Большевики создали Украину
Radex
Мастер
11/7/2012, 8:19:47 PM
В Харькове 24—25 декабря 1917 года состоялся первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший Украину Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией, избрал ЦИК Советов Украины, который 30 декабря 1917 г. сформировал первое правительство Советской Украины. (с)
т.е. впервые, Украина, как некое территориально-политическое образование, по- сути получила право на жизнь связанное только со сменой власти в Российской Империи.. и благодаря деятельности партии российсих большевков т.е. РСДРП(б).
Возникает вопрос. так в чём заключается логика современной украинской историографии? кто создал Украину?
Предыдущий том ТУТ
т.е. впервые, Украина, как некое территориально-политическое образование, по- сути получила право на жизнь связанное только со сменой власти в Российской Империи.. и благодаря деятельности партии российсих большевков т.е. РСДРП(б).
Возникает вопрос. так в чём заключается логика современной украинской историографии? кто создал Украину?
Предыдущий том ТУТ
Genosse
Мастер
3/18/2013, 3:00:29 PM
Спор этот бесконечный. Не бывает так, что раньше все было плохо, а сейчас хорошо, и на оборот. Есть явные преимущества и серьезные провалы в обсуждаемых временных периодах. Многое вообще не сравнимо и не сопоставимо. Разумнее брать лучшее из прошлого и пытаться изменить в позитив настоящее. Может утопично, но почему бы не пофантазировать, все равно человеку свойственно стремиться к лучшему.
nicola11
Мастер
3/20/2013, 2:48:47 PM
Лично я, прожив всю жизнь в Киеве, настоящие сливки (которые взбиваются) увидела только после распада СССР.
Молоко в годы "застоя" было синюшное, бабушка все возмущалась, что после молока и кружку мыть не надо.
Вообще, все эти стенания о "пустых полках" в советских магазинах, звучали от "недоработок" КГБ - диссидентов... Именно они начали плакаться о дефиците в СССР, о том, что "им есть нечего и одеться не во что". Всё это делалось лишь с одной целью - получить возможность выехать за границу. На самом деле, все эти "голодающие борцы с тиранией", жили довольно сыто.
проводы писателя Войновича в эмиграцию
Или все это можно было купить, или же, эти диссиденты получали хавчик в тех самых закрытых распределителях, в которых обвиняли партноменклатуру. Третьего не дано.
Jeyn
Акула пера
3/20/2013, 2:58:49 PM
Помнится в советское время шутили, чем отличается жизнь на западе и в СССР в плане питания , на западе в магазинах есть всё , в холодильниках ничего , в СССР в в магазинах ничего , а в холодильниках всё .
Svetick
Мастер
3/20/2013, 5:02:20 PM
(Jeyn @ 20.03.2013 - время: 10:58)
Помнится в советское время шутили, чем отличается жизнь на западе и в СССР в плане питания , на западе в магазинах есть всё , в холодильниках ничего , в СССР в в магазинах ничего , а в холодильниках всё . Это был такой старый анекдот: Японцы, после посещения СССР, стали говорить, что в Союзе есть 3 чуда:
1. Утром все бегут на работу, потные, запыхавшиеся, а прибегают на рабочее место и начинают делать маникюр, читать газеты и тп...
2. В магазинах пусто, а холодильники забиты едой...
3. В СССР куют деньги... "А как это?", - "Муж приходит к жене и говорит, дай 3 рубля!", - а она ему: "Иди на куй!"
Помнится в советское время шутили, чем отличается жизнь на западе и в СССР в плане питания , на западе в магазинах есть всё , в холодильниках ничего , в СССР в в магазинах ничего , а в холодильниках всё . Это был такой старый анекдот: Японцы, после посещения СССР, стали говорить, что в Союзе есть 3 чуда:
1. Утром все бегут на работу, потные, запыхавшиеся, а прибегают на рабочее место и начинают делать маникюр, читать газеты и тп...
2. В магазинах пусто, а холодильники забиты едой...
3. В СССР куют деньги... "А как это?", - "Муж приходит к жене и говорит, дай 3 рубля!", - а она ему: "Иди на куй!"
Radex
Мастер
3/20/2013, 11:36:48 PM
(Svetick @ 20.03.2013 - время: 13:02)
Сейчас для многих наоборот. тоже чудо
2. В магазинах пусто, а холодильники забиты едой...
Сейчас для многих наоборот. тоже чудо
nicola11
Мастер
3/21/2013, 2:36:53 PM
Любителям по стонать "как все плохо было в СССР"...
Что читает Иван? ("Time", США)
Статья опубликована 17 ноября 1961 года
Деятели в сфере образования США не могут не признать, что Россия умеет готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, но при этом они утешают себя теорией, согласно которой советские школы ничтожно мало внимания уделяют гуманитарным предметам, которые якобы в американских учебных заведениях преподаются блестяще. Английский профессор Артер С. Трейс-младший (Arther S. Trace Jr.), сотрудник центра по изучению России при Университете Джона Кэрролла в Кливленде, задался целью 'развенчать эту иллюзию'.
тут
Что читает Иван? ("Time", США)
Статья опубликована 17 ноября 1961 года
Деятели в сфере образования США не могут не признать, что Россия умеет готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, но при этом они утешают себя теорией, согласно которой советские школы ничтожно мало внимания уделяют гуманитарным предметам, которые якобы в американских учебных заведениях преподаются блестяще. Английский профессор Артер С. Трейс-младший (Arther S. Trace Jr.), сотрудник центра по изучению России при Университете Джона Кэрролла в Кливленде, задался целью 'развенчать эту иллюзию'.
скрытый текст
На этой неделе вышла в свет работа Трейса 'Что знает Ваня, и не знает Джонни' (What Ivan Knows That Johnny Doesn't), в которой он сравнивает учебники России и США по гуманитарным предметам. Профессор высказывает мнение, что этими дисциплинами в американских школах 'преступным образом пренебрегают', в то время как русские дети 'получают гораздо более глубокие знания' в этих областях.
Спот против Толстого
Ключевым фактором, по мнению Трейса, является раннее обучение детей чтению. В России дети начинают учиться в школе в семь лет, на год позже, чем в США. Но благодаря фонетическому методу обучения чтению они за несколько недель осваивают все буквы своего кириллического алфавита. А затем все ученики - и одаренные, и тугодумы - начинают заниматься по стандартному учебнику для первого класса, словарный запас которого составляет 2000 слов. Для сравнения, в широко применяющемся американском учебнике начального уровня 'Играй вместе с Диком и Джейн' (Fun with Dick and Jane) словарный запас не превышает 158 слов. Вот Вам пример: 'Смотри, как я бегу, - сказала Салли. - Смотри, как бежит Спот. Ой, как весело!'.
Русские по сути дела предпочитают этому 'веселью' более серьезное содержание. Русский ребенок, осваивая букварь, конечно же, подвергается воздействию пропаганды. Он читает сусальные рассказы о любви Ленина к детям. Ему внушают, что он должен быть опрятным, усердно учиться, говорить правду, кормить зимой птиц, помогать старушкам переходить через дорогу и заботиться о папе, когда мама на работе летает на аэроплане. Но он также узнает о жизни муравьев, пчел и белок. Его учат, как посчитать, сколько грибов на полянке, сколько птичек на ветке, а также как распознать следы зайцев, лисиц и волков. Не меньше трети этого учебника составляют самые настоящие литературные произведения - стихи Пушкина, Лермонтова, Некрасова, русские басни и семь коротких рассказов Льва Толстого, в том числе русский вариант сказки 'Златовласка и три медведя'.
Во втором классе советские школьники с помощью чтения удваивают свой словарный запас до 4000 слов. В третьем классе, благодаря замечательному 384-страничному учебнику - до 8000 слов. Бумага дешевая, зато проза - богатая. Третьекласснику даются начальные знания обо всем, от рек и стали до лягушек и ветра. Им преподают основы анатомии и медицины и как взрослым объясняют, что такое кости, мускулы, легкие, сердце, ухо, инфекционные заболевания и шесть основных бактерий, причем весь материал подкрепляется иллюстрациями. В учебник для чтения включены рассказы лучших писателей - Чехова, Тургенева, Горького.
Ученик советской школы заканчивает четвертый класс со словарным запасом в 10 000 слов, и он готов к систематическому изучению русской литературы, истории, географии и иностранных языков. Для сравнения, в США четвероклассник все еще занимается по 'базовому' учебнику со словарным запасом менее 1800 слов: в нем 'дается идеальный образ среднего класса' со схематичными мамами и папами, живущими в 'гипотетическом и стерильном мире', пресные истории, написанные тремя никому не известными женщинами.
'Ни одного нового слова'
Причина подобных ограничений кроется в американском строгом правиле 'контроля над словарным запасом' - каждому читателю полагается выучивать новые слова очень маленькими порциями. Эти правила 'просто восхитительны', пишет Трейс. Авторы самых распространенных учебников для чтения с гордостью заявляют, что на протяжении 100 или более страниц, Вы не найдете ни одного нового слова, ученики вынуждены бесконечно повторять уже усвоенные слова, и рассказы естественно получаются ужасно скучными. Трейс называет их 'пресными, банальными, бессодержательными и бессмысленными'.
Критическим замечаниям Трейса вторит еще одно исследование, которое недавно опубликовали семеро негодующих экспертов в области обучения чтению из США, Великобритании и Канады. Этот труд, который называется 'Завтрашние безграмотные' (Tomorrow's Illiterates), вышел под редакцией английского профессора Чарльза К. Уолкатта (Charles C. Walcutt) из нью-йоркского Квинз-колледжа. Уолкатт приводит одну распространенную серию учебников для начальной школы как типичный пример 'контроля над словарным запасом': в конце первого класса, ребенок, после четырех учебников, выучивает 235 новых слов, при этом на уроках прочитывается 7 257 слов текста.
Уолкатт и его коллеги попытались разобраться, откуда взялась методика 'смотри-как-бегает-Спот'. Как выяснилось, она явилась вполне понятным ответом на учебники для начальной школы XIX-го века. В те времена школьникам приходилось продираться сквозь предложения вроде: 'Существует значительное количество множественных факторов, позволяющих прогнозировать всплеск энтузиазма'. В 1838 году Гораций Манн (Horace Mann), известный своей реформаторской деятельностью в сфере образования, с возмущением писал: 'В наших школах подавляющее количество учеников начальных классов не понимают значение слов, которые они читают'.
Y значит Monkey
Правда, в те времена дети могли произнести и слитно, и по буквам эти малопонятные слова. С помощью фонетического метода обучения чтению они могли составлять из букв слова. В ходе реформ, пик которых пришелся на 1930-е годы, учителя стали меньше уделять внимания буквам, и больше словам. В результате появились новые обучающие методики - ' посмотри и произнеси' и 'целое - слово'. Согласно этим методикам детям нужно было сначала увидеть слово целиком и только потом членить его на буквы и звуки. К сожалению, учителя сосредотачивали свое внимание на первом этапе и редко доходили до второго.
Для того чтобы оправдать необходимость внедрения этих методик, было проведено множество всевозможных 'исследований'. Труды таких экспертов, как Артур И. Гейтс (Arthur I. Gates) вроде бы доказывают, что дети распознают слова по визуальным подсказкам. Например, говорит Гейтс, когда дети видят 'хвостик' (или букву 'у') в конце слова, они знают, что речь идет о 'monkey'. Правда, потом детишкам предложили по той же схеме распознать 'два глазика' в слове 'moon' - результат получился предсказуемым. Поскольку буквы для детей утратили свое значение, 'moon' превращалось и в 'boon', и в 'loon' и в 'soon'. Противники этих методик говорят, что теперь американские школьники неизбежно будут при чтении делать ошибки в схожих словах - 'bolt' вместо 'blot', 'bouquet' вместо 'banquet', 'cottage' вместо 'college' и т.д. и т.п.
Сторонники метода 'посмотри - произнеси' утверждают, что 'контроль над словарным запасом' был введен как раз для того, чтобы избежать подобных ошибок, так как он позволяет ученикам сконцентрироваться на небольшом количестве 'безопасных' слов. Когда это не сработало, эксперты изобрели тест на 'готовность к обучению чтению', который, по сути, представляет детей тугодумами.
Эти 'исследования' доказали, что ребенок готов учиться читать, только когда ему исполняется шесть с половиной лет, пусть даже здравый смысл нам подсказывает, что многие дети страстно хотят научиться складывать буквы в слова уже в четыре с половиной года. В результате, говорит Уолкатт, 75% американских школьников читают не так хорошо, как должны были бы, и 'как минимум 35% из них серьезно отстают'.
Лесси против Гекельберри
Трейс подтверждает свои выводы сравнением методик преподавания литературы и истории после начальной школы. Например, говорит он, американские пятиклассники читают отрывки из 'Леси возвращается домой', а русские пятиклассники - Гекельберри Финна. Трейс обнаружил, что 45% изучающих английский язык советских семиклассников знают английскую литературу лучше, чем их американские сверстники. Он подробно останавливается на серьезном преподавании истории в России; одним из типичных вопросов для шестиклассников является просьба перечислить причины Пунических войн.
Не переборщили ли Трейс и Уолкатт? Не слишком ли пессимистичную картину рисуют их исследования? В США найдутся чиновники от образования, которые заявят именно это. Но все больше учителей начинают осознавать, что школы США отчаянно нуждаются в учебниках, где не будет место скучным банальностям, и которые помогут детям значительно обогащать свой словарный запас.
"Time", США 1961 год.
____________________________________
Спот против Толстого
Ключевым фактором, по мнению Трейса, является раннее обучение детей чтению. В России дети начинают учиться в школе в семь лет, на год позже, чем в США. Но благодаря фонетическому методу обучения чтению они за несколько недель осваивают все буквы своего кириллического алфавита. А затем все ученики - и одаренные, и тугодумы - начинают заниматься по стандартному учебнику для первого класса, словарный запас которого составляет 2000 слов. Для сравнения, в широко применяющемся американском учебнике начального уровня 'Играй вместе с Диком и Джейн' (Fun with Dick and Jane) словарный запас не превышает 158 слов. Вот Вам пример: 'Смотри, как я бегу, - сказала Салли. - Смотри, как бежит Спот. Ой, как весело!'.
Русские по сути дела предпочитают этому 'веселью' более серьезное содержание. Русский ребенок, осваивая букварь, конечно же, подвергается воздействию пропаганды. Он читает сусальные рассказы о любви Ленина к детям. Ему внушают, что он должен быть опрятным, усердно учиться, говорить правду, кормить зимой птиц, помогать старушкам переходить через дорогу и заботиться о папе, когда мама на работе летает на аэроплане. Но он также узнает о жизни муравьев, пчел и белок. Его учат, как посчитать, сколько грибов на полянке, сколько птичек на ветке, а также как распознать следы зайцев, лисиц и волков. Не меньше трети этого учебника составляют самые настоящие литературные произведения - стихи Пушкина, Лермонтова, Некрасова, русские басни и семь коротких рассказов Льва Толстого, в том числе русский вариант сказки 'Златовласка и три медведя'.
Во втором классе советские школьники с помощью чтения удваивают свой словарный запас до 4000 слов. В третьем классе, благодаря замечательному 384-страничному учебнику - до 8000 слов. Бумага дешевая, зато проза - богатая. Третьекласснику даются начальные знания обо всем, от рек и стали до лягушек и ветра. Им преподают основы анатомии и медицины и как взрослым объясняют, что такое кости, мускулы, легкие, сердце, ухо, инфекционные заболевания и шесть основных бактерий, причем весь материал подкрепляется иллюстрациями. В учебник для чтения включены рассказы лучших писателей - Чехова, Тургенева, Горького.
Ученик советской школы заканчивает четвертый класс со словарным запасом в 10 000 слов, и он готов к систематическому изучению русской литературы, истории, географии и иностранных языков. Для сравнения, в США четвероклассник все еще занимается по 'базовому' учебнику со словарным запасом менее 1800 слов: в нем 'дается идеальный образ среднего класса' со схематичными мамами и папами, живущими в 'гипотетическом и стерильном мире', пресные истории, написанные тремя никому не известными женщинами.
'Ни одного нового слова'
Причина подобных ограничений кроется в американском строгом правиле 'контроля над словарным запасом' - каждому читателю полагается выучивать новые слова очень маленькими порциями. Эти правила 'просто восхитительны', пишет Трейс. Авторы самых распространенных учебников для чтения с гордостью заявляют, что на протяжении 100 или более страниц, Вы не найдете ни одного нового слова, ученики вынуждены бесконечно повторять уже усвоенные слова, и рассказы естественно получаются ужасно скучными. Трейс называет их 'пресными, банальными, бессодержательными и бессмысленными'.
Критическим замечаниям Трейса вторит еще одно исследование, которое недавно опубликовали семеро негодующих экспертов в области обучения чтению из США, Великобритании и Канады. Этот труд, который называется 'Завтрашние безграмотные' (Tomorrow's Illiterates), вышел под редакцией английского профессора Чарльза К. Уолкатта (Charles C. Walcutt) из нью-йоркского Квинз-колледжа. Уолкатт приводит одну распространенную серию учебников для начальной школы как типичный пример 'контроля над словарным запасом': в конце первого класса, ребенок, после четырех учебников, выучивает 235 новых слов, при этом на уроках прочитывается 7 257 слов текста.
Уолкатт и его коллеги попытались разобраться, откуда взялась методика 'смотри-как-бегает-Спот'. Как выяснилось, она явилась вполне понятным ответом на учебники для начальной школы XIX-го века. В те времена школьникам приходилось продираться сквозь предложения вроде: 'Существует значительное количество множественных факторов, позволяющих прогнозировать всплеск энтузиазма'. В 1838 году Гораций Манн (Horace Mann), известный своей реформаторской деятельностью в сфере образования, с возмущением писал: 'В наших школах подавляющее количество учеников начальных классов не понимают значение слов, которые они читают'.
Y значит Monkey
Правда, в те времена дети могли произнести и слитно, и по буквам эти малопонятные слова. С помощью фонетического метода обучения чтению они могли составлять из букв слова. В ходе реформ, пик которых пришелся на 1930-е годы, учителя стали меньше уделять внимания буквам, и больше словам. В результате появились новые обучающие методики - ' посмотри и произнеси' и 'целое - слово'. Согласно этим методикам детям нужно было сначала увидеть слово целиком и только потом членить его на буквы и звуки. К сожалению, учителя сосредотачивали свое внимание на первом этапе и редко доходили до второго.
Для того чтобы оправдать необходимость внедрения этих методик, было проведено множество всевозможных 'исследований'. Труды таких экспертов, как Артур И. Гейтс (Arthur I. Gates) вроде бы доказывают, что дети распознают слова по визуальным подсказкам. Например, говорит Гейтс, когда дети видят 'хвостик' (или букву 'у') в конце слова, они знают, что речь идет о 'monkey'. Правда, потом детишкам предложили по той же схеме распознать 'два глазика' в слове 'moon' - результат получился предсказуемым. Поскольку буквы для детей утратили свое значение, 'moon' превращалось и в 'boon', и в 'loon' и в 'soon'. Противники этих методик говорят, что теперь американские школьники неизбежно будут при чтении делать ошибки в схожих словах - 'bolt' вместо 'blot', 'bouquet' вместо 'banquet', 'cottage' вместо 'college' и т.д. и т.п.
Сторонники метода 'посмотри - произнеси' утверждают, что 'контроль над словарным запасом' был введен как раз для того, чтобы избежать подобных ошибок, так как он позволяет ученикам сконцентрироваться на небольшом количестве 'безопасных' слов. Когда это не сработало, эксперты изобрели тест на 'готовность к обучению чтению', который, по сути, представляет детей тугодумами.
Эти 'исследования' доказали, что ребенок готов учиться читать, только когда ему исполняется шесть с половиной лет, пусть даже здравый смысл нам подсказывает, что многие дети страстно хотят научиться складывать буквы в слова уже в четыре с половиной года. В результате, говорит Уолкатт, 75% американских школьников читают не так хорошо, как должны были бы, и 'как минимум 35% из них серьезно отстают'.
Лесси против Гекельберри
Трейс подтверждает свои выводы сравнением методик преподавания литературы и истории после начальной школы. Например, говорит он, американские пятиклассники читают отрывки из 'Леси возвращается домой', а русские пятиклассники - Гекельберри Финна. Трейс обнаружил, что 45% изучающих английский язык советских семиклассников знают английскую литературу лучше, чем их американские сверстники. Он подробно останавливается на серьезном преподавании истории в России; одним из типичных вопросов для шестиклассников является просьба перечислить причины Пунических войн.
Не переборщили ли Трейс и Уолкатт? Не слишком ли пессимистичную картину рисуют их исследования? В США найдутся чиновники от образования, которые заявят именно это. Но все больше учителей начинают осознавать, что школы США отчаянно нуждаются в учебниках, где не будет место скучным банальностям, и которые помогут детям значительно обогащать свой словарный запас.
"Time", США 1961 год.
____________________________________
тут
Caroline
Грандмастер
3/21/2013, 2:53:30 PM
Никола верит британским ученым и милицейской статистике. Пожалуй стоит его предостеречь от вложения денег в МММ.
nicola11
Мастер
4/6/2013, 4:21:22 PM
На смену "мясному" скандалу в Европе пришел "рыбный"
В Европе разгорелся новый скандал с некачественными продуктами. На этот раз полицейские и санитарные инспекции разбираются с рыбой. Как стало известно, треть морепродуктов на европейских прилавках не соответствует надписи на упаковке. Первыми подмену заметили в Германии. Немецкая лаборатория провела свое расследование и выяснила, что дорогую рыбу зачастую заменяли дешевым аналогом.
Под подозрения попали даже обожаемые британцами "фиш-энд-чипс" — рыба, приготовленная во фритюре с картошкой фри. Вместо морского окуня или трески, которые указаны в составе полуфабрикатов, используются их заменители. Более того, в некоторых морепродуктах ученые обнаружили новые разновидности рыбы, которые вообще есть нельзя.
тут
А ну-ка громче про "300 сортов колбасы", пожалуйста!...
В Европе разгорелся новый скандал с некачественными продуктами. На этот раз полицейские и санитарные инспекции разбираются с рыбой. Как стало известно, треть морепродуктов на европейских прилавках не соответствует надписи на упаковке. Первыми подмену заметили в Германии. Немецкая лаборатория провела свое расследование и выяснила, что дорогую рыбу зачастую заменяли дешевым аналогом.
Под подозрения попали даже обожаемые британцами "фиш-энд-чипс" — рыба, приготовленная во фритюре с картошкой фри. Вместо морского окуня или трески, которые указаны в составе полуфабрикатов, используются их заменители. Более того, в некоторых морепродуктах ученые обнаружили новые разновидности рыбы, которые вообще есть нельзя.
тут
А ну-ка громче про "300 сортов колбасы", пожалуйста!...
Semchik
Удален 4/9/2013, 12:45:03 AM
Ну а комуняки и Украина тут при чём?
Caroline
Грандмастер
4/9/2013, 12:50:38 AM
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 20:45)
В России постоянно скандалы с грузинской минералкой и украинскими молокопродуктами. Но Никола видимо страдает дальнозоркостью, а то что под носом происходит, он не замечает. Почему в РФ лаборатории не скандалят по поводу рыбы?
Ну а комуняки и Украина тут при чём?
В России постоянно скандалы с грузинской минералкой и украинскими молокопродуктами. Но Никола видимо страдает дальнозоркостью, а то что под носом происходит, он не замечает. Почему в РФ лаборатории не скандалят по поводу рыбы?
Semchik
Удален 4/9/2013, 1:00:51 AM
Дык..... Это ясно как божий день.
ВВП скажет, подчиненные сделают.
пардон, не в тему.
ВВП скажет, подчиненные сделают.
пардон, не в тему.
Тропиканка
Акула пера
4/9/2013, 1:29:32 AM
(Caroline @ 08.04.2013 - время: 20:50)
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 20:45)
Когда это последний раз было?
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 20:45)
Ну а комуняки и Украина тут при чём?
В России постоянно скандалы с грузинской минералкой и украинскими молокопродуктами.
Когда это последний раз было?
Semchik
Удален 4/9/2013, 1:36:18 AM
Пару лет назад. для истории-это миг.
Тропиканка
Акула пера
4/9/2013, 1:40:27 AM
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 21:36)
Украина, была вотчиной Речи Посполитой.. 300 лет назад.. А до последних 70-ти - Российской империи.. Для истории, это тоже миги..))
Будем и дальше мыслить вселенскими категориями, чи ни?))
Пару лет назад. для истории-это миг.
Украина, была вотчиной Речи Посполитой.. 300 лет назад.. А до последних 70-ти - Российской империи.. Для истории, это тоже миги..))
Будем и дальше мыслить вселенскими категориями, чи ни?))
Semchik
Удален 4/9/2013, 1:46:20 AM
Так забудьте про Украину, а?
nicola11
Мастер
4/9/2013, 1:50:28 AM
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 20:45)
А при том, что при коммунистах мы ели то, что было написано на ценниках, а не то гавно, которым кормят теперь. Украина так стремится в Эуропу, как же, ведь там "300 сортов колбасы"... А бедная Европа уже забыла, как пахнет настоящее мясо.
Ну а комуняки и Украина тут при чём?
А при том, что при коммунистах мы ели то, что было написано на ценниках, а не то гавно, которым кормят теперь. Украина так стремится в Эуропу, как же, ведь там "300 сортов колбасы"... А бедная Европа уже забыла, как пахнет настоящее мясо.
ҐенҐа
Удален 4/9/2013, 1:51:33 AM
(Тропиканка @ 08.04.2013 - время: 22:40)
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 21:36)
Ну ничего, Израиля тоже не было до кокого то мига...
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 21:36)
Пару лет назад. для истории-это миг.
Украина, была вотчиной Речи Посполитой.. 300 лет назад.. А до последних 70-ти - Российской империи.. Для истории, это тоже миги..))
Будем и дальше мыслить вселенскими категориями, чи ни?))
Ну ничего, Израиля тоже не было до кокого то мига...
Тропиканка
Акула пера
4/9/2013, 1:55:42 AM
(ҐенҐа @ 08.04.2013 - время: 21:51)
(Тропиканка @ 08.04.2013 - время: 22:40)
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 21:36)
Совершенно верно..)
Вот и давай, вернемся ко дню конкретно-сегодняшнему..)
А не будем про всякие "миги истории"..)))
(Тропиканка @ 08.04.2013 - время: 22:40)
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 21:36)
Пару лет назад. для истории-это миг.
Украина, была вотчиной Речи Посполитой.. 300 лет назад.. А до последних 70-ти - Российской империи.. Для истории, это тоже миги..))
Будем и дальше мыслить вселенскими категориями, чи ни?))
Ну ничего, Израиля тоже не было до кокого то мига...
Совершенно верно..)
Вот и давай, вернемся ко дню конкретно-сегодняшнему..)
А не будем про всякие "миги истории"..)))
Jeyn
Акула пера
4/9/2013, 5:49:04 AM
(ҐенҐа @ 08.04.2013 - время: 21:51)
(Тропиканка @ 08.04.2013 - время: 22:40)
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 21:36)
Гена Израиль за 20 лет с нуля создал государство и выиграл войну у изначально многократно превосходящего противника , а Украина за 20 просрала почти всё что ей досталось от СССР, в том числе и армию.
(Тропиканка @ 08.04.2013 - время: 22:40)
(Semchik @ 08.04.2013 - время: 21:36)
Пару лет назад. для истории-это миг.
Украина, была вотчиной Речи Посполитой.. 300 лет назад.. А до последних 70-ти - Российской империи.. Для истории, это тоже миги..))
Будем и дальше мыслить вселенскими категориями, чи ни?))
Ну ничего, Израиля тоже не было до кокого то мига...
Гена Израиль за 20 лет с нуля создал государство и выиграл войну у изначально многократно превосходящего противника , а Украина за 20 просрала почти всё что ей досталось от СССР, в том числе и армию.