Блокада Донбасса
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 3:30:10 PM
(Снова_Я @ 21-03-2017 - 12:20)
(sxn_3278951818 @ 20-03-2017 - 18:27)
Ээээ... отделяй мух от котлет!
Ты написал, что у Порошенка мечта выйти из минских соглашений. Доказательства простые - замуровали отделения Сбербанка. Ты хоть знаешь, сколько всего в Украине отделений СБ РФ ? Или ты думаешь, что пяток замурованных на камеры тв отделений - это реальные действи для Минска? А их не размуровали еще? Или ты думаешь, что временное ограничение вывода капитала в форме дивидендов - это проблема ? Так наши российские друзья уверены, что капиталы СБ уже вывел до санкций со стороны Украины.
Вообщем, чушь сплошная.
И по теме, есть такое мнение:
Финансист Савченко: Предприятия в ОРДЛО перечислили агрессору на порядок больше денег, чем Украине. По сути, из нашего бюджета они получили 15–20 млрд грн
"На самом деле потери бюджета из-за блокады составят 1–2 млрд грн. К тому же есть еще один момент: эти предприятия – экспортеры, поэтому они являлись основными бенефициарами получения НДС из государственного бюджета. И я думаю, средства, получаемые ими из бюджета, намного превышают те, которые они в бюджет перечисляют. То есть в Минфине акцентируют внимание только на потерях, но не говорят о самом главном – сколько эти предприятия получают средств из бюджета", – подчеркнул финансист.
сабж
И можно было бы подумать, что туфта.... Но тут уже подсуетился Форбс:
Forbes считает, что состояние Ахметова выросло в два раза
The World's Billionaires
Итого, цифры до отжима шахт Ахметова впечатляют. О какой выгоде страны идёт речь ? Каждый украинец платил Ахметову, его подъём даже круче за времён Януковича.
(sxn_3278951818 @ 20-03-2017 - 18:27)
Сильные доказательства. Железобетонные !!! Или всё же из пеноблока ?
Ты из себя наивную деревенскую девочку не строй. Хоть из папье-маше! Перечисленные отделения Сбербанка могут в таких условиях работать? Неееет. Власть разрешает мешать их работе? Даааа. Так чего тебе ещё надо?
Ээээ... отделяй мух от котлет!
Ты написал, что у Порошенка мечта выйти из минских соглашений. Доказательства простые - замуровали отделения Сбербанка. Ты хоть знаешь, сколько всего в Украине отделений СБ РФ ? Или ты думаешь, что пяток замурованных на камеры тв отделений - это реальные действи для Минска? А их не размуровали еще? Или ты думаешь, что временное ограничение вывода капитала в форме дивидендов - это проблема ? Так наши российские друзья уверены, что капиталы СБ уже вывел до санкций со стороны Украины.
Вообщем, чушь сплошная.
И по теме, есть такое мнение:
Финансист Савченко: Предприятия в ОРДЛО перечислили агрессору на порядок больше денег, чем Украине. По сути, из нашего бюджета они получили 15–20 млрд грн
"На самом деле потери бюджета из-за блокады составят 1–2 млрд грн. К тому же есть еще один момент: эти предприятия – экспортеры, поэтому они являлись основными бенефициарами получения НДС из государственного бюджета. И я думаю, средства, получаемые ими из бюджета, намного превышают те, которые они в бюджет перечисляют. То есть в Минфине акцентируют внимание только на потерях, но не говорят о самом главном – сколько эти предприятия получают средств из бюджета", – подчеркнул финансист.
сабж
И можно было бы подумать, что туфта.... Но тут уже подсуетился Форбс:
Forbes считает, что состояние Ахметова выросло в два раза
The World's Billionaires
Итого, цифры до отжима шахт Ахметова впечатляют. О какой выгоде страны идёт речь ? Каждый украинец платил Ахметову, его подъём даже круче за времён Януковича.
ien
Акула пера
3/21/2017, 3:37:03 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 13:30)
А это как-то принципиально для украинцев, кому платить?
Кто в предпочтениях?
Итого, цифры до отжима шахт Ахметова впечатляют. О какой выгоде страны идёт речь ? Каждый украинец платил Ахметову, его подъём даже круче за времён Януковича.
А это как-то принципиально для украинцев, кому платить?
Кто в предпочтениях?
Снова_Я
Акула пера
3/21/2017, 3:43:10 PM
Один раз - не Прендергаст? В смысле, пять отделений банка полиция разрешает замуровать, но больше ни-ни? По-моему, это зримо доказывает отношение властей. Но хорошо, добавлю примеров: узаконенная блокада Донбасса.
Про информацию об Ахметове спасибо. Вот и вторая причина блокады, кроме получения как бы легального повода для невыполнения минских соглашений: препятствие конкуренту-олигарху. А то, что при этом десяткам тысяч людей уклад жизни ломается, це таке.
Про информацию об Ахметове спасибо. Вот и вторая причина блокады, кроме получения как бы легального повода для невыполнения минских соглашений: препятствие конкуренту-олигарху. А то, что при этом десяткам тысяч людей уклад жизни ломается, це таке.
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 4:03:05 PM
(ien @ 21-03-2017 - 13:37)
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 13:30)
Да. Монополия Ахметова с его Роттердамами+ не внушают доверия. Это как с газом - оказалось, что газ хоть и газпромовский ( или не всегда газпромовский, не важно), а покупать его на рынке выгоднее во многих отношениях, чем напрямую. Вот и уголь должен иметь свой рынок.
А платить челокеку , которому была выгодна война ( смотри Форбс) .... ну так мы еще долго будем воевать.
Кто в предпочтениях ? Никто. В предпочтениях прозрачная схема.
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 13:30)
Итого, цифры до отжима шахт Ахметова впечатляют. О какой выгоде страны идёт речь ? Каждый украинец платил Ахметову, его подъём даже круче за времён Януковича.
А это как-то принципиально для украинцев, кому платить?
Кто в предпочтениях?
Да. Монополия Ахметова с его Роттердамами+ не внушают доверия. Это как с газом - оказалось, что газ хоть и газпромовский ( или не всегда газпромовский, не важно), а покупать его на рынке выгоднее во многих отношениях, чем напрямую. Вот и уголь должен иметь свой рынок.
А платить челокеку , которому была выгодна война ( смотри Форбс) .... ну так мы еще долго будем воевать.
Кто в предпочтениях ? Никто. В предпочтениях прозрачная схема.
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 4:27:30 PM
(Снова_Я @ 21-03-2017 - 13:43)
1. Акция по СБ - это лишь акция для тв. А Вас заклинило на ней))) Не стоит относиться так серьёзно к такого рода картинкам по тв. Что бы Вас успокоить, регулярно езжу мимо СБ по работе. Работает в штатном режиме.
2.Вы хотели деолигархизацию ? Получите. Всё нормально.А конкурент-олигарх - это ПАРТНЁР, а не конкурент ))) Смотрите Форбс.
Я вообще поражаюсь Вашему мышлению и умению так придумывать "причины блокады" и связывать события . Но ...как-то слишком натянуто выходит. И про десятки тысяч людей Вы думаете... А чего ж тогда не вините "сепаров", они ведь тоже блокаду вели. И национализировали парочку шахт. Смотрите глубже, а не только на поверхности....Ахметов прямым текстом в январе (!) сказал, что в ближайшем будущем он не вернётся в регион. И это спустя 3 года его отсутствия там. Он знал, что будет происходить. Это не спонтанные решения по блокадам и национализациям.
Один раз - не Прендергаст? В смысле, пять отделений банка полиция разрешает замуровать, но больше ни-ни? По-моему, это зримо доказывает отношение властей. Но хорошо, добавлю примеров: узаконенная блокада Донбасса.
Про информацию об Ахметове спасибо. Вот и вторая причина блокады, кроме получения как бы легального повода для невыполнения минских соглашений: препятствие конкуренту-олигарху. А то, что при этом десяткам тысяч людей уклад жизни ломается, це таке.
1. Акция по СБ - это лишь акция для тв. А Вас заклинило на ней))) Не стоит относиться так серьёзно к такого рода картинкам по тв. Что бы Вас успокоить, регулярно езжу мимо СБ по работе. Работает в штатном режиме.
2.Вы хотели деолигархизацию ? Получите. Всё нормально.А конкурент-олигарх - это ПАРТНЁР, а не конкурент ))) Смотрите Форбс.
Я вообще поражаюсь Вашему мышлению и умению так придумывать "причины блокады" и связывать события . Но ...как-то слишком натянуто выходит. И про десятки тысяч людей Вы думаете... А чего ж тогда не вините "сепаров", они ведь тоже блокаду вели. И национализировали парочку шахт. Смотрите глубже, а не только на поверхности....Ахметов прямым текстом в январе (!) сказал, что в ближайшем будущем он не вернётся в регион. И это спустя 3 года его отсутствия там. Он знал, что будет происходить. Это не спонтанные решения по блокадам и национализациям.
ien
Акула пера
3/21/2017, 5:23:01 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 14:03)
То есть "монопополии неахметова" Вы больше доверяете?
(см. прикреплёный рис.)
Это как с газом - оказалось, что газ хоть и газпромовский ( или не всегда газпромовский, не важно), а покупать его на рынке выгоднее во многих отношениях, чем напрямую.
Вы бы не могли развить эту тему в "газовых войнах". Очень интересно.
Вот и уголь должен иметь свой рынок.
А платить челокеку , которому была выгодна война ( смотри Форбс) .
В результате блокады сложилась ситуация, когда крупнейшим частным энергопроизводителем на Украине стал российский бизнес.
В разгар боёв между героями блокираторами с героями нацгвардейцами росбизнес обошёл Ахметова
https://www.ukrinform.ru/rubric-economix/21...yoblenergo.html
Расово правильные энергоснабжающие предприятия находятся на западе Украины и могу предположить, что они "заточены" под свои, западные, угли или газ. А для остальных существует "российский" антрацит при наличии "дыры с железнодорожными магистралями" на восточной границе ДНР.
И российский антрацит спокойно идёт на Украину.
Как заставить российский бизнес перевести ТЭС на газовые сорта угля за "полгода-год"?
И Вам по прежнему не всё равно кому платить?
Да. Монополия Ахметова с его Роттердамами+ не внушают доверия. ...
То есть "монопополии неахметова" Вы больше доверяете?
(см. прикреплёный рис.)
Это как с газом - оказалось, что газ хоть и газпромовский ( или не всегда газпромовский, не важно), а покупать его на рынке выгоднее во многих отношениях, чем напрямую.
Вы бы не могли развить эту тему в "газовых войнах". Очень интересно.
Вот и уголь должен иметь свой рынок.
А платить челокеку , которому была выгодна война ( смотри Форбс) .
В результате блокады сложилась ситуация, когда крупнейшим частным энергопроизводителем на Украине стал российский бизнес.
В разгар боёв между героями блокираторами с героями нацгвардейцами росбизнес обошёл Ахметова
https://www.ukrinform.ru/rubric-economix/21...yoblenergo.html
Расово правильные энергоснабжающие предприятия находятся на западе Украины и могу предположить, что они "заточены" под свои, западные, угли или газ. А для остальных существует "российский" антрацит при наличии "дыры с железнодорожными магистралями" на восточной границе ДНР.
И российский антрацит спокойно идёт на Украину.
Как заставить российский бизнес перевести ТЭС на газовые сорта угля за "полгода-год"?
И Вам по прежнему не всё равно кому платить?
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 6:59:10 PM
ien
То есть "монопополии неахметова" Вы больше доверяете?
(см. прикреплёный рис.)
Вы не поняли. Я против монополий впринципе. Ну и по табличке - это старая табличка по облэнерго, всё давно известно. Тот же Григоришин имеет не только российское гражданство, но и украинское, и киприотское. И Ахметова Киевэнерго вообще не указан. Вообщем, табличка не актуальна. Её основная задача на 2015 год - красным выделить "РОССИЯНИН". Всё.
Вот тут более прозрачная картинка , кому принадлежат облэнерго:
сабж
И картинка немного не такая, как у Вас.
А по сути, да. "Монополиям неахметова" я доверяю больше.
Вы бы не могли развить эту тему в "газовых войнах". Очень интересно.
Тема давно развита. Суть: БОльшая цена на газ компенсируется прибылью за транзит. И мы в плюсе по сравнению с покупкой напрямую от вас. Ну и политическая составляющая контракта утратила силу.
В результате блокады сложилась ситуация, когда крупнейшим частным энергопроизводителем на Украине стал российский бизнес.
В разгар боёв между героями блокираторами с героями нацгвардейцами росбизнес обошёл Ахметова.....
Это пропаганда, никто этого не проверял, цифры условные, схемы какие-угодно ( сегодня "зрада", завтра "перемога"). Это как и раньше с африканским углём и Роттердамом+. Гибридная торговля нас устраивает. Но еще больше устроит переоборудование ТЭС и предприятий. Это и есть долгострочная задача . Суть остаётся неизменной - отказ от монополий на рынке.
То есть "монопополии неахметова" Вы больше доверяете?
(см. прикреплёный рис.)
Вы не поняли. Я против монополий впринципе. Ну и по табличке - это старая табличка по облэнерго, всё давно известно. Тот же Григоришин имеет не только российское гражданство, но и украинское, и киприотское. И Ахметова Киевэнерго вообще не указан. Вообщем, табличка не актуальна. Её основная задача на 2015 год - красным выделить "РОССИЯНИН". Всё.
Вот тут более прозрачная картинка , кому принадлежат облэнерго:
сабж
И картинка немного не такая, как у Вас.
А по сути, да. "Монополиям неахметова" я доверяю больше.
Вы бы не могли развить эту тему в "газовых войнах". Очень интересно.
Тема давно развита. Суть: БОльшая цена на газ компенсируется прибылью за транзит. И мы в плюсе по сравнению с покупкой напрямую от вас. Ну и политическая составляющая контракта утратила силу.
В результате блокады сложилась ситуация, когда крупнейшим частным энергопроизводителем на Украине стал российский бизнес.
В разгар боёв между героями блокираторами с героями нацгвардейцами росбизнес обошёл Ахметова.....
Это пропаганда, никто этого не проверял, цифры условные, схемы какие-угодно ( сегодня "зрада", завтра "перемога"). Это как и раньше с африканским углём и Роттердамом+. Гибридная торговля нас устраивает. Но еще больше устроит переоборудование ТЭС и предприятий. Это и есть долгострочная задача . Суть остаётся неизменной - отказ от монополий на рынке.
Снова_Я
Акула пера
3/21/2017, 7:06:45 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 14:27)
Акция против Сбербанка - явно незаконна, но власть её демонстративно поддерживает. Зачем?
Я не хотел деолигархизацию, потому что в условиях существования частной собственности и принятия законов через парламент сие невозможно. Так что, выдвигать подобное лозунгом Майдана могли либо глубоко наивные люди, либо его сценаристы-режиссёры.
ЛДНР ввели блокаду и внешнее управление (не национализацию!) предприятий после начала блокады со стороны Украины. Посмотрите по датам.
Что касается "надуманности причин", то назовите свои. Я вижу такие: 1) нежелание Украины выполнять минские соглашения; 2) ослабление Ахметова, слишком разбогатевшего на существовании ЛДНР; 3) создание нестерпимых условий для жителей ЛДНР - чтобы они выступили против республик; 4) кость радикальной часть украинского политикума, чтобы отвлечь их от недовольства властью; 5) с помощью нехитрой информационной манипуляции выдать Украину жертвой (вы же считаете, что блокаду начали ЛДНР).
1. Акция по СБ - это лишь акция для тв. А Вас заклинило на ней))) Не стоит относиться так серьёзно к такого рода картинкам по тв. Что бы Вас успокоить, регулярно езжу мимо СБ по работе. Работает в штатном режиме.скрытый текст2.Вы хотели деолигархизацию ? Получите. Всё нормально.А конкурент-олигарх - это ПАРТНЁР, а не конкурент ))) Смотрите Форбс.
Я вообще поражаюсь Вашему мышлению и умению так придумывать "причины блокады" и связывать события . Но ...как-то слишком натянуто выходит. И про десятки тысяч людей Вы думаете... А чего ж тогда не вините "сепаров", они ведь тоже блокаду вели. И национализировали парочку шахт. Смотрите глубже, а не только на поверхности....Ахметов прямым текстом в январе (!) сказал, что в ближайшем будущем он не вернётся в регион. И это спустя 3 года его отсутствия там. Он знал, что будет происходить. Это не спонтанные решения по блокадам и национализациям.
Акция против Сбербанка - явно незаконна, но власть её демонстративно поддерживает. Зачем?
Я не хотел деолигархизацию, потому что в условиях существования частной собственности и принятия законов через парламент сие невозможно. Так что, выдвигать подобное лозунгом Майдана могли либо глубоко наивные люди, либо его сценаристы-режиссёры.
ЛДНР ввели блокаду и внешнее управление (не национализацию!) предприятий после начала блокады со стороны Украины. Посмотрите по датам.
Что касается "надуманности причин", то назовите свои. Я вижу такие: 1) нежелание Украины выполнять минские соглашения; 2) ослабление Ахметова, слишком разбогатевшего на существовании ЛДНР; 3) создание нестерпимых условий для жителей ЛДНР - чтобы они выступили против республик; 4) кость радикальной часть украинского политикума, чтобы отвлечь их от недовольства властью; 5) с помощью нехитрой информационной манипуляции выдать Украину жертвой (вы же считаете, что блокаду начали ЛДНР).
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 7:43:43 PM
(Снова_Я @ 21-03-2017 - 17:06)
1. Что значит незаконная акция ? У нас каждый имеет право высказать свою позицию. А законность или незаконность определяет суд. Позов от СБ был ? Вот если подадут в суд, тогда хулиганы понесут наказание согласно УК. Имущество портили ? Нет. А если портили - заяву в полицию. Ну заложили здание кирпичами, на сегодня уже скорее всего всё убрали. Какие вопросы к этой платной акции ? К минским соглашениям никак не относится.
2. Странно))) Вроде в Европе полно парламентских держав. И частная собственность есть, и бизнес крупный. А олигархов , в нашем понимании , нет. Как так ? А то , что Вас всё устраивало, говорит лишь о том, что или Вы были в "системе" ( например, милиционер), либо Вы пенсионер.
3. Какая разница , что и когда делала ЛДНР ? Разве они принимают самостоятельные решения? Я же Вам говорю , смотрите глубже. Блокада и национализация - это не спонтанные действия, даты и хронология тут неуместны. Всё было известно заранее. Ахметов про это знал, Киршу распустил в конце декабря, заяву сделал в январе ( или феврале).
Вам нужны причины ? Деньги и активы - вот и все причины. Или Вы думали, что там о людях заботятся ? Или о Минске ? Нет.... только бабло. Всё остальное - произвольная выгода и игра по ситуации.
1. Акция против Сбербанка - явно незаконна, но власть её демонстративно поддерживает. Зачем?
2. Я не хотел деолигархизацию, потому что в условиях существования частной собственности и принятия законов через парламент сие невозможно. Так что, выдвигать подобное лозунгом Майдана могли либо глубоко наивные люди, либо его сценаристы-режиссёры.
3.ЛДНР ввели блокаду и внешнее управление (не национализацию!) предприятий после начала блокады со стороны Украины. Посмотрите по датам.
Что касается "надуманности причин", то назовите свои. Я вижу такие: 1) нежелание Украины выполнять минские соглашения; 2) ослабление Ахметова, слишком разбогатевшего на существовании ЛДНР; 3) создание нестерпимых условий для жителей ЛДНР - чтобы они выступили против республик; 4) кость радикальной часть украинского политикума, чтобы отвлечь их от недовольства властью; 5) с помощью нехитрой информационной манипуляции выдать Украину жертвой (вы же считаете, что блокаду начали ЛДНР).
1. Что значит незаконная акция ? У нас каждый имеет право высказать свою позицию. А законность или незаконность определяет суд. Позов от СБ был ? Вот если подадут в суд, тогда хулиганы понесут наказание согласно УК. Имущество портили ? Нет. А если портили - заяву в полицию. Ну заложили здание кирпичами, на сегодня уже скорее всего всё убрали. Какие вопросы к этой платной акции ? К минским соглашениям никак не относится.
2. Странно))) Вроде в Европе полно парламентских держав. И частная собственность есть, и бизнес крупный. А олигархов , в нашем понимании , нет. Как так ? А то , что Вас всё устраивало, говорит лишь о том, что или Вы были в "системе" ( например, милиционер), либо Вы пенсионер.
3. Какая разница , что и когда делала ЛДНР ? Разве они принимают самостоятельные решения? Я же Вам говорю , смотрите глубже. Блокада и национализация - это не спонтанные действия, даты и хронология тут неуместны. Всё было известно заранее. Ахметов про это знал, Киршу распустил в конце декабря, заяву сделал в январе ( или феврале).
Вам нужны причины ? Деньги и активы - вот и все причины. Или Вы думали, что там о людях заботятся ? Или о Минске ? Нет.... только бабло. Всё остальное - произвольная выгода и игра по ситуации.
ien
Акула пера
3/21/2017, 8:07:50 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 16:59)
Да В России не запрещено двойное гражданство. Что в этом такого?
Вот тут более прозрачная картинка , кому принадлежат облэнерго:
сабж
У меня файл не открывается. Вы не могли бы скрином?
Тема давно развита. Суть: БОльшая цена на газ компенсируется прибылью за транзит. И мы в плюсе по сравнению с покупкой напрямую от вас. Ну и политическая составляющая контракта утратила силу.
И всё же не могли бы Вы это в "газовых войнах" развить. С цифрами.
Сколько за газ уплачено. Сколько за транзит получено.
Но еще больше устроит переоборудование ТЭС и предприятий. Это и есть долгострочная задача .
И как же заставить частника это сделать? Например "ВС Энерджи Интернейшнл Украина".
Тот же Григоришин имеет не только российское гражданство, но и украинское, и киприотское.
Да В России не запрещено двойное гражданство. Что в этом такого?
Вот тут более прозрачная картинка , кому принадлежат облэнерго:
сабж
У меня файл не открывается. Вы не могли бы скрином?
Тема давно развита. Суть: БОльшая цена на газ компенсируется прибылью за транзит. И мы в плюсе по сравнению с покупкой напрямую от вас. Ну и политическая составляющая контракта утратила силу.
И всё же не могли бы Вы это в "газовых войнах" развить. С цифрами.
Сколько за газ уплачено. Сколько за транзит получено.
Но еще больше устроит переоборудование ТЭС и предприятий. Это и есть долгострочная задача .
И как же заставить частника это сделать? Например "ВС Энерджи Интернейшнл Украина".
ien
Акула пера
3/21/2017, 8:13:06 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 17:43)
Ну после попытки притянуть за уши "народ источник власти" к нацистам во власти, я уже ничему не удивляюсь.
Вы правда уверены, что для определения законности или НЕзаконости чего либо обязательно требуется суд?
1. Что значит незаконная акция ? У нас каждый имеет право высказать свою позицию. А законность или незаконность определяет суд. Позов от СБ был ? Вот если подадут в суд, тогда хулиганы понесут наказание согласно УК.
Ну после попытки притянуть за уши "народ источник власти" к нацистам во власти, я уже ничему не удивляюсь.
Вы правда уверены, что для определения законности или НЕзаконости чего либо обязательно требуется суд?
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 8:28:12 PM
Да В России не запрещено двойное гражданство. Что в этом такого?
Нет ничего плохого. Надо перписывать законодательство и подписывать Договора о признании со странами. Но в контексте нашего разговора - была чёткая укразка на "РОССИЙСКИЙ". В 2015 году такая карта ( вся красная) давила на психику. А по факту - тот же Григоришин не совсем россиянин, но и киприот.
У меня файл не открывается. Вы не могли бы скрином?
Інфографіка: кому належить українська енергетика
Вот в этой ссылке нажмите на карту. Выйдет новое окно, в нём нажимайте на каждую область.
И всё же не могли бы Вы это в "газовых войнах" развить. С цифрами.
Сколько за газ уплачено. Сколько за транзит получено.
Нет желания....Всё это указывалось на актуальную дату дискуссии на тот момент. Информация обновляется ежемесячно.
вот тут официальная средняя стоимость на каждый месяц
За февраль2017 - 246 у.е.. За октябрь - 180 у.е., к примеру. . Т.е. нельзя так тупо взять и сказать "Выгодно!". Цена за транзит общедоступна - 4,5 у.е. за 100 км. Возьмём 900 км трубы ( условно), т.е. за транзит 1000 кубов Украина получит 40,50 у.е.. Вот и считайте, всё просто.
И как же заставить частника это сделать? Например "ВС Энерджи Интернейшнл Украина".
Преференции, налоговые каникулы. Кредитование от ЕБРР какого-то. Да и элементарный расчёт себестоимости в долгосрочном планировании может показать выгоду модернизации устарелого оборудования. Было бы желание.
Кстати, Насалик уже заявлял про ряд реконструкций, в сети достаточноинфы про это.
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 8:35:25 PM
(ien @ 21-03-2017 - 18:13)
Ну после попытки притянуть за уши "народ источник власти" к нацистам во власти, я уже ничему не удивляюсь.
Вы правда уверены, что для определения законности или НЕзаконости чего либо обязательно требуется суд? Опять "нацисты" у власти ? Я так и не дождался от Вас любого Закона от Билецкого в теме про наших фашиков.
Ну и по сути. Нет конечно же. Суд - это логическое завершение в случае неудовлетворённости работы правоохранительных органов по месту ( в нашем случае, а не вообще) . СБ подал в суд на действия протестующих ? Нет ( я не читал такой новости). Его имущество пострадало ? Возможно, но не факт. Пострадал кто-то из сотрудников ? Отделения до сих пор не работают ,т.к. замурованы? Нет, скорее всего работают.
Итак, даную акцию можно назвать флеш-мобом от некоторых организаций. И всё. Максимум - хулиганство. Действия полиции были абсолютно логичны - не спровоцировать. Результат на лицо : пострадавших нет.
Ну после попытки притянуть за уши "народ источник власти" к нацистам во власти, я уже ничему не удивляюсь.
Вы правда уверены, что для определения законности или НЕзаконости чего либо обязательно требуется суд? Опять "нацисты" у власти ? Я так и не дождался от Вас любого Закона от Билецкого в теме про наших фашиков.
Ну и по сути. Нет конечно же. Суд - это логическое завершение в случае неудовлетворённости работы правоохранительных органов по месту ( в нашем случае, а не вообще) . СБ подал в суд на действия протестующих ? Нет ( я не читал такой новости). Его имущество пострадало ? Возможно, но не факт. Пострадал кто-то из сотрудников ? Отделения до сих пор не работают ,т.к. замурованы? Нет, скорее всего работают.
Итак, даную акцию можно назвать флеш-мобом от некоторых организаций. И всё. Максимум - хулиганство. Действия полиции были абсолютно логичны - не спровоцировать. Результат на лицо : пострадавших нет.
Снова_Я
Акула пера
3/21/2017, 8:45:09 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 17:43)
По вашей логике, если вам сосед заложит дверь пеноблоками, в этом ничего незаконного не будет. А чё, окно же для выхода есть, да и разобрали через неделю. В этом-то и беда Украины, что теперь в ней преступление считается нормой.
Кстати, блоки убрали не везде. И вообще, вы не ответил на вопрос: зачем власть замуровала отделения Сбербанка? Полагаю, хочет забрать бизнес себе. Греф уже сказал, что буде уходить из Украины: https://rg.ru/2017/03/21/sberbank-ujdet-s-u...skogo-rynka.htm Получается, мы вернулись в 90-е...
В Европе есть олигархи. Не хочу долго искать... вот, первая попавшаяся статья от 2009-го года, но судя по экономическим СМИ, за которыми я слежу, к настоящему времени ничего не изменилось: https://www.forbes.ru/column/8046-evropa-i-ee-oligarhi А про уровень европейской коррупции в 1 трлн евро, о котором сообщала Еврокомиссия, не слышали?
А я верю в то, что республики самостоятельны в своих решениях. По крайней мере, не они были инициаторами блокады.
Согласен, в ЛДНР заботятся о деньгах, но главная их забота, как мне кажется, это - не быть с Украиной. Как только мы это поймём и начнём вести с ними другую политику, без обстрелов, оскорблений и блокад, тогда может что-то и поменяется. Но это фантастика.
1. Что значит незаконная акция ? У нас каждый имеет право высказать свою позицию.скрытый текстА законность или незаконность определяет суд. Позов от СБ был ? Вот если подадут в суд, тогда хулиганы понесут наказание согласно УК. Имущество портили ? Нет. А если портили - заяву в полицию. Ну заложили здание кирпичами, на сегодня уже скорее всего всё убрали. Какие вопросы к этой платной акции ? К минским соглашениям никак не относится.
2. Странно))) Вроде в Европе полно парламентских держав. И частная собственность есть, и бизнес крупный. А олигархов , в нашем понимании , нет. Как так ? А то , что Вас всё устраивало, говорит лишь о том, что или Вы были в "системе" ( например, милиционер), либо Вы пенсионер.
3. Какая разница , что и когда делала ЛДНР ? Разве они принимают самостоятельные решения? Я же Вам говорю , смотрите глубже. Блокада и национализация - это не спонтанные действия, даты и хронология тут неуместны. Всё было известно заранее. Ахметов про это знал, Киршу распустил в конце декабря, заяву сделал в январе ( или феврале).
Вам нужны причины ? Деньги и активы - вот и все причины. Или Вы думали, что там о людях заботятся ? Или о Минске ? Нет.... только бабло. Всё остальное - произвольная выгода и игра по ситуации.
По вашей логике, если вам сосед заложит дверь пеноблоками, в этом ничего незаконного не будет. А чё, окно же для выхода есть, да и разобрали через неделю. В этом-то и беда Украины, что теперь в ней преступление считается нормой.
Кстати, блоки убрали не везде. И вообще, вы не ответил на вопрос: зачем власть замуровала отделения Сбербанка? Полагаю, хочет забрать бизнес себе. Греф уже сказал, что буде уходить из Украины: https://rg.ru/2017/03/21/sberbank-ujdet-s-u...skogo-rynka.htm Получается, мы вернулись в 90-е...
В Европе есть олигархи. Не хочу долго искать... вот, первая попавшаяся статья от 2009-го года, но судя по экономическим СМИ, за которыми я слежу, к настоящему времени ничего не изменилось: https://www.forbes.ru/column/8046-evropa-i-ee-oligarhi А про уровень европейской коррупции в 1 трлн евро, о котором сообщала Еврокомиссия, не слышали?
А я верю в то, что республики самостоятельны в своих решениях. По крайней мере, не они были инициаторами блокады.
Согласен, в ЛДНР заботятся о деньгах, но главная их забота, как мне кажется, это - не быть с Украиной. Как только мы это поймём и начнём вести с ними другую политику, без обстрелов, оскорблений и блокад, тогда может что-то и поменяется. Но это фантастика.
Снова_Я
Акула пера
3/21/2017, 8:53:05 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 18:35)
Препятствование деятельности учреждения при попустительстве полиции - флэшмоб?! Мдя... Тут узкого специалиста звать надо.
даную акцию можно назвать флеш-мобом от некоторых организаций. И всё. Максимум - хулиганство. Действия полиции были абсолютно логичны - не спровоцировать. Результат на лицо : пострадавших нет.
Препятствование деятельности учреждения при попустительстве полиции - флэшмоб?! Мдя... Тут узкого специалиста звать надо.
ien
Акула пера
3/21/2017, 9:08:41 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 18:35)
А он не должен был подавать в суд. На месте были правоохранительные органы. Они должны были зафиксировать правонарушение и в зависимости от его состава возбудить уголовное или административное дело. А вот виновность и ответственность по результатам определяет, таки да, суд.
А по Вашей логике выходит, что если труп в суд не подал, то убийца просто свое отношение к нему проявил. Имет право.
Опять "нацисты" у власти ? Я так и не дождался от Вас любого Закона от Билецкого в теме про наших фашиков.
Я же не виноват, что Вы путаете понятия родник и вода. То есть источник и власть. При этом собственную законодательную власть за власть не считаете. Дальнейшие объяснения смысла не имели. ИМХО.
Нет ничего плохого. Надо перписывать законодательство и подписывать Договора о признании со странами.
Зачем?
В соответствии с Конституцией РФ гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. (ст. 62)
Но в контексте нашего разговора - была чёткая укразка на "РОССИЙСКИЙ"
А шо делать? Если:
"Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации." (статья 62 Конституци РФ)
и
"1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации." (статья 6 Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ)
Так что РОССИЙСКИЙ
Інфографіка: кому належить українська енергетика
Вот в этой ссылке нажмите на карту. Выйдет новое окно, в нём нажимайте на каждую область.
Спасибо. Всё равно не открывается. Какая-то прога на компе отсутствует. Но там таблица есть И суть дела не поменялась. Значительная часть иностраных владельцев.
За февраль2017 - 246 у.е.. За октябрь - 180 у.е., к примеру. . Т.е. нельзя так тупо взять и сказать "Выгодно!".
Цитирую Вас - БОльшая цена на газ компенсируется прибылью за транзит. И мы в плюсе по сравнению с покупкой напрямую от вас. То есть Вы сказали.
И вдруг нельзя сказать.
Преференции, налоговые каникулы. Кредитование от ЕБРР какого-то. Да и элементарный расчёт себестоимости в долгосрочном планировании может показать выгоду модернизации устарелого оборудования.
Может показать, а может не показать. Я спрашиваю КАК заставить частника. Во первых он должен вложится в проект. Бесплатно не сделают. Во вторых в расчёты. тоже деньги. В третьих простой на время реконструкции. И вдруг расчёты покажут, что выгода с гулькин нос?
Что с частником делать?
Ну с тем же российским голландцем "ВС Энерджи Интернейшнл Украина??
Ну и по сути. Нет конечно же. Суд - это логическое завершение в случае неудовлетворённости работы правоохранительных органов по месту ( в нашем случае, а не вообще) . СБ подал в суд на действия протестующих ? Нет
А он не должен был подавать в суд. На месте были правоохранительные органы. Они должны были зафиксировать правонарушение и в зависимости от его состава возбудить уголовное или административное дело. А вот виновность и ответственность по результатам определяет, таки да, суд.
А по Вашей логике выходит, что если труп в суд не подал, то убийца просто свое отношение к нему проявил. Имет право.
Опять "нацисты" у власти ? Я так и не дождался от Вас любого Закона от Билецкого в теме про наших фашиков.
Я же не виноват, что Вы путаете понятия родник и вода. То есть источник и власть. При этом собственную законодательную власть за власть не считаете. Дальнейшие объяснения смысла не имели. ИМХО.
Нет ничего плохого. Надо перписывать законодательство и подписывать Договора о признании со странами.
Зачем?
В соответствии с Конституцией РФ гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. (ст. 62)
Но в контексте нашего разговора - была чёткая укразка на "РОССИЙСКИЙ"
А шо делать? Если:
"Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации." (статья 62 Конституци РФ)
и
"1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации." (статья 6 Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ)
Так что РОССИЙСКИЙ
Інфографіка: кому належить українська енергетика
Вот в этой ссылке нажмите на карту. Выйдет новое окно, в нём нажимайте на каждую область.
Спасибо. Всё равно не открывается. Какая-то прога на компе отсутствует. Но там таблица есть И суть дела не поменялась. Значительная часть иностраных владельцев.
За февраль2017 - 246 у.е.. За октябрь - 180 у.е., к примеру. . Т.е. нельзя так тупо взять и сказать "Выгодно!".
Цитирую Вас - БОльшая цена на газ компенсируется прибылью за транзит. И мы в плюсе по сравнению с покупкой напрямую от вас. То есть Вы сказали.
И вдруг нельзя сказать.
Преференции, налоговые каникулы. Кредитование от ЕБРР какого-то. Да и элементарный расчёт себестоимости в долгосрочном планировании может показать выгоду модернизации устарелого оборудования.
Может показать, а может не показать. Я спрашиваю КАК заставить частника. Во первых он должен вложится в проект. Бесплатно не сделают. Во вторых в расчёты. тоже деньги. В третьих простой на время реконструкции. И вдруг расчёты покажут, что выгода с гулькин нос?
Что с частником делать?
Ну с тем же российским голландцем "ВС Энерджи Интернейшнл Украина??
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 9:12:57 PM
(Снова_Я @ 21-03-2017 - 18:45)
1. Да, ничего противозаконного не будет. Корридор есть место общего пользования, максимум, что я смогу сделать - это подать на соседа в Хозяйственный суд на сооружение незаконной конструкции в местах общего пользования и самозахват.. Полиция ничего не сможет сделать такому соседу, ну разве что скорую вызвать. Это не преступление согласно УК.
2. Отвечаю. Власть не замуровывала отделения СБ. Ваше предположение не верно , национализацию СБ после Привата наш бюджет может и не потянуть. Да и давно можно уже понять, что сегодня бизнес так не отбирается. Смотрите схему по Привату.
3. Вы путаете олигархов с богатыми людьми. Богатые люди у власти есть везде, это нормально. Но в развитых странах есть фактор их сдерживания путём закона. У нас этого нет. Вот и превращатся условно богатый человек в олигарха с бизнес-группами в Раде. Коррупция в ЕС ? А Вы не знали ?
4. Ваше право верить. Но факты говорят о другом. Откуда деньги у республик ? Далее, Вы пишите: "но главная их забота, как мне кажется, это - не быть с Украиной". Вот в их интересах и провести блокаду на украинской стороне. Потом обвинить Украину и использовать это, как повод. Старый приём. Тут соприкоснулись обоюдовыгодные позиции, но обе позиции тесно связаны с экономическими потерями. Долгосрочная выгода для Украины - диверсификация рынка угля, впихывание ОРДЛО России. Долгосрочная выгода ЛДНР - интеграция (превращение) в Абхазию. И всё. Никому сталь под клеймом ДНР не нужна, никто её не купит. А это крах региона.
1. По вашей логике, если вам сосед заложит дверь пеноблоками, в этом ничего незаконного не будет. А чё, окно же для выхода есть, да и разобрали через неделю. В этом-то и беда Украины, что теперь в ней преступление считается нормой.
Кстати, блоки убрали не везде.
2.И вообще, вы не ответил на вопрос: зачем власть замуровала отделения Сбербанка? Полагаю, хочет забрать бизнес себе. Греф уже сказал, что буде уходить из Украины: https://rg.ru/2017/03/21/sberbank-ujdet-s-u...skogo-rynka.htm Получается, мы вернулись в 90-е...
3. В Европе есть олигархи. Не хочу долго искать... вот, первая попавшаяся статья от 2009-го года, но судя по экономическим СМИ, за которыми я слежу, к настоящему времени ничего не изменилось: https://www.forbes.ru/column/8046-evropa-i-ee-oligarhi А про уровень европейской коррупции в 1 трлн евро, о котором сообщала Еврокомиссия, не слышали?
4. А я верю в то, что республики самостоятельны в своих решениях. По крайней мере, не они были инициаторами блокады.
Согласен, в ЛДНР заботятся о деньгах, но главная их забота, как мне кажется, это - не быть с Украиной. Как только мы это поймём и начнём вести с ними другую политику, без обстрелов, оскорблений и блокад, тогда может что-то и поменяется. Но это фантастика.
1. Да, ничего противозаконного не будет. Корридор есть место общего пользования, максимум, что я смогу сделать - это подать на соседа в Хозяйственный суд на сооружение незаконной конструкции в местах общего пользования и самозахват.. Полиция ничего не сможет сделать такому соседу, ну разве что скорую вызвать. Это не преступление согласно УК.
2. Отвечаю. Власть не замуровывала отделения СБ. Ваше предположение не верно , национализацию СБ после Привата наш бюджет может и не потянуть. Да и давно можно уже понять, что сегодня бизнес так не отбирается. Смотрите схему по Привату.
3. Вы путаете олигархов с богатыми людьми. Богатые люди у власти есть везде, это нормально. Но в развитых странах есть фактор их сдерживания путём закона. У нас этого нет. Вот и превращатся условно богатый человек в олигарха с бизнес-группами в Раде. Коррупция в ЕС ? А Вы не знали ?
4. Ваше право верить. Но факты говорят о другом. Откуда деньги у республик ? Далее, Вы пишите: "но главная их забота, как мне кажется, это - не быть с Украиной". Вот в их интересах и провести блокаду на украинской стороне. Потом обвинить Украину и использовать это, как повод. Старый приём. Тут соприкоснулись обоюдовыгодные позиции, но обе позиции тесно связаны с экономическими потерями. Долгосрочная выгода для Украины - диверсификация рынка угля, впихывание ОРДЛО России. Долгосрочная выгода ЛДНР - интеграция (превращение) в Абхазию. И всё. Никому сталь под клеймом ДНР не нужна, никто её не купит. А это крах региона.
sxn_3278951818
Удален 3/21/2017, 9:13:56 PM
(Снова_Я @ 21-03-2017 - 18:53)
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 18:35)
это я использовал школу российских патриотов. Прикольно выходит, да ? "Ничего не знаю и корова не моя" ))))
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 18:35)
даную акцию можно назвать флеш-мобом от некоторых организаций. И всё. Максимум - хулиганство. Действия полиции были абсолютно логичны - не спровоцировать. Результат на лицо : пострадавших нет.
Препятствование деятельности учреждения при попустительстве полиции - флэшмоб?! Мдя... Тут узкого специалиста звать надо.
это я использовал школу российских патриотов. Прикольно выходит, да ? "Ничего не знаю и корова не моя" ))))
kimomsk
Акула пера
3/21/2017, 9:55:27 PM
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 17:43)
Я, хрен его знает, не юрист! У нас, как ни странно, тоже... Каждый высказывает позицию и за словом в карман не лезет! Совсем образно... Высказал я свою позицию хоть кому, дескать хочу построить особняк в заповедном месте в городе... Я могу ходить и высказывать ее до "посинения" На меня хрен кто внимание обратит, а через дней несколько за "городского сумасшедшего" сочтут. Другое дело акция. От экшн - ДЕЙСТВИЕ!!! Нанимаю я экскаватор, покупаю КамАЗ бетона и заливаю фундамент дома, который мне видится, вообще никого не спросив!
1. Что значит незаконная акция ? У нас каждый имеет право высказать свою позицию.
Я, хрен его знает, не юрист! У нас, как ни странно, тоже... Каждый высказывает позицию и за словом в карман не лезет! Совсем образно... Высказал я свою позицию хоть кому, дескать хочу построить особняк в заповедном месте в городе... Я могу ходить и высказывать ее до "посинения" На меня хрен кто внимание обратит, а через дней несколько за "городского сумасшедшего" сочтут. Другое дело акция. От экшн - ДЕЙСТВИЕ!!! Нанимаю я экскаватор, покупаю КамАЗ бетона и заливаю фундамент дома, который мне видится, вообще никого не спросив!
Genosse
Мастер
3/22/2017, 12:19:30 AM
Снова_Я 21-03-2017 - 18:53
(sxn_3278951818 @ 21-03-2017 - 18:35)
даную акцию можно назвать флеш-мобом от некоторых организаций. И всё. Максимум - хулиганство. Действия полиции были абсолютно логичны - не спровоцировать. Результат на лицо : пострадавших нет.
Препятствование деятельности учреждения при попустительстве полиции - флэшмоб?! Мдя... Тут узкого специалиста звать надо.
И специалистов не нужно - все прописано в законе о полиции, применение спецсредств, оружия. Почти тоже было в законе о милиции. Если бы "активисты" знали что их ожидает, а органы не стеснялись выполнять свои обязанности, то никакая акция и захват не прошли бы. Как минимум спецсредства, а то и огнестрельное - законно и без соплей.