День Независимости.

Semchik
Semchik
Удален
8/22/2009, 7:54:34 PM
(nicola11 @ 22.08.2009 - время: 13:18) День независимости...от здравого смысла!
Ну, в Украине, грубо говоря, День Независимости от России. А в России от кого?
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
8/22/2009, 8:07:38 PM
(Frozen Bit @ 22.08.2009 - время: 15:18) Египтяне верили, что душа находится в печени
Которая из пяти или сколько их там у египтян было? wink.gif Вообще, на редкость запущенная религия была...

Кстати, у украинца, похоже, тоже больше одной души. Потому что нельзя ж от чистого сердца одновременно скорбеть о развале Союза, быть против воссоединения с Россией, поднимать тосты в День Независимости и ненавидеть существующую власть... А я сам токой...
nicola11
nicola11
Мастер
8/22/2009, 8:07:59 PM
(Semchik @ 22.08.2009 - время: 15:54) (nicola11 @ 22.08.2009 - время: 13:18) День независимости...от здравого смысла!
Ну, в Украине, грубо говоря, День Независимости от России. А в России от кого?
А в России, насколько я знаю, нет такого праздника! (бо не были ни от кого зависимы).
Ufl
Ufl
Удален
8/22/2009, 8:12:25 PM
(rattus @ 22.08.2009 - время: 14:22) Ufl, ничего не вижу
Так бывает с бессовестными людьми.
rattus
rattus
Удален
8/22/2009, 8:14:04 PM
(nicola11 @ 22.08.2009 - время: 16:07) А в России, насколько я знаю, нет такого праздника! (бо не были ни от кого зависимы).
Есть. И зависимыми були. И не раз.
День Независимости России старше на 800 с лишним лет


Мне хотелось бы высказать свои соображения по поводу “Дня независимости”, используя исторические параллели. Давайте поищем в нашей истории и другие события, выпавшие на день 12 июня, которыми можно гордиться.

История России богата событиями. Но если говорить о становлении российской государственности, то следует углубиться в “дела давно минувших дней”. Можно обсуждать основание Киева, но никто не знает, когда это произошло, да к тому же Киев не входит в состав России! Можно вспомнить призвание варягов, датированное в Начальной летописи 862 годом, но точная дата все равно неизвестна, да и роль этого события в формировании российской государственности остается спорной.

Но, оказывается, было событие, которое по своему смыслу и значению вполне сопоставимо с тем, которое произошло 12 июня 1990 г. Речь идет об избрании Андрея Юрьевича Боголюбского князем ростовским и суздальским, которое состоялось 4 июня 1157 г.

Напомню вкратце, что предшествовало этому событию, и объясню, почему оно имело основополагающее значение.

Ростово-суздальская земля была частью Киевской Руси. Киевские князья изредка посылали сюда своих сыновей, а большую часть времени эта земля управлялась княжескими посадниками. Лишь в начале XII в. в Ростове и Суздале утвердился князь, которому суждено было править там около полувека – Юрий Владимирович Долгорукий. Младший сын Владимира Мономаха, он послан был княжить в Суздаль своим отцом, и при жизни отца и двух старших братьев оставался вассалом киевского князя. Затем Юрий начал борьбу за Киевский стол, которая продолжалась 16 лет, и, наконец, в 1155 г. утвердился в Киеве. Ростов и Суздаль он при этом завещал своим младшим сыновьям.

Но после смерти Юрия Долгорукого, 4 июня 1157 г. ростовцы и суздальцы, “здумавши вси”, избрали своим князем старшего сына Юрия, Андрея, который был известен своими симпатиями к родной Ростово-Суздальской земле и нелюбовью к Южной Руси. Таким образом, впервые Северо-восточная Русь сама избрала своего правителя, и в результате стала полностью независимой от Киева.

Позже, в 1169 г., Андрей Боголюбский, захватив Киев, посадил там своего младшего брата, тем самым пытаясь поставить Владимир (куда он перенес столицу Ростово-Суздальской земли) выше Киева.

Основанное Андреем Боголюбским Великое княжество Владимирское впоследствии трансформировалось в Великое княжество Московское, которое стало основой Русского государства. Поэтому 4 июня 1157 г. можно с полным правом рассматривать как событие, положившее начало России как самостоятельного государственного образования.

Дореволюционный историк Н.И. Костомаров писал: “Андрей был первый великорусский князь; он своей деятельностью положил начало и показал образец своим потомкам; последним, при благоприятных обстоятельствах, предстояло совершить то, что намечено было их прародителем”. А вот что пишет современный историк Ю.А.Лимонов: “Июнь 1157 г. - дата исключительно важная в истории Руси. Она знаменует также официальный акт создания самостоятельного государственного образования на северо-востоке, очага будущего политического центра всей русской нации”.

Аналогии очевидны: распадающаяся Киевская Русь и распадающийся Советский Союз, Владимирско-Суздальское княжество, ставшее преемником Киевской Руси, и Российская Федерация – преемник СССР. Жаль, конечно, и Киевское государство, и СССР, но, по-видимому, распад обоих был обусловлен объективными причинами, а не враждой князей в первом случае и не соперничеством Ельцина с Горбачевым во втором.

А вот то, что этот распад произошел не “до основанья”, что вопреки всем разрушительным тенденциям удалось сохранить ядро, ставшее основой российского государства – в этом, безусловно, историческая заслуга Андрея Боголюбского в те давние годы. И Ельцина сегодня.

Юлианский календарь, которым пользовались в XII в., сейчас отстает от нынешнего, григорианского, на 13 дней. Но в XVI в., когда вводился григорианский календарь, он опережал юлианский только на 10 дней. Если же спуститься в XII в., то получится, что юлианский календарь будет отставать на 7 дней. И таким образом, избрание Андрея Боголюбского по григорианскому календарю произошло 11 июня.

Итак, два важнейших события в истории Российского государства произошли почти в один день. Учитывая этот факт, можно было бы усилить значение Дня Независимости, позволить этому новому празднику опереться не только на современную, но и на древнюю историю страны.

З.Ы.
Так бывает с бессовестными людьми.Совесть есть у всех. Просто тролли не пользуются ею когда общаються с мелкими пакостниками...
nicola11
nicola11
Мастер
8/22/2009, 8:24:41 PM
(rattus @ 22.08.2009 - время: 16:14)
Есть. И зависимыми були. И не раз.
День Независимости России старше на 800 с лишним лет



0098.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
8/22/2009, 8:28:19 PM
(Farg0 @ 22.08.2009 - время: 15:27) (Frozen Bit @ 22.08.2009 - время: 15:18) Спасибо за сочувствие! Голодают уже в твоей стране - возможно кто-то и рядом с тобой, а ты и не, знаешь?


Я так понимаю, что если у человека есть возможность оплачивать инет и даже тратить в нем время, значит все таки не голодает. wink.gif
Все знают, что есть люди которые голодают. Просто Вы так часто об этом говорите, что создается впечатление, что это происходит лично с Вами.
да я вас умоляю - 4 мегабита на месяц , безлимит , стоит как три килограмма свинины ! Не хочется лишать себя еще и духовной пищи
Ledishka
Ledishka
Акула пера
8/22/2009, 8:40:47 PM
(Farg0 @ 22.08.2009 - время: 14:27) (Frozen Bit @ 22.08.2009 - время: 15:18) Спасибо за сочувствие! Голодают уже в твоей стране - возможно кто-то и рядом с тобой, а ты и не, знаешь?


Я так понимаю, что если у человека есть возможность оплачивать инет и даже тратить в нем время, значит все таки не голодает. wink.gif
Все знают, что есть люди которые голодают. Просто Вы так часто об этом говорите, что создается впечатление, что это происходит лично с Вами.
У меня аж два канала, правда, слабеньких таких... зато бесплатных, хотя, за кабельный, возможно, и платится из семейного бюджета...
а в магазине с рынком сегодня оставила почти 300 гривен - просто беда, а ты сомневаешься, что народ не может голодать при таких ценах. Как иссякнут у меня деньги, что были на черный день, я обязательно напишу свой расчетный счет, а то с начала лета нихрена не платят и даже не обещают... wink.gif
Farg0 , я просто наблюдала, как у киосков дети просят не пирожные, а булочки - это не с хорошей жизни. Бакс, бензин с сахаром взлетели в цене, а все остальное тоже за ними тянется... может и не голодают за счет того что перестали платить квартплаты, но то, что в стране люди нищенствуют ты не можешь сомневаться при таком положении дел и с чего бы народ праздновал?...
Ledishka
Ledishka
Акула пера
8/22/2009, 8:45:19 PM
(Semchik @ 22.08.2009 - время: 14:54) (nicola11 @ 22.08.2009 - время: 13:18) День независимости...от здравого смысла!
Ну, в Украине, грубо говоря, День Независимости от России. А в России от кого?
Именно независимость от России и празднует у нас народ… празднует ЗУ. А в России нет такого дня – правильно говорит nicola11 -
там есть День России!
Ufl
Ufl
Удален
8/22/2009, 8:53:24 PM
(rattus @ 22.08.2009 - время: 16:14) Совесть есть у всех.
Не. Не у всех.
Просто тролли не пользуются ею
Тролли? blink.gif
Ну если тролли то да. У людей по другому.
rattus
rattus
Удален
8/22/2009, 8:58:07 PM
(Frozen Bit @ 22.08.2009 - время: 16:45) Именно независимость от России и празднует у нас народ… празднует ЗУ.
От какой России? blink.gif А в России нет такого дня – правильно говорит nicola11 -
там есть День России! Почти половина россиян "День России" называют Днём Независимости pardon.gif Дело в том, что назови "День России" "Днём Независимости" официально, может рухнуть миф об "непрерывной государственности с врёмён царя Гороха" так старательно возводимый сейчас в этой стране....
Ledishka
Ledishka
Акула пера
8/22/2009, 9:03:10 PM
(rattus @ 22.08.2009 - время: 15:14) Юлианский календарь, которым пользовались в XII в., сейчас отстает от нынешнего, григорианского, на 13 дней. Но в XVI в., когда вводился григорианский календарь, он опережал юлианский только на 10 дней. Если же спуститься в XII в., то получится, что юлианский календарь будет отставать на 7 дней. И таким образом, избрание Андрея Боголюбского по григорианскому календарю произошло 11 июня.

Итак, два важнейших события в истории Российского государства произошли почти в один день. Учитывая этот факт, можно было бы усилить значение Дня Независимости, позволить этому новому празднику опереться не только на современную, но и на древнюю историю страны.

А у нас почему 24-го авг тогда?
События 24 августа
1954 — В США запрещена компартия.
1949 — Вступил в силу подписанный в апреле договор об образовании НАТО.

Год после распада и назначения дня.... был целый год, чтобы решить к какой именно день отмечать нам? Ты думаешь, что в России и у нас с чем-то ассоциировали? А может просто были дни принятия закона, а мы всё ищем что-то... Раттус, в те годы ни у кого и в голову такое прийти не могло, понимаешь? Вспомни начало 90-х.
Semchik
Semchik
Удален
8/22/2009, 9:32:41 PM
(Frozen Bit @ 22.08.2009 - время: 17:03) А у нас почему 24-го авг тогда?

Всеукраинский референдум (1991)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Черновик (сравнить) (+/-)
Данная версия статьи не досматривалась участниками с соответствующими правами. Вы можете прочитать последнюю досмотренную версию от 29 мая 2009, однако она может значительно отличаться от текущей версии. Проверки требуют 4 правки.

Перейти к: навигация, поиск

Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.

Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В бюллетене для голосования был изложен такой текст (на украинском языке): АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, - продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні, - виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами, - здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто п р о г о л о ш у є н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - У К Р А Ї Н И. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення. ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року "Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?"

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
ukrainets
ukrainets
Мастер
8/22/2009, 10:20:54 PM
У меня словосочетание "День независимости" уже сколько лет стойко ассоциируется с одноименным американским фильмом devil_2.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
8/22/2009, 10:49:03 PM
(horvat @ 22.08.2009 - время: 16:28) да я вас умоляю - 4 мегабита на месяц , безлимит , стоит как три килограмма свинины ! Не хочется лишать себя еще и духовной пищи
вот и я говорю - значит не голодаете, раз духовная (если данный сайт можно назвать таковой) пища важнее pardon.gif
Semchik
Semchik
Удален
8/22/2009, 10:50:35 PM
(ukrainets @ 22.08.2009 - время: 18:20) У меня словосочетание "День независимости" уже сколько лет стойко ассоциируется с одноименным американским фильмом devil_2.gif
Правильно ассоциируется. Освободилась Украина от саранчи. Но пока не от всей. Время лечит. Украинофобы вымрут как мамонты.

И у украинофобов дети будут говорить по украински. А они в труне ворочаться от злости.
Ledishka
Ledishka
Акула пера
8/22/2009, 11:09:19 PM
(Semchik @ 22.08.2009 - время: 16:32) Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины.
Юра это и я знаю!
Просто некотрые видят во всём что-то эдакое, потому и спросила, а с чем связано у нас. У нас референдум, а в россии 12 июня 1990 году первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР». В 97-м было предложено переименовать "Днем России" , но произошло только в 2002-м.

"Существует расхожий миф (часто встречающийся в средствах массовой информации) о том, что до 2002 года праздник назывался «День независимости России». Несмотря на довольно широкое хождение, формулировка «День независимости России» ввиду её ошибочности в официальных документах не использовалась, а в тексте декларации говорится, что РСФСР остаётся в составе СССР . В ходе социологического опроса, проведённого Левада-Центром в мае 2009 года, 44 % респондентов назвали праздник 12 июня «Днём независимости России».
Отношение к этому празднику не однозначное, многие рассматривают этот день, как трагедию распада СССР "

kimomsk
kimomsk
Акула пера
8/22/2009, 11:28:29 PM
(rattus @ 22.08.2009 - время: 16:58) Почти половина россиян "День России" называют Днём Независимости pardon.gif Дело в том, что назови "День России" "Днём Независимости" официально, может рухнуть миф об "непрерывной государственности с врёмён царя Гороха" так старательно возводимый сейчас в этой стране....
Ну не знаю прямо. Половина омичей кверху каком на садовых грядках последние посадки делают, не задумываясь о столь глубоком смысле. Молодняк пивко попивает, им тем более не до высоких материй в выборе названия. Ну есть еще "Нашисты", которые активно празднуют на улицах города 12 июня. Но тож людей понять можно. Кто-то и о карьере в политике думает с молодых лет. Так что такой раскладец получается по собственным наблюдениям человека, не жившего в республиках, краях, областях борьбы за независимость.
ukrainets
ukrainets
Мастер
8/22/2009, 11:34:05 PM
(Semchik @ 22.08.2009 - время: 18:50) (ukrainets @ 22.08.2009 - время: 18:20) У меня словосочетание "День независимости" уже сколько лет стойко ассоциируется с одноименным американским фильмом devil_2.gif
Правильно ассоциируется. Освободилась Украина от саранчи. Но пока не от всей. Время лечит. Украинофобы вымрут как мамонты.

И у украинофобов дети будут говорить по украински. А они в труне ворочаться от злости.
У меня прямо противоположно ассоциируется devil_2.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
8/22/2009, 11:44:51 PM
(Farg0 @ 22.08.2009 - время: 18:49) (horvat @ 22.08.2009 - время: 16:28) да я вас умоляю - 4 мегабита на месяц , безлимит , стоит как три килограмма свинины ! Не хочется лишать себя еще и духовной пищи
вот и я говорю - значит не голодаете, раз духовная (если данный сайт можно назвать таковой) пища важнее pardon.gif
голодаю , недоедаю , но от виртуального общения не откажусь .....