Качество образования на Украине..

(тень меня @ 23.03.2009 - время: 07:54) (Frozen Bit @ 23.03.2009 - время: 08:47)
Думаю, что уж лучше быть умным и дипломированным, чем бездарем,
ну да, лучше здоровым и богатым, чем бедным и больным
ну да????... тема про образование вообще-то и причем тут больные ???
horvat! вышка - это не только диплом, это и развитие мозгов.. ну, с этим-то спорить не будешь, а?!

Делала уроки с дочкой. Много "нового" для себя узнала. В Букваре написано, что сказку "Репка" "створив Іван Якович Франко" Всегда считала, что это русская народная сказка. Проведя ради интереса небольшой опрос среди знакомых - все ответили, что это русская народная сказка. В Букваре приведен отрывок - в стихотворной форме, фигурирует в сказке дочка, а не внучка, собачку зовут Фінка, а не Жучка... Если бы был полный текст - наверное, открыли бы для себя еще более "интересные" подробности этой истории . Дочка, знающая эту сказку с тех времен, как под стол пешком ходила , смотрела на меня с большим удивлением : "Мама, там же не так все было..."
Мама в свою очередь, побороздив просторы инета, нашла следующее:
Франко создал стихотворный вариант, точнее сказка написана ритмінізованою прозою для кращого запам'ятовування НО!Все равно по мотивам украинской народной сказки.
Но это я, взрослый человек, ищу альтернативные источники информации. А в учебнике написано не создал по мотивам..., а просто - СОЗДАЛ, т.е. является автором сказки вообще, а не одного из ее "адаптированных" вариантов.
Вот оно, качество образования,в начальной школе, не говоря уже о дальнейшем.

Кузечка, Вы хотите чтоб детей ещё с первого класса мучали словами "адаптированный вариант" " по мотивам" ? Скажите, а многие российские дети в первом классе знают что сказка про Буратино украдена у Карло Коллоди?

(rattus @ 09.04.2009 - время: 13:24) Скажите, а многие российские дети в первом классе знают что сказка про Буратино украдена у Карло Коллоди?
А многие дети знают, что эта "сказка" по сути - довольно злая пародия на вполне конкретных современников автора? Не один представитель тогдашнего бомонда узнавал себя в невинных кукольных персонажах...

А многие ли дети понимают, что переводов Льюиса Кэрролла на русский не существует? Потому что это не переводы, а пересказы. Ну невозможно адекватно перевести Jabberwocky, невозможно!..

Другое дело, что это уже тонкости, а в случае с Репкой... всё таки попахивает оно неким передёргиванием...

(rattus @ 09.04.2009 - время: 13:24)Кузечка, Вы хотите чтоб детей ещё с первого класса мучали словами "адаптированный вариант" " по мотивам" ? Скажите, а многие российские дети в первом классе знают что сказка про Буратино украдена у Карло Коллоди?
"Адаптированный вариант" - это первое впечатление после прочтения отрывка. Сейчас же все адаптируют - телеканалы, газеты. Чего ж не адаптировать народные сказки
А формулировка "по мотивам" - вполне понятна ребенку. И сказка по Буратино была не украдена у Коллоди, а написана по мотивам Пиноккио. Это разные вещи. И нигде это не отрицается. В любом издании "Буратино" есть "написано по мотивам...." Мой ребенок читал и Пиноккио и Буратино, и знает, что одна сказка написана по мотивам другой.

corwinnt
в случае с Репкой... всё таки попахивает оно неким передёргиванием...
Это не передегивание, это то что написано в учебнике. Я еще раз повторю, когда написано "він створив" - я считаю, что он является автором. Это в инете я нашла оговорку, что "створив за мотивами".
Получается, что завтра какой-нибудь новоиспеченный украинский писатель перепишет "Войну и мир" украинским языком, имена персонажам поменяет - и будет написано в учебнике з "Української літератури" - что это произведение "створив український письменник". Когда-то это была русская литература, теперь -зарубежная, а будет украинская. Замечательное образование получают дети!

(Кузечка @ 09.04.2009 - время: 18:16)Это не передегивание, это то что написано в учебнике.А в учебнике передёргивания быть не может? Формально - невинная огреха корректора, пропустившего в тексте слова "за мотивами", а по факту - сокрытие плагиата. Передёргивание и есть.
(Кузечка @ 09.04.2009 - время: 18:16)Когда-то это была русская литература, теперь -зарубежная, а будет украинская.Кстати, в порядке бреда, а кто сказал, что "Репка" - русская и только русская? Многие сказки архетипичны и где-нибудь в Африке тоже можно найти сказку про то, как семейство негров корчевало баобаб с помощью шакала, фенека и тушканчика... Просто русский вариант наиболее известен...

(corwinnt @ 09.04.2009 - время: 18:26) А в учебнике передёргивания быть не может?
Извини, пожалуйста, я приняла это на свой счет

кто сказал, что "Репка" - русская и только русская
Я не утверждаю, что она русская. Или украинская. Тут - да, можно спорить долго. Меня задело не столько то, что она укр. или русск., а то что ее авторство приписывают Франко.

Меня задело не столько то, что она укр. или русск., а то что ее авторство приписывают Франко.Так в Букваре и есть отрывок созданный Франко.

(Кузечка @ 09.04.2009 - время: 18:44)Извини, пожалуйста, я приняла это на свой счет  Это ты меня за корявость изложения мысли извини... Проехали в общем.

(Кузечка @ 09.04.2009 - время: 18:44)Меня задело не столько то, что она укр. или русск., а то что ее авторство приписывают Франко.
Это да, нехорошо получилось. Некрасиво, подленько даже... Уверен, что сам Франко не обрадовался бы.
Просто сейчас этим... идеолухам очень выгодно создать поколение, не помнящее родства ни на востоке ни на западе. Таких проще вести к любой цели и против кого угодно...

(rattus @ 09.04.2009 - время: 18:54)Так в Букваре и есть отрывок созданный ФранкоСамо собой, что Франко - автор перевода или, если угодно, адаптации. Но назвать его автором сказки у меня язык не повернётся. Вот я выше уже припоминал это... Скажи, кто автор этих строк, Чарльз Доджсон или Дина Орловская?

О бойся Бармаглота, сын!
Он так свирлеп и дик,
А в глуше рымит исполин -
Злопастный Брандашмыг!

А это чьё? И одно это стихотворение или разные?

Сын мой, бойся Тарбормота!
Он когтист, клыкаст и лют.
Не ходи через болото:
Там ведь Цапчики живут!

Сейчас на себя кучу камней насобираю, но ...
Сказка о рыбаке и золотой рыбке - народная, а автор ее стихотворного варианта Пушкин (мне в детстве это бабушка с тремя классами образования церковно-приходской школы объясняла). Народную сказку уже никто толком и не печатает, а Пушкинский вариант широко известен. И сказка о мертвой царевне с Белоснежкой уж очень друг на друга похожи.
С Франко та же история - он автор стихотворного варианта. Уж если мне такие вещи мог объяснить практически необразованный человек, то нашим детям глаза открывать придется родителям, а не школе. Учебники и программа мягко говоря бредовые, но ... при всем богатстве выбора, другого варианта нет - учиться приходится вместе с детьми.

(Нойра @ 11.04.2009 - время: 00:41) нашим детям глаза открывать придется родителям
Чем и занимаемся регулярно Программы оставляют желать лучшего....

Прямая ссылка на сторонний ресурс УДАЛЕНА
Сначала хотела отправить в тему про то, почему украинцам не дают нобелевскую премию, но нашла более подходящую тему
Я не комментирую ее, а только цитирую.

Преподаватели в шоке: студенты-«технари» не могут умножать без калькулятора, «международники» не знают, с кем граничит Украина, врачи – где у человека печень. И такой доктор будет оперировать?!

Вы смеялись над Штатами, где больше половины подростков не могут показать на карте Ирак? Теперь поплачем: нынешние украинские студенты в массе своей еще более безграмотны. И, что еще серьезней, не могут рассуждать: факты свалены для них в кучу – нет ни причин, ни следствий, ни важного, ни второстепенного. Это – следствие множественных «поломок» как в системе образования, так и в сознании людей.

– Из всех своих студентов я пошел бы лечиться только к 2%, еще у 10% буду более-менее спокоен за свою судьбу, от остальных же сбегу без оглядки, – признался знакомый одного из наших журналистов, преподающий в медицинской академии. – Они не знают, из каких атомов состоит молекула воды. Есть без пяти минут врач, понятия не имеющий, где находится печень. Есть девушка, которой сложно читать длинные слова. А однажды пятикурсник, которого попросили отнести вещи в гардероб, не смог этого сделать: слово «гардероб» было ему, незнакомо! Но вуз заинтересован, чтобы учащиеся показали наилучший результат, – и мы «тянем» балбесов, которые учиться не могут и не хотят. Наше руководство не понимает, что способствует геноциду, и когда-нибудь само попадет на прием к этим людям…

Возникает вопрос: «А, может, в «глобальном отупении» ничего страшного и нет?». Добиться бы, чтобы, скажем, врач свое ремесло знал – и ладно! Зачем ему, например, география, если по нужному адресу его, как фонвизинского Митрофанушку, «извозчик свезет»? Однако общество без логики и цельной картины мира не просто лишено интеллектуальных наслаждений: оно беззащитно перед шарлатанами и манипуляторами. Хочешь – на платную «диагностику кармы» заманивай, хочешь – второго Гитлера в президенты предлагай. Про Гитлера – не для красного словца: в Британии уже убедились, что большинство детей от 9 до 15 лет считают, что так звали… тренера немецкой футбольной команды. Встреться им кандидат, списавший тезисы у фюрера, – и неладного они не заподозрят…

Почему мы тупеем
Школа не учит думать, а заваливает грудой фактов. Так, словно в ней учатся люди, уже имеющие и развитое мышление, и каркас знаний.

Педагоги или сами не владеют информацией, или не могут/не хотят заинтересовать учеников. Те, кто остался в этой низкооплачиваемой профессии лишь из-за возраста либо инертности, мало знают об изменчивых современных реалиях и заинтересовать старшеклассника не могут, да и нужным не считают – потому он черпает знания где попало, начиная с «правдивых» блокбастеров.

Молодые не видят ценности в образовании. Мажоры, которым все равно достанутся лучшие места и в вузах, и на госслужбе, считают, что учиться не нужно, а «простолюдины» – что бесполезно. Попасть в грузчики неуч не боится: есть же «менеджеры» и «консультанты по продажам».

Где замусоривают мозги «Спс» тебе, интернет!

Зачем держать знания в голове или понимать, в каком справочнике их искать, если достаточно набрать в интернет-поисковике пару слов? Можно даже с ошибкой – компьютер-то умный, он исправит. Читаем не книги, а сделанные кем попало сайты с морем противоречивой информации: вместо правописания усваиваются опечатки, а стремление «во всем дойти до самой сути» тонет в дезориентации. Быстрое общение в ICQ, чатах и с помощью SMS подталкивает не исправлять опечаток, игнорировать знаки препинания и заглавные буквы, применять сокращения: «спс» вместо «спасибо», «чел» вместо «человек»… Недавно Анастасия Николаева, доцент журфака МГУ, шокировала признанием: молодежь, получившая на тестировании максимальный балл, пишет «рыца» вместо «рыться» и «оррестовать» вместо «арестовать»! И это – будущие журналисты…

К чему это приводит «В школе наш терапевт считала, что после гортани идет прямая кишка»

Марина Свирид, уроженка города Купянска:

– Есть у нас уникальный терапевт, к которому люди боятся попадать на прием. Стыдно признаться, но это моя одноклассница. Помню, по анатомии она у доски рассказывала, что после гортани у человека идет прямая кишка. В университете (и как только туда попала?) училась не лучше, судя по всему: недавно одной из пациенток, которую долго лечила непонятно от чего, поставила диагноз: сифилис горла. Дерматолог, к которому пошла женщина, расхохотался и определил гнойную ангину, которая из-за неправильного лечения дала серьезные осложнения...


«Украинцы теряют способность думать»

Ирина Малиновская, ректор Института переводчиков:

– Один исток проблемы – учебники сейчас пишут земляки и знакомые тех политиков, которые оказываются при власти. Второй – введя тестирование, вместо глубины понимания предмета стали оценивать лишь способность какое-то время удерживать в памяти заученные данные.

Раньше школьник, получая знания в системе, учился четко мыслить. Отслеживать причинно-следственные связи, аргументировать, вычленять главное… Сейчас этого не могут многие студенты – даже получающие второе и третье высшее образование! Знаний-то им дали намного больше прежнего – причем узкоспециальных. Но это просто набор данных – без системы, без пользы для ума… Нам с дочерью-шестиклассницей пришлось зубрить по биологии 14 видов эпителия. Разумеется, эта информация у нее – как и у меня – в голове не задержалась. А простых сведений о том, что ребенок может увидеть вокруг, в учебнике не было: эти дети березу от ясеня не отличат!

С гуманитарными дисциплинами – не лучше: я группе из 14 абитуриентов – будущих переводчиков с английского! – процитировала «Скотный двор» Оруэлла: «Все животные равны, но некоторые равны более». Ни один не понял, откуда это… В программе Оруэлл был – только прочли его механически. Студенты-искусствоведы (!) не распознают цитат из Маяковского, Ильфа и Петрова, Леси Украинки…

Когда разрушалась советская наука, многие наши филологи стали менеджерами зарубежных компаний. Имея развитое мышление, освоить незнакомую сферу деятельности оказалось нетрудно. Нынешние молодые украинцы так не сумеют. Стране угрожает прозябание на интеллектуальных задворках – ведь современные науки и технологии развиваются на стыке разных дисциплин. Биология работает на медицину, лингвистика – на пиар и технологии влияния…

«Студенты-технари делят на ноль и не могут умножать без калькулятора»

Михаил Сельский, преподаватель Национального транспортного университета:

– Основная масса студентов-третьекурсников – и это техническая специальность! – умудряется делить число на 0. И получать 0. Складывать двухзначные числа или умножать число на десять без калькулятора даже не пытаются. После годичного курса «Автомобильные двигатели» находятся индивидуумы, не знающие понятия «степень сжатия». 10–15% студентов иногда приятно удивляют уровнем знаний и смекалкой, но, к сожалению, только потому, что привыкаешь к серости, лени и тупости основной массы.

«Международники» не слышали о Рейгане и Тэтчер»

Александр Задорожний, завкафедрой международного права, профессор Национального университета
им. Шевченко:

– Такой безграмотности, как сейчас, еще не бывало. Вопросы на экзаменах приходится упрощать с каждым годом. Если раньше мы спрашивали, что такое демаркация границ, то сейчас просим просто перечислить страны, с которыми граничит Украина. И если человек может это сделать – уже неплохо. Молодежь полностью деполитизирована. Раньше, «вытягивая» студента, можно было спросить: «Кто занимает посты Президента и премьер-министра Украины?» – сейчас же это считается вопросом «на засыпку»! Я уже не говорю о спикере Верховной Рады…

Студентка 4-го курса не могла назвать единственной иностранной военной базы в Украине. Старший экзаменатор решил задать наводящий: «Ну где вы летом отдыхаете?» Девушка воскликнула: «В Италии?!». А этим летом на госэкзамене (!) выяснилось, что одна из студенток не знает, ни кто такая Маргарет Тэтчер, ни кто такой Рональд Рейган, ни даже как зовут президента США. Я спросил: «Ну хоть кто такая Бритни Спирс, вы помните?» – но она отрицательно качала головой...

Автор: Владимир АЛИФАНОВ, Сергей ОДАРЕНКО, Виктория САМОЙЛОВА

Извините за размер цитаты.

Маруся, а ты в уме считать умеешь?
Или тебя продавцы намахивают почём зря?

ЗЫ. Без обид. Просто интересно.

Анастасия Николаева, доцент журфака МГУ МГУ это где?

(Semchik @ 16.12.2009 - время: 17:44) Маруся, а ты в уме считать умеешь?
Или тебя продавцы намахивают почём зря?

ЗЫ. Без обид. Просто интересно.
Конечно умею. Мне папа вообще никогда не разрешал в школе калькулятором пользоваться.

А почему у вас такое любопытство проснулось если не секрет конечно?

(rattus @ 16.12.2009 - время: 17:52) Анастасия Николаева, доцент журфака МГУ МГУ это где?
И заодно кто знает, подскажите, где это Национальный университет
им. Шевченко?

(Masha1989 @ 16.12.2009 - время: 18:01) где это Национальный университет
им. Шевченко?
ВКиеве. А вот МГУ в Украине нет.

(rattus @ 16.12.2009 - время: 18:07) (Masha1989 @ 16.12.2009 - время: 18:01) где это Национальный университет
им. Шевченко?
ВКиеве. А вот МГУ в Украине нет.

Ректор Одесского Международного гуманитарного университета (МГУ) Николай Коваленко намерен направить открытое письмо президенту Украины Виктору Ющенко с просьбой дать согласие назвать университет именем главы государства.


Буль-буль?

(Masha1989 @ 16.12.2009 - время: 18:12) Буль-буль?
Машенька, не надо пускать пузыри так сразу. Посмотрите внимательно на процитированый мной кусочек Анастасия Николаева, доцент журфака МГУ Так вот Анастасия Владимировна не работает ни в Одесском ни в каком другом украинском "мгу" Пока свободны.

(Masha1989 @ 16.12.2009 - время: 17:59) Конечно умею. Мне папа вообще никогда не разрешал в школе калькулятором пользоваться.

А почему у вас такое любопытство проснулось если не секрет конечно?
Проснулось, ибо старший у меня с 90-го, младший с 96-го. Ни тот ни тот без машинки толком не посчитает. Ладно, старший юрист, но меньшой-то технарь!
Я ему запретил калком пользоваться-но фиг проконтролируешь!

А папе респект. Передай привет от мну.