проблем не створюють, загалом привітні і гідно поводяться. Щодо Росії то тут нажаль не все так добре. Згадати тільки Тузлу і вже якось не добре на душі. Хоча самі росіяни по одному дуже милі люди.
По темі, до Америки ставлюсь нейтрально. Не подобається її політика, але загалом зустрічав дуже багато освідчених і розумних американців.
DELETED
Акула пера
9/13/2007, 4:31:41 PM
(...Эдельвейс... @ 08.09.2007 - время: 20:57) (Donetskbi @ 08.09.2007 - время: 20:02) А не могли бы Вы назвать имена этих людей?
Нет не могу. Но почему-то уверен , что многие, которые подписались в ненависти не были и не разговаривали.
А я М. Задорнову в цьому відношенні вірю
Нет не могу. Но почему-то уверен , что многие, которые подписались в ненависти не были и не разговаривали.
А я М. Задорнову в цьому відношенні вірю
white rabbit
Специалист
9/13/2007, 5:14:12 PM
(Capricornus @ 13.09.2007 - время: 11:31)А я М. Задорнову в цьому відношенні вірю
Таа Задорнов в цьому відношенні профі. Треба сказати що левова частка стереотипів про американців це без перебільшення його робота )))
"Ну какие они тупыеее" (с)Задорнов
Таа Задорнов в цьому відношенні профі. Треба сказати що левова частка стереотипів про американців це без перебільшення його робота )))
"Ну какие они тупыеее" (с)Задорнов
chicolatino
Мастер
9/13/2007, 8:34:19 PM
(white rabbit @ 13.09.2007 - время: 13:14) (Capricornus @ 13.09.2007 - время: 11:31)А я М. Задорнову в цьому відношенні вірю
Таа Задорнов в цьому відношенні профі. Треба сказати що левова частка стереотипів про американців це без перебільшення його робота )))
"Ну какие они тупыеее" (с)Задорнов
Я бы сказал, что Задорнов прав, но процентов на 50, не более. А кто-нибудь пытался взлянуть скажем, на Украину (или Россию) глазами американца? Я уверен, что у этого гипотетического американца будет немало поводов, чтобы сказать о нас с вами: "Да они тупыыыеее"!
Таа Задорнов в цьому відношенні профі. Треба сказати що левова частка стереотипів про американців це без перебільшення його робота )))
"Ну какие они тупыеее" (с)Задорнов
Я бы сказал, что Задорнов прав, но процентов на 50, не более. А кто-нибудь пытался взлянуть скажем, на Украину (или Россию) глазами американца? Я уверен, что у этого гипотетического американца будет немало поводов, чтобы сказать о нас с вами: "Да они тупыыыеее"!
white rabbit
Специалист
9/13/2007, 9:19:37 PM
(chicolatino @ 13.09.2007 - время: 15:34) Я бы сказал, что Задорнов прав, но процентов на 50, не более. А кто-нибудь пытался взлянуть скажем, на Украину (или Россию) глазами американца? Я уверен, что у этого гипотетического американца будет немало поводов, чтобы сказать о нас с вами: "Да они тупыыыеее"!
У Задорнова взагалі задача смішити людей, і робити смішними повсякденні речі. Він з ццією задачею абсолютно справляється. Будувати думку через призму Задорнова про країни які він висміює (хай навіть на 50 відсотків) це помоєму теж свого роду неосвідченість.
На рахунок гіпотетичного американця, то тут важко сказати. В більшості їхні пізнання українців закінчуються на Чорнобилі, Шевченку, Кличкові, помаранчевій революції. З Росіянами окрема тема, але там думаю топзгадки про СССР, Путіна, холодну війну, атомні бомби, водку і російську мафію. Тобто переважну більшість американців абсолютно не цікавить наше життя... тому і поводів говорити що ми тупі у них теж нема :))
У Задорнова взагалі задача смішити людей, і робити смішними повсякденні речі. Він з ццією задачею абсолютно справляється. Будувати думку через призму Задорнова про країни які він висміює (хай навіть на 50 відсотків) це помоєму теж свого роду неосвідченість.
На рахунок гіпотетичного американця, то тут важко сказати. В більшості їхні пізнання українців закінчуються на Чорнобилі, Шевченку, Кличкові, помаранчевій революції. З Росіянами окрема тема, але там думаю топзгадки про СССР, Путіна, холодну війну, атомні бомби, водку і російську мафію. Тобто переважну більшість американців абсолютно не цікавить наше життя... тому і поводів говорити що ми тупі у них теж нема :))
chicolatino
Мастер
9/14/2007, 12:30:10 AM
(white rabbit @ 13.09.2007 - время: 17:19)
У Задорнова взагалі задача смішити людей, і робити смішними повсякденні речі. Він з ццією задачею абсолютно справляється. Будувати думку через призму Задорнова про країни які він висміює (хай навіть на 50 відсотків) це помоєму теж свого роду неосвідченість.
На рахунок гіпотетичного американця, то тут важко сказати. В більшості їхні пізнання українців закінчуються на Чорнобилі, Шевченку, Кличкові, помаранчевій революції. З Росіянами окрема тема, але там думаю топзгадки про СССР, Путіна, холодну війну, атомні бомби, водку і російську мафію. Тобто переважну більшість американців абсолютно не цікавить наше життя... тому і поводів говорити що ми тупі у них теж нема :))
Своё мнение я формирую отнюдь не по рассказам Задорнова. Я много где бывал и много чего повидал, так что сам могу рассказать Задорнову где, чего и как.
Насчёт иностранцев вообще и американцев в частности могу сказать следующее. Я не знаю, где Вы живёте, но у нас в городе в последние несколько лет иностранная речь на улицах звучит очень часто. Особенно летом, когда к нам заходит много иностранных круизных судов. Поэтому представте себе человека, который сидит не где-нибудь у себя в Америке и читает про оранжевую революцию в газете, а купил билет в круиз и приехал первый раз в Украину. Что он увидит? Приведу первый пришедший в голову пример. Возьмём общественный транспорт. Как обьяснить тому же америкосу почему в 35-градусную жару можно ехать в автобусе без кондиционера? Или как может водитель маршрутки, двигаясь в плотном потоке перестраиваться с третьего ряда и при этом отсчитывать сдачу? Почему на троллейбусных остановках стоят машины, а троллейбус производит посадку/высадку пассажиров со второго ряда? Примеров могу приводить ещё много. Просто мы к этому привыкли и сами не замечаем. Потому вопрос: кто же всё-таки тупой?
У Задорнова взагалі задача смішити людей, і робити смішними повсякденні речі. Він з ццією задачею абсолютно справляється. Будувати думку через призму Задорнова про країни які він висміює (хай навіть на 50 відсотків) це помоєму теж свого роду неосвідченість.
На рахунок гіпотетичного американця, то тут важко сказати. В більшості їхні пізнання українців закінчуються на Чорнобилі, Шевченку, Кличкові, помаранчевій революції. З Росіянами окрема тема, але там думаю топзгадки про СССР, Путіна, холодну війну, атомні бомби, водку і російську мафію. Тобто переважну більшість американців абсолютно не цікавить наше життя... тому і поводів говорити що ми тупі у них теж нема :))
Своё мнение я формирую отнюдь не по рассказам Задорнова. Я много где бывал и много чего повидал, так что сам могу рассказать Задорнову где, чего и как.
Насчёт иностранцев вообще и американцев в частности могу сказать следующее. Я не знаю, где Вы живёте, но у нас в городе в последние несколько лет иностранная речь на улицах звучит очень часто. Особенно летом, когда к нам заходит много иностранных круизных судов. Поэтому представте себе человека, который сидит не где-нибудь у себя в Америке и читает про оранжевую революцию в газете, а купил билет в круиз и приехал первый раз в Украину. Что он увидит? Приведу первый пришедший в голову пример. Возьмём общественный транспорт. Как обьяснить тому же америкосу почему в 35-градусную жару можно ехать в автобусе без кондиционера? Или как может водитель маршрутки, двигаясь в плотном потоке перестраиваться с третьего ряда и при этом отсчитывать сдачу? Почему на троллейбусных остановках стоят машины, а троллейбус производит посадку/высадку пассажиров со второго ряда? Примеров могу приводить ещё много. Просто мы к этому привыкли и сами не замечаем. Потому вопрос: кто же всё-таки тупой?
white rabbit
Специалист
9/14/2007, 3:20:54 PM
(chicolatino @ 13.09.2007 - время: 19:30)Своё мнение я формирую отнюдь не по рассказам Задорнова. Я много где бывал и много чего повидал, так что сам могу рассказать Задорнову где, чего и как.
Я не мав на увазі особисто Вас.
(chicolatino @ 13.09.2007 - время: 19:30)Потому вопрос: кто же всё-таки тупой?
Ну так і я ж про це.
Хоча теж побут і все що з цим звязано це річ індивідуальна, індивідуальна для кожної країни. Нам дика їхня, часто на нашу думку фальшива, привітність, їм наші автобуси без кондишинів. Ми звичні до "свого", бо ми це "своє" і створюєм, аналогічно і вони.
— А как переводится «How are you»?
— «Как дела, как поживаешь».
— И что, всем интересно, как у меня дела?
— Нет.
— А чего тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.
Я не мав на увазі особисто Вас.
(chicolatino @ 13.09.2007 - время: 19:30)Потому вопрос: кто же всё-таки тупой?
Ну так і я ж про це.
Хоча теж побут і все що з цим звязано це річ індивідуальна, індивідуальна для кожної країни. Нам дика їхня, часто на нашу думку фальшива, привітність, їм наші автобуси без кондишинів. Ми звичні до "свого", бо ми це "своє" і створюєм, аналогічно і вони.
— А как переводится «How are you»?
— «Как дела, как поживаешь».
— И что, всем интересно, как у меня дела?
— Нет.
— А чего тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 3:27:54 PM
(chicolatino @ 13.09.2007 - время: 20:30) Или как может водитель маршрутки, двигаясь в плотном потоке перестраиваться с третьего ряда и при этом отсчитывать сдачу?
Америкос, взагалі то, здивується ще до того як сяде в маршрутку.
Вгадай з трьох раз чому.
Америкос, взагалі то, здивується ще до того як сяде в маршрутку.
Вгадай з трьох раз чому.
white rabbit
Специалист
9/14/2007, 3:54:49 PM
(Capricornus @ 14.09.2007 - время: 10:27) Америкос, взагалі то, здивується ще до того як сяде в маршрутку.
Тим більше якщо маршрутка буде львівська...
Тим більше якщо маршрутка буде львівська...
chicolatino
Мастер
9/14/2007, 4:11:26 PM
Согласен с вами, но вопрос не в том, кто более тупой, а чего больше- плюсов или минусов. Мне тоже не нравиться фальшивая вежливость и натянутые улыбки американцев. Но что касается работы, уровня жизни, соц. обеспечения и т.д. Америка нам 1000 очков вперёд даст. Поэтому наши люди туда жить и работать едут, а не америкосы к нам. За хорошую работу и достойную жизнь можно целыми днями улыбаться и спрашивать "How are you?". ИМХО.