Харьковский парк

(Генга Букингемский @ 28.05.2010 - время: 23:58) Может дорога действительно нужна, харьковчанам виднее.
Кто-то понимает, кто-то не понимает, кому-то по фигу, кто-то отрабатывает деньги.
Я высказала свое личное мнение. Хотя и не осуждаю другие мнения. У каждого свое видение проблемы.

(Кузечка @ 29.05.2010 - время: 00:40) У каждого свое видение проблемы.
Сейчас в мире техники и прогресса, не сложно аккуратно выкорчевать дерево не повредив корень и пересадить, но нанять братков конечно дешевле будет, поэтому полностью поддерживаю действия властей, особенно то что бюджет Харькова спасен.

Как раз сегодня утром прочитал статью по теме:
Аваков и друиды
Любопытное сообщение подали вчера «Украинские новости»: «Тридцать неизвестных напали на группу протестующих против вырубки деревьев в Центральном парке Харькова». Любопытное своей… ну, скажем мягко: неточностью.

Харьков – город в известном смысле показательный. Показательный тем, что, пожалуй, нигде оранжевое меньшинство (менее пятнадцати процентов, по самым оптимистическим оценкам) не ведет себя столь нагло, нахраписто и агрессивно. Честно говоря, когда приезжаешь в Харьков, достаточно пару часов посмотреть местные телеканалы, – и создается ощущение, что попал в Львов: с такой интенсивностью льется с экрана агрессивнейшая оранжевая пропаганда образца того самого 2004-го года.

Мэром Харькова был Михаил Добкин. В первый год его работы в Харькове не проходило ни дня без скандала, разыгрываемого оппозицией под чутким руководством двух дирижеров: бютовца Александра Фельдмана (хозяина большинства крупных рынков Харькова, в том числе «рыночного княжества» Барабашова) и нунсовца Арсена Авакова (хозяина хлебных и водочных заводов, газовых скважин и ТЭЦ, а по совместительству – харьковского губернатора). Потом постепенно истерика затихла, Добкина свалить не удалось, а у оранжевых возникли новые проблемы. Было объявлено своеобразное перемирие – хотя телеканалы продолжали находиться в состоянии войны (в Харькове только два «полканала» контролируются городской властью, остальные – оранжевые, за исключением одного «яценюкового»).

Но после перехода Добкина на пост губернатора все снова обострилось. Во-первых, и.о. мэра стал секретарь горсовета Кернес – личность, имеющая ошеломительный антирейтинг (криминальное прошлое плюс перебежки в 2004-м сначала к оранжевым, потом – к регионалам). Во-вторых, переставший быть губернатором Аваков выжил из БЮТа Фельдмана. В-третьих, на горизонте смутно, но все-таки замаячили местные выборы, которых Аваков очень хочет. А для реализации своих хотений ему нужно продемонстрировать, как он отстаивает интересы горожан и борется с антинародной городской властью – гораздо лучше, чем Фельдман, который, конечно, «не боролся».

Вот тут и подвернулась идеальная заварушка в парке. И именно тут начинаются те «неточности», о которых шла речь в начале статьи. Ну, во-первых: в Харькове нет «Центрального парка». Есть парк имени Горького – в советское время он действительно именовался ЦПКиО, однако сейчас этот статус под вопросом (просто потому, что парк находится не в центре города; в центре находится сад им. Шевченко). Во-вторых, тридцать неизвестных – это сотрудники дорожно-строительных служб, которые не напали, а, наоборот, – не давали истеричным «пикетерам» портить технику. В-третьих, «вырубка деревьев», о которой идет речь, – это давным-давно запланированная, обсужденная, обговоренная часть прокладывания необходимой городу дороги, которая в перспективе должна разгрузить абсолютно «запломбированный» автопробками центр города. Причем проект этой дороги фактически является безальтернативным – иные улицы расширению не подлежат, а другой маршрут дороги невозможен по ряду геодезических причин. Все это открыто обсуждалось года полтора назад, и сессии горсовета, где все это обговаривалось и принималось, транслировались в прямом эфире.

Среди протестующих много «экологов». Они не хотят, чтобы рубили деревья. В Харькове деревья – большая проблема, но даже не потому, что их немного, а потому, что о них все время говорят с надрывом. Однако при этом почему-то «оппозиция» и «городская интеллигенция» (почти «городские сумасшедшие», да?) не желают замечать того, что высаживаются новые деревья. А главное, что рубке подвергаются в основном старые, опасные деревья, которые так или иначе все равно пилили бы. Когда от этих деревьев, с виду убедительных и внушительных, остаются пеньки, то четко видно, как дерево сгнило изнутри и фактически стояло пустой оболочкой, готовой рухнуть при первом же шквальном порыве ветра. Вот в основном такие деревья и находятся на том треугольнике в парке им. Горького, через который должна пройти дорога.

Но само собой, став лидером областной организации БЮТ, Арсен Аваков не может сидеть без дела. И немедленно, по старой привычной схеме, организует катастрофу: ах, подлый губернатор с подлым и.о. мэра хотят оставить Харьков без деревьев! И, видимо, его информационные атаки вполне результативны, если «Украинские новости» сообщают о происходящем в столь искаженном виде. А нам остается лишний раз напомнить: оранжевые никуда не делись. Несмотря на растерянность их главной «лидерши», они вполне боеспособны. И об этом нужно помнить постоянно.

Андрей Лучников

(Кузечка @ 28.05.2010 - время: 23:37) (Semchik @ 28.05.2010 - время: 23:19) это спроси у Шуфрича
Да и у Балоги не мешало бы узнать.
Они из Закарпатья. У них своя философия - не восточная и не ЗУ, а отдельная, своя власна.

Сейчас в мире техники и прогресса, не сложно аккуратно выкорчевать дерево не повредив корень и пересадить,
Представь дерево метров 30-50 в высоту, каким образом выкорчевать и пересадить???? курам на смех.

Где была "Печенеги", которая сейчас бросается под строительную технику? А кто им тогда платил? Никто. Вот и не было их. Нэма хап хап (Нет дураков).
Так что не все то шум, что шумит. Шумит в прессе и в Харькове. А нам отголоски доходят. Вам местным виднее.

(Labrujos @ 29.05.2010 - время: 01:01) Шумит в прессе и в Харькове. А нам отголоски доходят. Вам местным виднее.
В прессе шумит, в Харькове тихо. Отголоскам не особо доверяйте . Лучше делайте как сейчас - спросите у местных . Это самый правильный подход.

И всё-таки не совсем понятны действия городских властей...

Насколько мне помнится, разговоры о разгрузке центра и прокладке обходных магистралей велись уже давно...

Один из вариантов, действительно, предусматривал строительство подобной дороги, о которой идёт речь...

Однако, несмотря на предложения максимально сохранить экологию и зону рекреации, власти пошли по пути наименьшего сопротивления - лес долой!

А ведь оптимальное решение не раз озвучивалось и освещалось в СМИ. Просто сделать тоннель, от которого никто не пострадает - машины себе тихонечко шур-шур, а люди гуляют... Деревья дышат....

В крайнем случае, можно было бы построить путепровод с шумоизоляцией.

Речь ведь не о том, что деревья вырубают аккуратно. Это сейчас действительно можно сделать... Но от потока машин увеличивается и шум, и загазованность, и тяжёлые примеси в воздухе.

Если бы автомобили пошли по обещанному тоннелю - никаких проблем бы не было...

Всё экономят... Выбирают самый дешёвый вариант...

Да о чём говорить, если даже обещанное метро не строят...
Вспомните обещание некоего Добкина... Одну станцию в два года... И что? Хоть бы одну несчастную доделали...
Куда уж тут говорить об автомобильном тоннеле, который проще по устройству и менее затратен...

Реконструкция улицы Пушкинской, которая знакома наверное каждому, кто бывал в Харькове, предусматривала, в частности, высадку пышнокроных низкорослых деревьев. А высажена была от силы треть... Остальные деревья так и остались старыми раскоряками (правда кое-какие пытались подстричь), улица не воспринимается ансамблевой и целостной...

По мнению многих специалистов-транспортников само наличие магистрали, о которой здесь говорят, не решит кардинально транспортной проблемы. Нужна реорганизация других дорог и схем движения транспорта. А об этом пока особо не распространяются и не чешутся...

И это город готовится принимать Евро?

По мнению многих специалистов-транспортников само наличие магистрали, о которой здесь говорят, не решит кардинально транспортной проблемы. Нужна реорганизация других дорог и схем движения транспорта. А об этом пока особо не распространяются и не чешутся... то то и оно. Значит резать будут зря...? Просто сделать тоннель, от которого никто не пострадает пострадает та же экология, только из под земли, так сказать

(Labrujos @ 29.05.2010 - время: 09:16) то то и оно. Значит резать будут зря...? Просто сделать тоннель, от которого никто не пострадает пострадает та же экология, только из под земли, так сказать
ну не знаю.. встроительве дорог я ничего плохого не вижу, просто если врезали где-то деревья, значит они должны быть где-то высажены... это как минимум. обчно так разрешения и дают. А просто так спилить дерево, это ребятки очень накладно, штрафы там не такие маленькие (по крайней мере у нас) и разрешение на уборку деревьев я скажу получить проблема... еще и за такое разрешение платить надо. так что я думаю что те кто пробивали эти разрешения рассчитывали на какой-то результат. а строительством одной дороги нигде радикально проблему не решить не в Харькове не у нас. НО если ничего не делать наверно лучше от этого не будет.

делать тоннели поверьте не выход, во первых экология, во вторых безопасность, с нашими водилами особенно... Авария в туннеле - это просто катастрофа. плюс стоимость. сказать словами "постройте туннель" что в воду пернуть... на этот тоннель весь харьков год должен пахать... Вон в днепре несчастный метрополитен в центре годами не могут достроить (если не десятилетиями).

(Labrujos @ 29.05.2010 - время: 01:01)
Представь дерево метров 30-50 в высоту, каким образом выкорчевать и пересадить???? курам на смех.


Не ну если такие деревья в центре Харькова, то понятно нафиг надо, дешевле бить.

(Генга Букингемский @ 29.05.2010 - время: 20:52) (Labrujos @ 29.05.2010 - время: 01:01)
Представь дерево метров 30-50 в высоту, каким образом выкорчевать и пересадить???? курам на смех.


Не ну если такие деревья в центре Харькова, то понятно нафиг надо, дешевле бить.
были преценденты когда строения целиком переносили, думаю что вопрос цены и ценности... Кстати в симфе начали срезать деревья просто потому что они от своих размеров начали падать людям на головы, есть даже летальные случаи.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 21:08)
были преценденты когда строения целиком переносили, думаю что вопрос цены и ценности... Кстати в симфе начали срезать деревья просто потому что они от своих размеров начали падать людям на головы, есть даже летальные случаи.
наверно в Крыму почва такая как в З.У. метр земли а потом камень, корень деревьев не в глубину идет а в ширь, поэтому легко завалить, а в западной Украине когда падает одно дерево на горе, нарушается коренное сплетение и вместе с ним падают еще куча деревьев как эффект домино

(Генга Букингемский @ 29.05.2010 - время: 21:19) (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 21:08)
были преценденты когда строения целиком переносили, думаю что вопрос цены и ценности... Кстати в симфе начали срезать деревья просто потому что они от своих размеров начали падать людям на головы, есть даже летальные случаи.
наверно в Крыму почва такая как в З.У. метр земли а потом камень, корень деревьев не в глубину идет а в ширь, поэтому легко завалить, а в западной Украине когда падает одно дерево на горе, нарушается коренное сплетение и вместе с ним падают еще куча деревьев как эффект домино
тебе смешно а я сталкивался с такими постановлениями. Выкапывали с корнями и переносили. Даже не смешно. Были случаи когда дома разбирали по камню потлм собирали. Я не стебусь. это реальность. А были случаи когда за спиленное 20 тыщь грн. штрафа лупили...

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 21:23)
тебе смешно а я сталкивался с такими постановлениями. Выкапывали с корнями и переносили. Даже не смешно. Были случаи когда дома разбирали по камню потлм собирали. Я не стебусь. это реальность. А были случаи когда за спиленное 20 тыщь грн. штрафа лупили...
Да я вполне насмотрелся, как деревья спец техникой аккуратно выкорчёвывали, кто нибудь видел сколько стоит березка метров 5 высоту, в зеленых площадках, или как там называются место у дорог где продают разные растения. Березка стоит от 5000гр

(муркотик @ 29.05.2010 - время: 05:25)А ведь оптимальное решение не раз озвучивалось и освещалось в СМИ. Просто сделать тоннель, от которого никто не пострадает - машины себе тихонечко шур-шур, а люди гуляют... Деревья дышат....


Кто даст денег на тоннель?
И еще. Оптимальные решения освещаются не в СМИ, а в узком кругу специалистов. А нашим СМИ поднять проблему проще простого. Кака ее решить?
Всё экономят... Выбирают самый дешёвый вариант...
Что в этом плохого? Не с жиру бесимся.
Да о чём говорить, если даже обещанное метро не строят... 
Вспомните обещание некоего Добкина... Одну станцию в два года... И что? Хоть бы одну несчастную доделали
Строят. Потихоньку. Когда город предложил переподчинить метрополитен городской власти, Киев чуть на дыбы не встал. Но денег не дал. Потом дал таки. Но в конце года. Думали, что не успеют освоить. Успели. Так при чем здесь городская власть?
Реконструкция улицы Пушкинской, которая знакома наверное каждому, кто бывал в Харькове, предусматривала, в частности, высадку пышнокроных низкорослых деревьев.
Здесь я с Вами согласна. Пушкинскую испохабили. Во всяком случае лучше она после реконструкции не стала.
И это город готовится принимать Евро?   
Этот город из резервных стал основным. Поинтересуйтесь, сколько денег Киев дал на подготовку к Евро? Юля даже чек показывала, когда приезжала в Харьков. Только реквизиты на том чеке оказались не харьковские. Только благодаря Ярославскому город будет принимать Евро. Он построил стадион и строит аэропорт, за свои деньги. А городская власть сейчас вплотную занимается инфраструктурой по подготовке к Евро.
Заодно можете поинтересоваться сколько денег получил из бюджета Львов на подготовку к Евро. И что там уже построено.

Похоже о проблемах Харькова Вы знаете понаслышке.

(Кузечка @ 29.05.2010 - время: 21:35) ...... Похоже о проблемах Харькова Вы знаете понаслышке.
я конечно не коренной Харьковчанин - но частенько бываю... город потихоньку но облагораживается, и ту дорогу уже давно планировали, так что то опять борьба интересов....

(Кузечка @ 29.05.2010 - время: 21:35) Здесь я с Вами согласна. Пушкинскую испохабили. Во всяком случае лучше она после реконструкции не стала.
уж не знаю как в Харькове но в симферополе точно. Вот уж не понятно к примеру почему там в центре почти все деревья срезали? Хоть тень была а теперь один солнцепек, за пара облезлых саженцев. Единственная дельная мысль по реконструкции симфа была построить объездную с севастопольской на ялтинскую. Да все никак не начнут...

Так что там, харьковчане, у вас делается в парке дальше? Извольте, держать в курсе. Начали что то делать аль нет?

(Labrujos @ 31.05.2010 - время: 11:41) Так что там, харьковчане, у вас делается в парке дальше? Извольте, держать в курсе. Начали что то делать аль нет?
Пока ничего нового. Борятся друг с другом.

Я конечно не из Харькова,но...
Сегодня по ящику показали сюжет о "харьковской войнушке".
Людей просто давят и физически и морально.Когда пострадавшую женщину доставили в горбольницу,то никто из медперсонала не позаботился о ней,хотя там подозрение на травму хребта.Врач попытался вообще вытолкать сьёмочную групу из отделения и запретить интервью. "Украина для людей"????
Однако!!!!!

(Мужык @ 31.05.2010 - время: 23:13) Я конечно не из Харькова,но...
Сегодня по ящику показали сюжет о "харьковской войнушке".
Людей просто давят и физически и морально.Когда пострадавшую женщину доставили в горбольницу,то никто из медперсонала не позаботился о ней,хотя там подозрение на травму хребта.Врач попытался вообще вытолкать сьёмочную групу из отделения и запретить интервью. "Украина для людей"????
Однако!!!!!
А не фиг лазить где стреляют, Митинг в защиту деревьев, это также смешно как голодомор, для сторонников ВФЯ