Донецк. Спрашивайте, ответим.

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 00:11) Опасно -глубоко , но по моему Хорват меня поддержит : зарплаты вовремя и на порядок больше чем на других шахтах .Опять же социалка : путёвки -санатории . Квартиры. И даже в тяжёлые времена он это всё стабильно вытягивал . Так что здесь вопрос фифти -фифти.Или возьми другой пример : та же скочинского .Для примера .Зарплаты фигня , социалка ноль , да и те зарплаты с задержкой , а рвёт не меньше чем у Фимы . Вопрос в другом : осознаёшь что всё так плохо ...... чего лезешь ?
да, это все так (чисто по-капиталистически! )

но на самом деле, есть определенные категории работ, где в первую голову должен думать собственник и организатор предприятия, потому как люди... задумываются об этом намного реже.

если, конечно, мы хотим претендовать на демократию - а не на феодализм с крепостными и начинающимися мануфактурами...

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 00:11) Опасно -глубоко , но по моему Хорват меня поддержит : зарплаты вовремя и на порядок больше чем на других шахтах .Опять же социалка : путёвки -санатории . Квартиры. И даже в тяжёлые времена он это всё стабильно вытягивал . Так что здесь вопрос фифти -фифти.Или возьми другой пример :    та же скочинского .Для примера .Зарплаты фигня , социалка ноль , да и те зарплаты с задержкой , а рвёт не меньше чем у Фимы . Вопрос в другом : осознаёшь что всё так плохо ...... чего лезешь ?
Да человек так устроен ! Каждый думает что с ним ничего не случится ! Я из за выброса в 2003 и рассчитался - не доработав до пенсии пять лет ! Пока не попал в эту мясорубку мне все казалось море по колено ! Хорошо что я попал косвенно - мы на квершлаге сидели а рвануло километра за два в нашем забое ! Отделались царапинами ушибами , легким отравлением и извини за выражение обмоченными штанами !
Все звено проходчиков которое мы ехали менять погило уже выезжая на гора ... После этого я написал заявление на расчет - а мне ведь стаж дорабатывать нужно - пять лет как ни крути ! Если конечно я хочу на пенсию по льготному свалить ! Хорошо что я свой бизнес строительный раскрутил - а так как бы я сейчас жил не знаю !
Опасно -глубоко , но по моему Хорват меня поддержит : зарплаты вовремя и на порядок больше чем на других шахтах
средняя по шахте среди основныхпрофессий по моему тысяч 5 - особо не пожируеш ! Но есть бригады где до восьми - но там жара под пятьдесят и работать реально невозможно ! 3-4 года и можно оформлять группу инвалидности ( опятьже если есть бабки на взятку врачу)

(quatroporte @ 15.01.2010 - время: 00:22)

но на самом деле, есть определенные категории работ, где в первую голову должен думать собственник и организатор предприятия, потому как люди... задумываются об этом намного реже. А вот Хорвату дважды аплодисменты с уважением : После этого я написал заявление на расчет - а мне ведь стаж дорабатывать нужно - пять лет как ни крути ! Если конечно я хочу на пенсию по льготному свалить ! Хорошо что я свой бизнес строительный раскрутил - а так как бы я сейчас жил не знаю ! ............ и заяву написал и своё что то придумал . Я согласен что у многих голова не заточена быть бизнесменом и он старается найти просто работу с зарплатой . Так вот в чём незадача : зарплаты платят что Хорват , что я и так далее по возрастающей . А вот тут уже человек просто тупо должен выбрать что он хочет : или это или то . Просто для примера : сколько сейчас чистыми на руки получает шахтёр ? ну дай бог что б регулярно и в норму 3000 гр ....и вторая вариация : мне нужны работники у которых минимум будет зарплаты 2000гр на поверхности , будут работать лучше будет больше ......бо процент . И меня всегда поражал тот факт что в шахту находятся а на шиномантаж с момента открытия пять лет дефицит нормальных работников :(


Тупой вопрос конечно , но почему ты так думаешь что собственник предприятия не думает ? Оооочень хорошо думает ......... потому он и собственник РАБОТАЮЩЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ . Малость ценично , но как говорится не далеко от действительности :)

(quatroporte @ 15.01.2010 - время: 00:22)
да, это все так (чисто по-капиталистически! )


Чегой то у меня пол моего поста куда то пропали :( Так вот насчёт капиталистический : берём вариацию ......сколько сейчас в шахте в хорошем случае зарабатывают чистыми на руки ? 3000 гр максимум ....... мне на шиномантаж постоянно с момента открытия требуются работники с зарплатой 2000 гр на руки и это минимум , бо процент . Если голова на плечах ты куда пойдёшь в шахту или на шиномантажку ? По мне так на шиномонтажку ........а не фига , все четыре года напряг с работниками ......а вот на шахте всё нормально , нонсенс :) Отдельно хорвату два раза аплодисменты с уважением : первые за то что написал заяву и уволился и второе что сорганизовал что то своё :)

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 00:34) (quatroporte @ 15.01.2010 - время: 00:22)

но на самом деле, есть определенные категории работ, где в первую голову должен думать собственник и организатор предприятия, потому как люди... задумываются об этом намного реже. А вот Хорвату дважды аплодисменты с уважением : После этого я написал заявление на расчет - а мне ведь стаж дорабатывать нужно - пять лет как ни крути ! Если конечно я хочу на пенсию по льготному свалить ! Хорошо что я свой бизнес строительный раскрутил - а так как бы я сейчас жил не знаю !  ............ и заяву написал и своё что то придумал . Я согласен что у многих голова не заточена быть бизнесменом и он старается найти просто работу с зарплатой . Так вот в чём незадача : зарплаты платят что Хорват , что я и так далее по возрастающей . А вот тут уже человек просто тупо должен выбрать  что он хочет : или это или то . Просто для примера : сколько сейчас чистыми на руки получает шахтёр ?  ну дай бог что б регулярно и в норму 3000 гр ....и вторая вариация : мне нужны работники у которых минимум будет зарплаты 2000гр на поверхности , будут работать лучше будет больше ......бо процент . И меня всегда поражал тот факт что в шахту находятся а на шиномантаж  с момента открытия пять лет дефицит нормальных работников :(


Тупой вопрос конечно , но почему ты так думаешь что собственник предприятия не думает ? Оооочень хорошо думает ......... потому он и собственник РАБОТАЮЩЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ . Малость ценично , но как говорится не далеко от действительности :)
потому, что работать можно - положа руку на сердце! - очень по-разному.

вот ты к примеру "Список Шиндлера" смотрел?
а "Мертвеца"?
а Молох читал?.... :)

я думаю, ты согласишься - что шахта с выкинутыми датчиками, равно как и мет.завод где рабочие работают без респираторов и спец. рукавиц - не есть нормально! и я бы за такую "работает" в нашем обществе и в наше время особой гордости не испытывал тащемта...

хотя я уже говорил где-то - в НАШЕЙ стране и в НАШЕ время я особо собственников не обвиняю в этом (ибо от государства не то что 0 помощи и понимания, а скорее - -1).

но и рабочие правда - чего уж греха таить! - в большей своей массе головами тоже не приучены думать...

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 00:34) Тупой вопрос конечно , но почему ты так думаешь что собственник предприятия не думает ? Оооочень хорошо думает ......... потому он и собственник РАБОТАЮЩЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ . Малость ценично , но как говорится не далеко от действительности :)
что касается Фимы то он действительно бабок на дегазацию и ТБ не жалеет ! На шахте самое современное оборудование для защиты жизни и здоровья делается действительно много ! Но весь парадокс в том что все это идет насмарку или по вине самих рабочих или по вине среднего руководящего звена котрые требуют план во что быто нистало - потому что есть план - у них будет премия и причем не мальенькая , начальники участков в случае выполнения плана получают тысяч по 30-35 , нет плана зарплата раза в 3-4 меньше ! Вот и выдумывают всякие ухищрения и выводят аппаратуру из строя ! Но самое пикантное это то что фима об этом знает - он попросту не может об этом не знать ! Он не первый день в отрасли и далеко не дурак ! Он знает но бездействует - значит ему тоже выгодно ! с каждой добытой тонны угля Звягильский имел один доллар лично себе в карман ! При добыче 10 000 тонн в сутки навар соответсвенно 10 000 американских рублей - в 2003 шахта дала почти четыре миллиона ! Нехитрая математика ! Наверное поэтому он закрывает глаза на многие нарушения и ухищрения - тем более что зад его прикрыт - он сделал все что от него зависело для защиты людей а теперь спрашивайте с непостредственных нарушителей которых приходится хоронить в закрытых гробах ! В некоторой степени удобная позиция !
Не смотря ни на что не могу не отдать должное Фиме - он толковый руководитель без него флагмана Угольной промышленности Украины попросту бы не существовало .....

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 00:40) (quatroporte @ 15.01.2010 - время: 00:22)
да, это все так (чисто по-капиталистически! )


Чегой то у меня пол моего поста куда то пропали :( Так вот насчёт капиталистический : берём вариацию ......сколько сейчас в шахте в хорошем случае зарабатывают чистыми на руки ? 3000 гр максимум ....... мне на шиномантаж постоянно с момента открытия требуются работники с зарплатой 2000 гр на руки и это минимум , бо процент . Если голова на плечах ты куда пойдёшь в шахту или на шиномантажку ? По мне так на шиномонтажку ........а не фига , все четыре года напряг с работниками ......а вот на шахте всё нормально , нонсенс :) Отдельно хорвату два раза аплодисменты с уважением : первые за то что написал заяву и уволился и второе что сорганизовал что то своё :)
Я пойду на шахту, а потом - если Бог сбережет! - открою что-то свое (шиномонтажку)))
потому как знаю, чем рискую и за что.

но это не показательно, просто я не мыслю себя без своего дела - и это ключевое.

А у многих рабочих, уж пардон - нету головы на плечах банально.
И это менталитет.

+ они больше будут бояться твоей ЧАСТНОЙ шиномонтажки (а вдруг хозяин будет издеваться и не заплотит, ага!!!), чем... тоже ЧАСТНЫХ тащемта шахт, но за которыми устоялось, что это СЕРЬЕЗНЫЕ КОНТОРЫ (ибо когдато были под крылом государства)...
это тоже менталитет. помноженный на 70 лет сам-знаешь-чего)

(quatroporte @ 15.01.2010 - время: 00:56)
Я пойду на шахту, а потом - если Бог сбережет! - открою что-то свое (шиномонтажку)))
потому как знаю, чем рискую и за что.

но это не показательно, просто я не мыслю себя без своего дела - и это ключевое.

А у многих рабочих, уж пардон - нету головы на плечах банально.
И это менталитет.

+ они больше будут бояться твоей ЧАСТНОЙ шиномонтажки (а вдруг хозяин будет издеваться и не заплотит, ага!!!), чем... тоже ЧАСТНЫХ тащемта шахт, но за которыми устоялось, что это СЕРЬЕЗНЫЕ КОНТОРЫ (ибо когдато были под крылом государства)...
это тоже менталитет. помноженный на 70 лет сам-знаешь-чего)
С шахты ты не откроешь свою шиномонтажку , по одной простой причине : грузовой шиномонтаж 12000 евро ......балансировка на грузовики 7000 евро . Легковой пересчитывать вместе с прокаткой дисков ? плюс стенд развал схождения и четырёх стоечный пятитонный подъёмник , не считая помещений и земли на проездном месте ? :) ну это так к слову( я не знаю сколько придётся работать на шахте что б собрать столько лавэ , с учётом того что я даю им 40 процентов от прибыли ) . Я не к этому вёл , и говорил совершенно внятные вещи : зачем лезть в шахту когда на земле есть та же зарплата ? :) чем нужно ударить шахтёра по каске что б он понял что нужно просто оглянутся вокруг ?

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 01:14) зачем лезть в шахту  когда на земле есть та же зарплата ? :) чем нужно ударить шахтёра по каске что б он понял что нужно просто оглянутся вокруг ?
Люди еще и ради льгот лезут ! Сколько нужно отработать на шиномонтажке что бы уйти на заслуженный отдых ? А сколько нужно грузовиков переобуть чтобы получить квартиру от фирмы или хотябы путевку в Крым ?
В первом случае наверное всю сознательную жизнь - а во втором вообще нереально !
20 лет в шахте на основных профессиях ГРОЗ или Проходчик и ты на пенсии независимо от возраста - хоть в сорок лет ( если на шахту пришел в 20 ) Да пенсии не маленькие - сейчас некоторые с кем мне приходилось работать получают тысячи по 4 - не то что на шиномонтажку даже на чебуречную не хватит - но жить можно !
Ну и социалка конечно - больничный 100 процентов , есть шанс получить квартиру лет через 15 ударного труда , путевки в крым , два отпуска по 30 дней каждый - геморрой в сложной форме вместе с остеохондрозом на этом фоне выглядят неубедительно ! Вот народ и сооблазняется ....

(horvat @ 15.01.2010 - время: 01:23)
Люди еще и ради льгот лезут ! Сколько нужно отработать на шиномонтажке что бы уйти на заслуженный отдых ? А сколько нужно грузовиков переобуть чтобы получить квартиру от фирмы или хотябы путевку в Крым ?

ну ты засядько с социалкой не бери . Это Фима гад всё примером норовит :)) А в остальном ?Вот ты как думаешь сколько шахты панфиловской не существует ? лет эдак пять -шесть . А в неделю эшелончик с углём два раз проходит .. кто там работает и при какой технике безопасности и с какими оформленными на пенсию ? А ну да с Крымами в том числе :)

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 01:31) (horvat @ 15.01.2010 - время: 01:23)
Люди еще и ради льгот лезут ! Сколько нужно отработать на шиномонтажке что бы уйти на заслуженный отдых ? А сколько нужно грузовиков переобуть чтобы получить квартиру от фирмы или хотябы путевку в Крым ?

ну ты засядько с социалкой не бери . Это Фима гад всё примером норовит :)) А в остальном ?
За другие шахты незнаю скорее всего а не социалка ( кроме больничного отпуска и поездки в какой нибудь гадюшник на окраине Мелекино ) ... Но пенсионные льготы на всех распространяются
А в остальном ?Вот ты как думаешь сколько шахты панфиловской не существует ? лет эдак пять -шесть . А в неделю эшелончик с углём два раз проходит .. кто там работает и при какой технике безопасности и с какими оформленными на пенсию ? А ну да с Крымами в том числе
ну тыбы еще копанки в пример привел ! Мало ли кто там работает ! У нас тут кстати тоже полно гастарбайтеров - молдован , западенщиков и прочих - может и ковыряют лопатой черное золото комуто в карман ! Я тебе о госпредприятиях толкую ! Засядько Соц Донбасс Скочинского кстати примером можно посчитать Красноармейскую или Краснолиманскую

(horvat @ 15.01.2010 - время: 01:35)
За другие шахты незнаю скорее всего а не социалка ( кроме больничного отпуска и поездки в какой нибудь гадюшник на окраине Мелекино ) ... Но пенсионные льготы на всех распространяются
Этой шахты нет тупо уже пять лет :) Закрыта -рекстратуризирована(или как там звучало ) и так дале и так далее ...... нет её . У них был там летний кинотеатр и я его хотел прибрать ......лет пять назад . Нет не шахты -не управления ......списали . А народ уголь там добывает ......самопалом . Ну самопалом не самопалом ......но работают на законсервированых площадях . Вопрос в задаче ......датчики , там робы нет . Бо на свой страх и риск

(Direktor @ 17.12.2009 - время: 22:04) (Психиатр @ 17.12.2009 - время: 22:00) ]
Я только за) Ещё бы погодку - снежок (лёгкий), морозец
ну вот и замечательно . Нойру и Эмоцию плюс Кашуба попытаемся вытащить :)
Чтой-то не дотащщили

(kashub @ 17.01.2010 - время: 00:46) (Direktor @ 17.12.2009 - время: 22:04) (Психиатр @ 17.12.2009 - время: 22:00) ]
Я только за) Ещё бы погодку - снежок (лёгкий), морозец
ну вот и замечательно . Нойру и Эмоцию плюс Кашуба попытаемся вытащить :)
Чтой-то не дотащщили
Здарова ... не частый ты гость здесь - особенно последнее время !

(Duhovnik @ 12.01.2010 - время: 21:27) Говорят что в Донецке в большинстве изберкомов уже более 10% избирателей подали официальные заявления о своем желании голосовать на дому. В других регионах такого же желают всего 0.5-1% избирателей.
Может кто-то подскажет с чем это связано? Есть ли какие-то реальные причины кроме заявлений противников Януковича о том что таким образом готовится фальсификация?
"Анатолий Близнюк, глава Донецкого облсовета:

В Донецкой области в списки для голосования на дому внесено 60 тысяч человек. По Закону – 1,7 процента. С теми, кто еще напишет. Максимум будет 2,2 с половиной. А в Черниговской области 4,1. Это не мои данные, это данные ЦВК. А в Ровно 3,4 процента. В Западных областях в 2 раза больше эта цифра. И мы не говорим, чей там электорат. Мы не позволим фальсифицировать выборы."
Вопросы, комментарии.

(horvat @ 17.01.2010 - время: 00:52)
Здарова ... не частый ты гость здесь - особенно последнее время !
Да чего-то работа поднапрягает... Ну да хуже было бы если б наоборот

(kashub @ 17.01.2010 - время: 00:56) (horvat @ 17.01.2010 - время: 00:52)
Здарова ... не частый ты гость здесь - особенно последнее время ! 
Да чего-то работа поднапрягает... Ну да хуже было бы если б наоборот
да у меня сейчас тоже дел невпроворот ! К весне только подразгребусь - но здесь ругулярно ! Это я так в качестве выговора - мне ведь положено за посещаемость боротся !!!

(Direktor @ 15.01.2010 - время: 01:14)
Я не к этому вёл , и говорил совершенно внятные вещи : зачем лезть в шахту когда на земле есть та же зарплата ? :) чем нужно ударить шахтёра по каске что б он понял что нужно просто оглянутся вокруг ?

Да ладно. Ты как у Фимы заплатишь 5-7 косарей? Или адресок подскажешь? Или в Снежном подскажи, где человеку получить хотя бы 2-3 штуки, чтобы не лезть в дырку.
Сейчас народ за 2,5 оклада + возможность немного украсть глотку готов погрызть, а ты рассуждаешь как команда Гайдара в начале 90-х - "Посмотрите, деньги лежат под ногами, их просто нужно поднять"

Да ладно. Ты как у Фимы заплатишь 5-7 косарей? Или адресок подскажешь? Или в Снежном подскажи, где человеку получить хотя бы 2-3 штуки, чтобы не лезть в дырку.
Сейчас народ за 2,5 оклада + возможность немного украсть глотку готов погрызть, а ты рассуждаешь как команда Гайдара в начале 90-х - "Посмотрите, деньги лежат под ногами, их просто нужно поднять"

Отговорки. ИМХО самобичевание...

(kashub @ 17.01.2010 - время: 01:03)
Сейчас народ за 2,5 оклада + возможность немного украсть глотку готов погрызть, а ты рассуждаешь как команда Гайдара в начале 90-х - "Посмотрите, деньги лежат под ногами, их просто нужно поднять"
угумс , всё правельно заметил :) Ещё раз повторяюсь ...... требуются шиномантажники со стартов в 2000 и мойщики . А ты Гайдар -Гайдар :) Как в том анекдоте про два мнения : На горе стоит Мальчиш Кибальчиш и кричит : ИЗМЕНА!!!!ИЗМЕНА!!!! ИЗМЕНА!!!! А под горой сидит мальчиш плохиш , ест варенье с печеньем и бурчит : курили вроде одно и то ж , а кого на что пробивает ...... кого на ИЗМЕНУ , а кого на ХАВКУ :)))