Бедность или независимость ?

(sxn_3278951818 @ 12-08-2018 - 23:48)
Кстати, хороший совет - поездить по Западной Украине.
Это Закарпатье, НЕ бандеровский край, разительно отличается по менталитету от остальной Западной Украины.

(kempentai @ 13-08-2018 - 18:48)
Хорошие специалисты нужны везде. И рабочую визу открывают без проблем.

Не только украинцам.

Совершенно верно. Очень много россиян, молодых, с хорошим образованием находят себя на Диком Западе. Единственно, что нужно работать на компанию, а не себя. Это в Украине можно было заниматься тем, что тебе интересно, получая за это гроши. А тут жестко: ты должен не витать в облаках, а работать на компанию. Она купила твои мозги, будь добр отвечать взаимностью. Кстати то же и в Германии. Там вообще жесть: получив профессорское звание ты обязан оставить кафедру, где работал, и создавать свою. Но профессор в Германии - это гарантированные пожизненно 5 тыс. евро (было лет 8 назад, сейчас не знаю) пенсия = окладу. А в Штатах профессор в крупном университете - это нобелевский лауреат или ученый такого уровня.

(kempentai @ 12-08-2018 - 23:02)
У украинцев есть свобода выбора. Это самое главное. Сейчас много пишут о том, какой ужас что украинцы массово едут работать за границу. Очень советовал бы вам поездить по Западной Украине, посмотреть что эти самые заробитчане строят на заработанные на Западе деньги. Сейчас происходит избавление от комплекса «мессии». люди понимают что их будущее в их собственных руках. Роль государства в жизни людей становится все меньше и меньше. А когда кончится эта идиотская война процессы пойдут намного быстрее. Я не знаю, правда ли, что возле Омска есть села населенные переселенцами с Украины и уровень развития хозяйств там намного выше чем в других регионах. Даже было бы интересно узнать. Но что украинцы подняли сельское хозяйство Канады да и на Оклахомщине не пасут задних, так это точно.
У меня ровно такая же свобода выбора, как у украинцев, ни больше, ни меньше. Вопрос в том, что пользоваться в силу ряда причин, даже не свободой, а правом выбора, я не горю желанием. Юг области, да.. Сельское хозяйство переселенцы поднимали.. И названия райцентров юга области - Одесское, Павлоградка, Полтавка, Таврическое... сами за себя говорят.

Вопрос изменения страны пребывания - это вопрос твоего внутреннего выбора.Многие говорят, что уезжают ради детей. Возможно. Моя супруга обеих дочерей рожала в США, но где они захотят жить - это их право выбора. У меня подвернулась интересная работа, в Украине я со своими Бесселями выглядел полным идиотом, а сидеть на нищенскую зарплату не хотелось. Так оно и получилось. Языковой проблемы ни у меня, ни у супруги не было, у меня с детства был репетитор по английскому языку, так что говорил я совершенно свободно. Осели в Колорадо, хотя у меня работа основная в Сиэттле. Но вся прелесть в том, что в компьютерный век не надо сидеть «от звонка до звонка, протирая штаны. А супруга нашла себя в антикварном бизнесе, провинциальные штаты в этом плане клондайк. Потом я совершил доброе дело: со мной работал отличный парень, талантливый до безумия и такой же бедный. Я его еле-еле вытащил в Штаты, потом он перебрался в Швейцарию. В Украине он бы просто спился.
Вообще чужая душа потемки, каждому свое.

Бедность - это всегда зависимость.
Сейчас массово вычленяют субсидиантов.
Из-за повышения пенсий бедных обрекают на нищету.
Бедный плохо питается. Плохое питание - отвратительное здоровье.
Полноценное лечение недоступно.
Расскажите тролли, как в Украине лечится.

kempentai 13-08-2018 - 11:07

Украинцы по своей натуре хуторяне. Им главное не мешать, не лезть к ним со своими глупостями.
Украинцы хоть в курсе такой классификации. Может обидятся - большая страна, лоскутное одеяло, неблагодарное дело. Одесса командировочная приезжала, длительный период, постоянный состав. Говорю, не разочаровывайте меня, где одесский юмор, полёт мысли, игра. А они все молдоване (не в обиду), дефицит кадров, не творческий подход.
А за Одессой ещё много украинцев.

(kempentai @ 12-08-2018 - 20:38)
(seksemulo @ 12-08-2018 - 12:14)
(Ledishka @ 12-08-2018 - 09:43)
Никогда!!! Украина - это и моя страна. Здесь моя семья, здесь родила дочь и родились и растут внучата. Страна, которую люблю. Я всегда была за свободную страну.. Ну и как? Сейчас Украина свободна? Да свободна. Украинцы могут выбирать президента. Они свободны ездить, работать за границей.
Значит сегодня Украина свободна, а вот раньше , надо полагать до Порошенко была несвободна. Тогда вопрос-чем выборы президента Порошенко в смысле свободы выбора электората отличались от выборов предыдущих президентов. Наверное тем, что кандидатов не разделяющих майданные принципы слегка затравили. Какие еще были отличия? Может все было очень честно. А как с тем, что в выборах не могли участвовать граждане Украины в Донецке и Луганске. А как можно было участвовать если внутренние вопросы пришедшая в Киеве власть решала снарядами и танками. Ну с этим ладно. Понятно, это Путин виноват. Стало быть выборы президента в Украине с 1991года проходили регулярно и граждан никто и никогда не ограничивал в их выборе. Свобода выбирать президента не наступила, она была начиная с момента обретения Украиной независимости. Теперь хотелось бы узнать, а что украинцы раньше не могли куда либо свободно ездить? Что то я не знаю страны куда украинцев не пускали. Я их много встречал за границей и в России. Получается , что и тут не так. Свобода передвижения так же была. Итак вопрос основной-свобода работать за границей. И она была. Поэтому сузим вопрос-свобода работать в странах ЕС. Для многих украинцев это действительно хорошо. Скажем тракторист в Польше получит 1000-1200$ в месяц фантастическая сумма для тракториста в Украине. Но кто же будет землю пахать на родине. Поэтому эта свобода весьма лукавая. Наемный украинский работник в странах ЕС это прежде всего тот же товар за весьма умеренную плату и без прав,закрывающий сферу неквалифицированного или мало оплаченного труда.Это предмет новейшего Украинского экспорта. Высококлассным специалистам всегда была свобода выбора где работать, без всяких безвиз. Знаю это точно. У моего сына коллеги работают по контрактам и за высокое вознаграждение В США, Британии, Ирландии, Норвегии. Заметили, там где хорошо платят . Например в Ирландии при средней зарплате по стране 2400 евро коллега сына получает 8000евро. И безвиза не надо. Поэтому свобода продавать свой труд за границей от безысходности существования совсем не свобода , а вынужденная необходимость. Так что уважаемый автор не убедили в своей правоте.

(тезей @ 03-11-2018 - 14:21)
кандидатов не разделяющих майданные принципы слегка затравили.
................
. А как с тем, что в выборах не могли участвовать граждане Украины в Донецке и Луганске. А как можно было участвовать если внутренние вопросы пришедшая в Киеве власть решала снарядами и танками. Ну с этим ладно. Понятно, это Путин виноват.
Я так понимаю, что затравили ХАМа, которого вы приняли и холите. Который просил этого великого ВВП ввести войска ( Сам этот ваш Чуркин показывал это письмо).

В Афган тоже "просили ввести войска", помните, чем окончилось? Полным поражением совдепии и развалом ее, любимой всеми путинцами.
А этот, завгар, ХАМ историю не читал, мозгов не имеет, только как Дональд Дак, бабло в глазах.

Так что тьху на него, на это братское чувырло, которого великий ВВП принял к себе. Не пойму почему, вероятно долю малую (немалую) откинул.

Ну да ладно, с этим ХАМом, Вы его привечали, вам его и хоронить. Жаль, что не в стене.

Выбор есть. Конечно. Петь под дудку ВВП не будем. Мы сейчас независимые и не бедные.

Насчет снарядов и танков. Если бы росвоенторг не поставлял вооружение, то сепары бы заткнулись моментально. К сожалению, ВВП и Шойгу направляет сюда много чего.

Насчет "Бедности и независимости"......
Да. Доходы у нас небольшие, но сказать что мы бедные-это враки. Ты бы приехал в Украину на Рождество или на Пасху в гости-увидел бы столы.

(kempentai @ 13-08-2018 - 18:48)
Насчет работы Вы не правы. Хорошие специалисты нужны везде. И рабочую визу открывают без проблем. Да. Да! Я часто в немецкой полиции перевожу составление протокола с украинцами, которых выдворяют из Германии за нелегальную работу. Если бы им давали право работать, они бы не "партизанили" с фальшивыми румынскими паспортами, купленными за 300-400 евро (за 400 евро получают дополнительно фальшивое водительское удостоверение). А эти фальшивые румынские паспорта у украинцев немцы массово вылавливают. И делают это просто: звонят в Румынию и спрашивают: "Выдавали такой паспорт?", "Выдавали такое водительское удостоверение?".
В результате украинец быстро расстаётся с 300-400 евро, уплаченными за фальшивые документы и выдворяется из ЕС с волчьим билетом. Вот так выглядит на практике Ваша фантазия из сытых Соединённых Штатов "Хорошие специалисты нужны везде. И рабочую визу открывают без проблем". И появляется мысль: остальные Ваши посты столь же "аргументированы".

Афигеть - 10 лет прошло с момента создания этого топика . Как будто как вчера

Есть такой вопрос .
_ Что означает понятие Независимость ?
Ну если просто и кратко , то

1. Экономическая самодостаточность.
2. Мощная(и независимая от внешних союзов и закупок) оборонная способность страны.
3. Политическая независимость.
4. Идеологический базис общества(то есть понимание дл.я чего все это нужно ).

_ А что означает понятие Незалежность ?

1. Украина - не Россия.
ВСЁ !

(kempentai @ 12-08-2018 - 23:02)
У украинцев есть свобода выбора. Это самое главное. Сейчас много пишут о том, какой ужас что украинцы массово едут работать за границу. Очень советовал бы вам поездить по Западной Украине, посмотреть что эти самые заробитчане строят на заработанные на Западе деньги. Сейчас происходит избавление от комплекса «мессии». люди понимают что их будущее в их собственных руках. Роль государства в жизни людей становится все меньше и меньше. А когда кончится эта идиотская война процессы пойдут намного быстрее. Я не знаю, правда ли, что возле Омска есть села населенные переселенцами с Украины и уровень развития хозяйств там намного выше чем в других регионах. Даже было бы интересно узнать. Но что украинцы подняли сельское хозяйство Канады да и на Оклахомщине не пасут задних, так это точно. Зато сегодня узнал новость от своей знакомой (которой много лет назад посчастливилось уехать с Украины в восточноевропейскую страну), что её младшая сестра на Украине (оба с мужем пенсионеры) едят только бутерброды с чаем. На большее не хватает денег. Свободой выбора не наешься. А для Украины сейчас самое главное, чтобы русские дети не учились в русских школах.

(kempentai @ 12-08-2018 - 23:02)
Я не знаю, правда ли, что возле Омска есть села населенные переселенцами с Украины и уровень развития хозяйств там намного выше чем в других регионах. Даже было бы интересно узнать. Но что украинцы подняли сельское хозяйство Канады да и на Оклахомщине не пасут задних, так это точно. Удивительна способность украинцев процветать в чужих странах. В своей-то стране они обнищали до предела. Четверть населения дезертировала. Можете назвать ещё одно государство со столь массовой эмиграцией? Любопытно, сколько сбежало из Сирии, где много лет идёт жестокая война на всей территории, где головы рубят не моргнув глазом? Украинцам не нужно своё государство. В чужих странах они будут счастливы и сыты. Это я Вам говорю как гражданин Украины и уроженец Западной Украины, который в совершенстве владеет украинским языком.

Вах, бедный, но независимый, но он возможен...если совсем мертвый!

(seksemulo @ 13-02-2019 - 23:02)
) едят только бутерброды с чаем. На большее не хватает денег. Свободой выбора не наешься. А для Украины сейчас самое главное, чтобы русские дети не учились в русских школах.
Возможно и так.
Мой сын тоже люби бутеры, смотря с какой колбасой.
насчет школ-это прошедшее. Росатпрп забыл об о этом, вы опять.....
Забудте.

(Semchik @ 14-02-2019 - 21:20)
насчет школ-это прошедшее. Росатпрп забыл об о этом, вы опять.....
Забудте.
Прищемили яйца. Давно было, забудьте.