Голодомор 33

Сегодня годовщина Голодомора 1933 года. Сейчас вокруг него очень много домыслов и споров...
Версии три:
1. Геноцид по отношении к украинскому народу
2. Не урожайный год
3. Его не было
что скажите?

/как вставить опрос, раскажите?/

1. Геноцид - однозначно :-(
2. Умноженный на быдлизм отдельных представителей нашей нации, каких оказалось дофига :-(

Вообще-то здесь объединились 2 причины: субъективная и объективная. Это и геноцид и неурожай. Скажем так, при взаимодействии они дали такие неутешительные результаты. Это взгляд историков на проблему. А лично мое мнение - голодомор устроили для того, чтобы заставить население идти в колхозы.

(Starla @ 26.11.2005 - время: 16:45) Вообще-то здесь объединились 2 причины: субъективная и объективная. Это и геноцид и неурожай. Скажем так, при взаимодействии они дали такие неутешительные результаты.
А еще те, кто ходил и показывал приехавшим из города коммунистам у кого под какой яблоней закопан мешок зерна :-(

33-й год - год прихода Гитлера к власти. Есть такое мнение, что Сталин очень был заинтересован в союзе с Гитлером. Ведь как и Сталин, Гитлер был тоже очень враждебно настроен по отношению к Англии и Франции. Сталин всячески поддерживл такоего союзника, вдруг неожиданно возникшего центре Европы. В Германию направлялись советские специалисты из разный отраслей, в основном военных. Эшелоны с зерном, станками, металами и пр. Думаю поэтому и выгребли весь урожай с Украины. И еще, была такая передачка "Взляд", если кто помнит. Так вот в одной этой передаче как то сказали, что Сталин был обеспокоен тем, что украинцев так много, что их нельзя взять и просто так вывести в сибирь, и размещать их там негде. Другое дело - это полностью изьять продовольствие. Так что не иначе как геноцидом это назвать нельзя. А то что он был мне и доказывать не надо, мне об этом еще мои бабушки с дедушками рассказывали, еще до всяких там перестроек и гласностей...

Моя бабушка пережила голодомор. Расказывала что год не был не урожайным, зерно собирали с полей как всегда, после поле поджигали, что бы люди не могла собирать высыпавшиесяя колоски. Их спасло только то что они жили практически на берегу реки, хотя рыбу тоже не разрешали ловить они как-то умудрялись собирать речные мидии.

(ОЛЯ-ЛЯ @ 26.11.2005 - время: 16:10) /как вставить опрос, раскажите?/
Поздно
Когда создаешь тему, кликай не по иконке "новая тема", а по иконке "новый опрос". И усе буде ОК! (смотри картинку)

О причинах и прочем судить не берусь. Уж очень часто за последнюю сотню лет наша история претерпевала пересмотры, в разные периоды времени трактуя по-разному одни и те же события. ИМХО узнать правду можно, лишь по-взрослому закопавшись в архивы, да и то далеко не всегда. Сначала советы ввели тотальную практику подстраивать историю под конкретную политическую коньюктуру, теперь "незалежность" историю по-своему пишет...
А где истина, не знает никто

Handmen, я думаю что правду знают те кто жил в то время.
Спасибо за подсказку, по поводу опроса.

Мне кажется, мы тут немного подменяем понятия.
Геноцид - это сознательное уничтожение людей одной национальности людьми другой национальности.
Можно ли считать голодомор - уничтожением людей исключительно украинской национальности? Другие национальности что, втихаря подкармливали?

А что касается сегодняшнего шоу в Киеве, честно, мне в очередной раз стыдно за нашего президента.
Ющ не может объединить народ ничем позитивным, поэтому пытается сделать это на основе трагических страниц в истории.
Можете ли вы представить Буша, устраивающего подобное шоу в честь Пирл-Харбора, например? Обвиняющего злочинную японскую владу?

Не удивлюсь, если после этих очередных пассажей в сторону Москвы, наши отношения опять ухудшатся, и газик зимой будут чуть прикрывать.

Мне кажется, что это не было направлено специально против украинцев как нации, просто нужен был хлеб для оплаты индустриализации и отобрали его у тех, у кого было его легче всего отобрать. Хотя, если почитать литературу о том времени типа Барки, Самчука, получается, что отбирали не только хлеб, но и ВСЕ продовольство, страшно...
А то, что свои часто оказываюся во сто крат хуже чужих - горькая правда. При голодоморе выдавали, кто где что закопал, соседушки причем по ночам подглядывали. Во время войны два случая знаю у нас в пригороде - соседи выдали девушку, которой родители купили туберкулезные снимки, чтобы в Германию не угнали, а вторые в очереди за хлебом набросились на жену офицера красной армии с 3 детьми, так фрицу пришлось с автоматом их оттаскивать, чтобы ее обратно в очередь поставить.

Это была персональная вина отдельных людей,которых самый справедливый суд в мире СССР,судил и расстрелял.А вот теперь из этих преступников лепят "героев" и "жертв репрессий".

(ОЛЯ-ЛЯ @ 26.11.2005 - время: 21:47) Handmen, я думаю что правду знают те кто жил в то время.

Вы думаете?
Как это ни прискорбно, у нас НАСТОЯЩЕЙ истории нет вообще. Потому что то, что есть - это не история в ее классическом понимании, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТРАКТОВКА ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ. 60-70 лет назад, при Сталине, была одна история. Пришел Хрущев - история изменилась, причем во многих моментах радикально. Родители рассказывали, как массово учебники истории тогда уничтожали... При Брежневе историю снова много и по-разному подправляли. Потом "незалежность" стряслась уже со своей историей. Теперь померанчевые...
Те, кто жил во время голода 1932-33 гг правды, увы, не знают, знать ее по объективным причинам не могут, и нам ее, правду, не расскажут. И потому, что тогда они были еще совсем детьми, и потому, что НЕ ЗНАЛИ и не могли знать ПРИЧИН голода - то ли они объективны, то ли субъективны. И потому, что последующая псевдоистория не могла не повлиять на их восприятие произошедших давно событий. И еще есть куча "потому"...
В качестве очень показательного примера можно далеко не ходить, а взять совсем недавние померанчевые события, свидетелями которых МЫ ВСЕ БЫЛИ всего лишь год назад. И что? А то, что уже сейчас, всего-то через год, когда масса живых и реальных свидетелей, уже есть "ученые исторические труды", трактующие произошедшее кардинально противоположно! А что будет через 20-40-100 лет?! А я Вам скажу, что будет. Если в тот момент у власти будут те, кто симпатизирует нынешним померанчевым, то события конца 2004 г в нашей истори предстанут как героический порыв и восстание ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГО УКРАИНСКОГО НАРОДА против жалкой крохотной кучки бело-голубых тиранов. Ющенко, Тимошенко и прочие предстанут в школьных учебниках непогрешимыми борцами за свободу а-ля Ульянов-Ленин с Крупской. И люди будут искрене верить, що усе так i було! А если власть будет иной, то померанчевый бардак будет трактоваться как антинародный и антизаконный захват власти МАЛЕНЬКОЙ ГОРСТКОЙ негодяев. И этому опять же люди будут верить! Хотите поспорить, что нет?!!!
Так что давайте не будем об истории. Голод был, да, этого не отрицали даже и при совдепии. А вот ПОЧЕМУ он был - не знаете ни Вы, ни я. И всякие додумки на этот счет на основе якобы "достоверной" информации от пережившей в 5-7 лет отроду это страшное время бабушки Клавы, или не менее "достоверных" "исторических исследований" купленных с потрохами властью "историков" - это все фантастика. Очень правильно сказал ALOISIO, такое внимание власти к тем трагическим событиям - это циничная спекуляция, предвыборные технологии и попытки отвлечь людей от проблем сегодняшнего дня, а совсем не желание узнать ПРАВДУ

По поводу геноцида по отношении к украинскому народу - это полный бред, который вдалбливают нашим детям с времен независимости. И сегодняшние подростки начинают мне с пеной у рта доказывать, что Россия все время пыталась уничтожить свободный украинский народ, что Россия нам враг и не имеет права вмешиваться в дела нашей страны.
Не стоит забывать, что любая власть - это всего лишь небольшая кучка людей, очень маленькая, по отношению к населению всей страны, и весь народ, не может быть ответственным за то, что когда-то сделали эти несколько человек.

Что касается голодомора, я общалась с разными людьми, которые жили в это время. И, вот, что интересно, были такие, которые говорили, что никакого голодомора не было. Конечно, у большинства остались только детские воспоминания, но в колхозах работали уже с 15-летнего возраста, может быть и раньше. И те, кто там работал, всегда имел свою пайку. Многие не хотели отдавать свое добро в колхоз, поэтому его уничтожали - жгли сады, убивали скот. И дело тут вовсе не в украинцах, это коснулось всех, просто так получилось, что среди украинцев больше всего сельского населения.

Lianka и ALOISIO не обостряйте на столько.
Никто же из предидущий ораротов не говорил что виновата Россия и россияне. Приведенное ALOISIO обозначение геноцида не верно, вот гуглевский вариант: CODE Геноци́д (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:

   * убийства членов этой группы;
   * причинения тяжкого вреда их здоровью;
   * насильственного воспрепятствованию деторождению;
   * принудительной передачи детей;
   * насильственного переселения;
   * либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.

Ничего об уничтожении одного народа другим не сказано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B4

Об остальном, что хочу добавить. В городах Украины кстати и не знали о голодоморе. Поэтому не исключены свидетельства о том что и голодомора как такового не было. И еще, голодомор 33 года официально не признан ООН как геноцид. Лично для меня это не понятно. Были неурожаи в истории Украине, но они были локальными и не приводившими к массовому мору населения. Я никогда не поверю, что голодомор был вызван естественными причинами.

И последнее, вот линки на разные суждение о голодоморе.
https://www.regnum.ru/news/ukraina/550262.html
https://for-ua.com/ukraine/2005/11/24/173434.html
https://www.cursorinfo.co.il/pr/2005/11/21/ukr/
https://www.apn-nn.ru/diskurs_s/143.html
https://www.otechestvo.org.ua/main/200511/2505.htm
А вот эту я хочу выделить отдельно
https://www.otechestvo.org.ua/main/200511/2505.htm
Цитаты от-туда
CODE Голод - побочный эффект методичной реализации плана по переводу страны на новую систему хозяйствования.

Итак, никакого "голодомора" не было. Был страшный голод и был жестокий тоталитарный режим, но он был один для всех в бывшем СССР: и для украинцев, и для русских, и для евреев, и для грузин.
Как все просто! Смерть миллионов это всего-то побочный эфект тоталитарного режима! Думаю если б лет 20 назад мой дед (один и другой) встретили бы этого ветерана, они бы сами из него сделали побочный эффект

Я больше согласен Handmen. История действительно столько раз переписывалась, что, пожалуй, правду очень тяжело установить.

1. Против россиян выступать не нужно. Да будет вам известно, что россияне (не имею в виду Москву и Ленинград и еще пару-тройку крупных городов) во время СССР жили практически хуже всех остальных европейских народов СССР? Это так, кстати. Лучше всех - прибалты, потом украинцы с белорусами. Виновата СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, а это понятие далеко не тождествено с Россией, у нас просто часто это подменяется.
2. По поводу голодомора. КАК обьяснить ситуацию, когда в РСФСР через границу (порядка 10-12 км) в селе голода нет, а в УССР неподалеку есть? Что, дожи доходили до границы и все???
3. И опять так замечу - не Россия виновата, а СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. Просто сейчас последней нет, вот и нужно на кого-то свалить "Гнев праведный", обьединить нацию можно только вокруг врага КОНКРЕТНОГО, в то же время как сейчас СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ - враг абстрактный, на нем политиического капитала не построишь. Что остается? - повесить всю вину на РОССИЮ и долбать ее... Только нельзя злить русского медведя... Как бы прискорбно не сознавать - это ЧРЕВАТО! Да и нужно ли?

Факт голодомора не опровержим, и говорить о том, что его не было ненужно. Просто новая власть раздула из этого уж очень большую проблему, они выбрали голодомор как способ давления на Москву через мировые инстанции. Потому что другие рычаги влияния отсутствуют. Тут есть пост таким образом Ющенко пытается, объединит нацию против врага в данном случае это Россия.
По-моему это абсолютная глупость, так как пол страны симпатизируют России, так что данный ход заведомо обречен на провал.

Кстати среди наших новых политиков проскакивали такие мысли типа, Германия платит пособия гражданам Украины которые были задействованы, в принудительных работах на территории Германии. Так пускай Россия как наследник СССР выплачивает денежные компенсации пострадавшим от голодомора. Почему другие народы, которые раньше были в составе СССР не требуют подобного, хотя тогда голодала не только одна Украина.
А громче всех кричат бенедеровци, потомки тех которые во времена Второй Мировой Войны входили в состав карательных отрядов и частей СС. Которые сейчас хотят гордо называться ВЕТЕРАНАМИ.

(F A U S T @ 28.11.2005 - время: 13:16) Кстати среди наших новых политиков проскакивали такие мысли типа, Германия платит пособия гражданам Украины которые были задействованы, в принудительных работах на территории Германии. Так пускай Россия как наследник СССР выплачивает денежные компенсации пострадавшим от голодомора. Почему другие народы, которые раньше были в составе СССР не требуют подобного, хотя тогда голодала не только одна Украина.
А громче всех кричат бенедеровци, потомки тех которые во времена Второй Мировой Войны входили в состав карательных отрядов и частей СС. Которые сейчас хотят гордо называться ВЕТЕРАНАМИ.
Проводить аналогию между выплатами Германии славянам и евреям, пострадавшим от фашизма, и наездом той же Прибалтики (а теперь и Украины) на Россию, как наследника СССР с финансовыми сатисфакциямми - полный идиотизм. Историю и экономику бывших советских республик отделить от истории и экономики СССР физически невозможно! Интеграция во всех сферах была настолько велика, что понять кто кому, сколько и чего должен невозможно. Недаром даже в семейном кодексе черным по белому записано, что ВСЕ нажитое супругами за период совместной жизни принадлежит ИМ ОБОИМ в равных долях! То же самое и с Союзом бывшим. НИКТО НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! И В ЛЮБЫХ СОБЫТИЯХ, БУДЬ ТО ПОБЕДА НАД ФАШИЗМОМ ИЛИ ГОЛОД 32-33гг ВМНОВАТЫ ВСЕ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ!
И еще. Чует мое сердце, что уже на следующий год событиям 32-33 гг будет уделяться на государственном уровне гораздо меньше внимания и помпезности, чем сейчас, кто бы на предстоящих выборах не победил. Вот увидите! Почему - думаю объяснять не нужно