Донецк. Спрашивайте, ответим.

(Semchik @ 20.03.2007 - время: 14:12) (Radex @ 20.03.2007 - время: 13:33) Видали, симпотично так выглядит, Сталин похож на уставшего доброго дедушку
Балдёжжжж Это-ж кому такая идея в голову пришла? И кого прочат на пост Берии или Ежова?

Не знаю где заказывали эту "рекламу", но креативщики или перестарались или недостарались, но вобщем как обычно у нас- хотели как лучше, а получилось как всегда

(Semchik @ 20.03.2007 - время: 11:40) Кстати, вчера в каких-то новостях показывали, что в Донецке появились биг-борды с изображением Сталина и текстом вроде: "Жизнь-это не кино. За квартиру надо платить..." Видали вы такое?
https://www.pravda.com.ua/news/2007/3/20/56023.htm
отакто

Ну и ? А в центре Варшавы хотят поставить памятник жертвам УПА . Он должен изображать польских детей, прибитых к дереву бандеровцами (изображение с реального снимка 30-х). Против памятника никто не возражает, сомнение у некоторых вызывает лишь его излишний натурализм.
Что, здесь тоже нужно глубокомысленно произнести "вот так-то"?

(kashub @ 22.03.2007 - время: 01:35) Ну и ? А в центре Варшавы хотят поставить памятник жертвам УПА . Он должен изображать польских детей, прибитых к дереву бандеровцами (изображение с реального снимка 30-х). Против памятника никто не возражает, сомнение у некоторых вызывает лишь его излишний натурализм.
Что, здесь тоже нужно глубокомысленно произнести "вот так-то"?
Звідики така інформація???? Ссилочку будь-ласка.
Бандеровці таким ніколи не займались, чого сказати не можна про засланих гебістах з Харковського навч. закладу та інших!!

(Mask_23 @ 22.03.2007 - время: 08:33) (kashub @ 22.03.2007 - время: 01:35) Ну и ? А в центре Варшавы хотят поставить памятник жертвам УПА . Он должен изображать польских детей, прибитых к дереву бандеровцами (изображение с реального снимка 30-х). Против памятника никто не возражает, сомнение у некоторых вызывает лишь его излишний натурализм.
Что, здесь тоже нужно глубокомысленно произнести "вот так-то"?
Звідики така інформація???? Ссилочку будь-ласка.
Бандеровці таким ніколи не займались, чого сказати не можна про засланих гебістах з Харковського навч. закладу та інших!!
А почему самому ссылочки не найти?
https://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34888,3948595.html
https://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34888,3957444.html

А насчет того, что оунуповцы этим не занимались, вы теперь не нам рассказывайте, а полякам. Они, несомненно, поверят.

(Donetskbi @ 22.03.2007 - время: 10:48) (Mask_23 @ 22.03.2007 - время: 08:33) (kashub @ 22.03.2007 - время: 01:35) Ну и ? А в центре Варшавы хотят поставить памятник жертвам УПА . Он должен изображать польских детей, прибитых к дереву бандеровцами (изображение с реального снимка 30-х). Против памятника никто не возражает, сомнение у некоторых вызывает лишь его излишний натурализм.
Что, здесь тоже нужно глубокомысленно произнести "вот так-то"?
Звідики така інформація???? Ссилочку будь-ласка.
Бандеровці таким ніколи не займались, чого сказати не можна про засланих гебістах з Харковського навч. закладу та інших!!
А почему самому ссылочки не найти?
https://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34888,3948595.html
https://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34888,3957444.html

А насчет того, что оунуповцы этим не занимались, вы теперь не нам рассказывайте, а полякам. Они, несомненно, поверят.
Ну это Вы зря пытаетесь переубедить тут некоторых насчёт УПА... Это как раз тот случай, когда "сколько не ссы в глаза - всё Божья роса"(с) Сейчас Вам начнут плести, де- это НКВД'исты под видом УПА поляков вырезали. Это-то в 42-43 гг , когда фронт был под Сталинградом и Курском. Вобщем, торжествующее невежество на марше.

Одного не зрозумію. Яке відношення це все має до Донецька і розповідей про нього.?

(Capricornus @ 22.03.2007 - время: 17:20) Одного не зрозумію. Яке відношення це все має до Донецька і розповідей про нього.?
А плакат коммунальщиков с изображением Сталина - это повод для каких-то глубокомысленных умозаключений?

Извиняюсь, но для развития сюжета продублирую здесь свой пост из другой темы.
Давайте уж коротко рассмотрим весь период с момента заселения этих земель восточными славянами .
В нашем крае, на огромном пространстве между русскими сторожами, казачьими землями и татарскими владениями были и запорожские заимки, и татарские улусы, и поселения русских (например, на Торе).
Первыми людьми, которые начали в конце 16 века хозяйственное освоение края и стали строить тут города, были как раз выходцы из Великороссии.
Насчет запорожцев, якобы основавших Донецк. В 1779 году потомок первого полковника Изюмского слободского полка Евдоким Шидловский на дарованных Екатериной II ему землях в верховьях Кальмиуса основал две слободы - Александровку и Крутояровку (территории нынешних Киевского и Ворошиловского районов Донецка). В Крутояровке через пять лет после основания жило всего пять человек, потому в последующей истории ее никто больше не вспоминал.
А Александровка выросла в большое село, стала центром волости (нечто вроде нынешнего сельсовета), и была поглощена разросшимся Донецком, скорее всего, уже в 20 веке.
В начале 18 века, согласно переписям, русского населения (пусть и не очень густого) здесь было в пять раз больше, чем украинского. Ситуация изрядно поменялась в конце 18 века, когда более густо заселять только что отвоеванные у турков и татар степи экономически оказалось выгоднее из более близкой Малороссии, так как и условия хозяйствования на новых землях и природа более привычна была будущим украинцам. Но хочу заметить край именно ЗАСЕЛЯЛСЯ. То есть все переселения были организованы «гнобителем» украинцев – русским царизмом, в силу своей ненависти к украинцам раширившим их жизненное пространство в несколько раз. Но то что численный перевес в ЭТОЙ волне переселенцев был за украинцами не значит что среди таковых не было русских.
Далее . 19 век и вплоть до начала 20 века - началось промышленное освоение Новороссии и Донбасса. В числе переселенцев, из которых в дальнейшем сформировался пролетариат региона были преимущественно русские. Украинцы, охотно осваивавшие новые с\х угодия не желали идти в шахты и на мет. заводы.. У жителей Центральной России по-видимому выбора не было.
Фридгут считает, что среди рабочих в 1871 году украинцев в Донбассе было 15,5% (русских - 82,5). В целом, как считает российский автор конца века Е. Рагозин, в Донбассе 70% населения было выходцами с севера, 30% - из Малороссии и Польши. К концу века пропорция среди немного изменилась в сторону увеличения числа украинцев. Среди шахтеров их стало 22,4%, среди металлургов - 21,1%. Некоторые Советские исследователи даже намеренно завышали процент украинцев, занятых в тот момент в промышленности Донбасса, ради того, чтобы доказать марксистский тезис о росте пролетарского сознания у местных украинцев.
В 20-е годы украинцы охотнее начали иди в промышленность и их процент среди пролетариата еще более возрос.
Затем были коллективизация, индустриализация и массовый приток в Донбасс раскулаченных в основном из Центральной России (благо на вновь построенные заводы и шахты нужны были тысячи рабочих рук.
А завтра была война. Как промышленность Донбасса, так и сам город Сталино были практически полностью уничтожены. Все это нужно было восстанавливать и нужны были новые рабочие руки. Так началась последняя массовая волна переселения на Донбасс. Ехали все и отовсюду(например тогда к местным татарам примкнула значительная группа переселенцев из Казани). Особенно наверное стоит выделить из этой волны довольно значительное количество «ссыльных» из Западной Украины, последним отголоском которой было тотальное присутствие в донецких ФЗУ и ПТУ до 60-х годов парней с Запада, сооблазненных «огромными» шахтерскими зарплатами и всяческими льготами. Лишь еденицы из них вернулись потом домой, основная же часть «переварилась» в этом котле народов и сейчас они или их дети такие же дончане как и остальные и так же в большинстве своем надух не переносят разговоров об украинизации Донбасса.

Для начала я приношу извинения за опечатку в посте об образовании Донецкой области. Область была образована не в 1934, а в1932 году и в этом году будет отмечаться ее 75 летний юбилей.
Для того чтобы понять что такое Донбасс необходимо разобраться кто же мы – люди которые здесь живут. Предлагаю свое понимание этого вопроса и очень хотелось бы узнать мнение дончан .
Итак совсем вкратце история заселения Донбасса дана в предыдущем посте. Что же мы имеем сейчас?
В настоящее время северная половина Донецкой и южная половина Луганской областей, тесно связанные между собой, представляют из себя, как это видно на карте Украины, семимиллионный мегаполис - один из крупнейших в Европе. Мегаполис, протянувшийся на 250 км. с запада на восток и на 200 км. с юга на север, имеющий обширные предместья, сельскохозяйственные и рекреационные зоны, развитую сеть коммуникаций, включая крупный морской порт и несколько аэропортов.
Третья часть больших городов Украины с населением более 100 000 чел. входит в состав этого мегаполиса. Такая же картина с городами с населением более 50 тыс. чел. Всего в составе мегаполиса порядка 70 городов с населением более десяти тысяч человек в каждом.Несколько особняком стоят с\х юг Донецкой и север Луганской областей.
Здесь с незапамятных времен было многоэтническое население и сформировалось не из одного, а из нескольких корней (источников) новая своеобразная социоэтническая русскоязычная общность (где-то к 50-60 годам 20 века) - субэтнос с преобладанием русско-украинских компонентов. В демографии иногда такие субъэтносы называют переходными. Ломать исторически сложившуюся общность нет ни оснований, ни смысла. Наломали уже много. Пора созидать, используя имеющиеся позитивные свойства названной общности. А такие свойства несомненно есть.
Есть среди нас люди, которые считают себя украинцами, есть те , кто считает себя русскими, но большинство считает себя в первую очередь дончанами, а потом уже все остальное. То что кто-то записан русским, а кто-то украинцем – это чистая условность. У всех в роду есть и те и другие и еще много кого. Исторически сложилось, что мы русскоязычны, но тяготеем больше к Украине. В России нас считают хохлами, на Западе-москалями, номы ни то ни другое. Опять же в большинстве мы считаем себя частью Украины, хотя когда уж особо достают разговорами о языке или чем-то в этом роде можем с психу сказать – Достали уже, лучше уж к России. Хотя мы понимаем что нас там особо не ждут и некоторая второсортность для нас сохранится и там.
Иногда Донбасс называют Союзом в миниатюре, но мне кажется что это не совсем так –Союз так и несмог стать тем плавильным котлом народов, которым является Донбасс. Достаточно посмотреть на бывших бандеровцев и их детей,сосланных в Донбасс и за одно поколение ставшими настоящими дончанами. Здесь не важна национальность – иногда только через годы узнаешь, что твой приятель татарин или грек.
Так что при всей моей нелюбви к Штатам должен признать, что Донбасс это все же ближе к Америке в миниатюре. Таже молодость, таже пассионрность, тот же недостаток долгой истории, который местное население пытается компенсировать гордостью за любые, даже сомнительные достижения города или земляков. И любовь. Любовь к своему где-то неправильному, но родному краю, иногда переходящая в фанатизм.
Теперь Донецк и Донбасс. Донецк для Донбасса это не просто областной центр или центр соседней области. Это то чем все гордятся. И не вздумайте кому- то из дончан сказать что Донецк некрасив или слишком провинциален – вслух может и согласится, но в душе обидится здорово. А вообще практически все жители области( или ее промышленного центра) в глубине души считают, что они и живут практически в Донецке , ну в крайнем случае на его дальних окраинах.
В общем если считаете что мы должны вместе строить одно государство, учитывайте кто мы и чем дышим и не нужно пробовать переломить нас через колено – больше всего здесь не любят, когда кто-то пытается давить и ответная реакция подчас бывает даже неадекватной. Мы понимаем, какие чувства Россия вызывает у тех же галичан, но и вы попытайтесь понять, что прорусские настроения это не просто сиюминутная политика –это часть нашей истории, часть нашей души если хотите, а это чьей то волей не отбросишь.
Ну вот вкратце и все. Дончане, что думаете по этому поводу?

(kashub @ 22.03.2007 - время: 17:41)...В общем если считаете что мы должны вместе строить одно государство, учитывайте кто мы и чем дышим и не нужно пробовать переломить нас через колено – больше всего здесь не любят, когда кто-то пытается давить и ответная реакция подчас бывает даже неадекватной. Мы понимаем, какие чувства  Россия вызывает у тех же галичан, но и вы попытайтесь понять, что прорусские настроения это не просто сиюминутная политика –это часть нашей истории, часть нашей души если хотите, а это чьей то волей не отбросишь.
Ну вот вкратце и все. Дончане, что думаете по этому поводу?
Молодец. Отлично написали. Всё правильно. Я полностью согласен. Сорок с лишним лет прожито в Донбассе...
И родители моих родителей, и мои родители, и моя семья;
все мои друзья, их семьи и родители;
везде, где я работал, в том числе и под землёй
говорили и говорят на русском.
Двуязычие будет только способствовать объединению Украины, а значит построению сильной державы...

(kashub @ 22.03.2007 - время: 17:39) (Capricornus @ 22.03.2007 - время: 17:20) Одного не зрозумію. Яке відношення це все має до Донецька і розповідей про нього.?
А плакат коммунальщиков с изображением Сталина - это повод для каких-то глубокомысленных умозаключений?
Ні звичайно. Це підтвердження про відсутність клепки в голові. З таким самим успіхом можна було намалювати Піночета або Мусоліні. Комінальщики краще б за чистотою в місті слідкували.

(sinok16 @ 23.03.2007 - время: 05:47) Двуязычие будет только способствовать объединению Украины, а значит построению сильной державы...
Ваші слова та Богу в вухо. Але є підозра що повториться Білорусь.

(Capricornus @ 23.03.2007 - время: 10:33)
Ваші слова та Богу в вухо. Але є підозра що повториться Білорусь.
Каким образом? Вы и ваши знакомые откажетесь от использования украинского? Я не могу понять почему придание русскому РАВНОГО , а не преимущественного статуса с украинским должно означать смерть последнего? Или что многие украиноговорящие сразу после того как можно будет выбирать перейдут на русский? Если да , то странная какая-то любовь к своему языку получается - чтобы язык жил нужно сделать его обязательным для всех, а если на людей не давить, то они от языка откажутся. Это как с Коммунистической партией - когда членство в ней сулило материальные блага и карьерный рост , туда лезли все от Кучмы до Ющенко, а когда пошли послабления все вдруг публично стали из нее выходить.

Если не возражаете вернусь к истории ДОнбассаЕсли можно че нибудь про древнию историю края Курганы Каменные бабы -примерно этого периода Если можно поподробней

Знакомые собираются в ваши края , не подскажите курс валют ? Гривна к рублю и баксу - купля и продажа.Так-же интересна цена на бензин на разные марки.Если кому-то будет несложно ответьте.

(УрСус @ 25.03.2007 - время: 20:35) Знакомые собираются в ваши края , не подскажите курс валют ? Гривна к рублю и баксу - купля и продажа.Так-же интересна цена на бензин на разные марки.Если кому-то будет несложно ответьте.

Не далековато из Гондураса то будет?

ну а про курсы валют и стоимость бензина в наших краях подсказать конечно не сложно, но лучше смотрим в интернет- там этой информации в избытке

Не далековато из Гондураса то будет?Знакомые это не земляки.Для истнных гондурасцев расстояния и глупые границы не имеют значение.
ну а про курсы валют и стоимость бензина в наших краях подсказать конечно не сложно, но лучше смотрим в интернет- там этой информации в избыткеХотелось узнать не рекламу , а базарные новости от живых людей.

(kashub @ 25.03.2007 - время: 01:48) Это как с Коммунистической партией - когда членство в ней сулило материальные блага и карьерный рост , туда лезли все от Кучмы до Ющенко, а когда пошли послабления все вдруг публично стали из нее выходить.
Не, это как с проФФесором, к-рый после двух (!!!!!!!) судимостей и в двадцать-сколько-то лет стал завбазой и был принит в рядs/////
При этом не был стукачом КГБю со всеми вытекающими последствиями.
Ну и тд и тп. Ты, надеюсь, понял.
Того и императивный мандат необходим.

(Semchik @ 26.03.2007 - время: 23:42)
Не, это как с проФФесором, к-рый после двух (!!!!!!!) судимостей и в двадцать-сколько-то лет стал завбазой и был принит в рядs/////
При этом не был стукачом КГБю со всеми вытекающими последствиями.
Ну и тд и тп. Ты, надеюсь, понял.
Того и императивный мандат необходим.
Поправлю тебя немного!

ПроФФесор теперь ДВАЖДЫ дважды не судимый. С него якобы сняли обе судимости еще при Союзе. И в прошлом году.