А ты патриот?

(Ноэль @ 21.04.2007 - время: 14:18) (Donetskbi @ 20.04.2007 - время: 12:01) (Ноэль @ 20.04.2007 - время: 10:39) Потому что я хочу для нашей страны только счастья!!!!!!!!А вам,НЕ патриотам своей страны-стыдно должно быть!
А я хочу счастья своей семье, своим близким, своим друзьям.
И почему, собственно, мне должно быть стыдно, можете объяснить?
а ваша семья,ваши близкие и друзья-это не Украина?Не украинцы?
Девушка, Вы допускаете типичную логическую ошибку. Впрочем, не Ваша вина, логике мало где учат...

Вот Вам пример точно такой же логической ошибки:

Ягуар - хищник. Все ягуары - пятнистые. Следовательно, все хищники - пятнистые.

(Direktor @ 20.04.2007 - время: 12:18) (Ноэль @ 20.04.2007 - время: 11:39) А я патриотка,Я Украинка!Я очень люблю Украину!Как же можно так относиться к ней если наши деды и прадеды мечтали о независимости,а мы получили и сидим теперь ноем???????А,скажите,кто из вас конкретно,что-то сделал для Украины,что бы так пренебрежительно о ней отзываться????
Я,например,во время выборов,с коляской и маленьим ребенком по морозу 2 месяца газеты людям раздавала,хотя я человек очень обеспеченный.Но для меня важно было это сделать Самой!Потому что я хочу для нашей страны только счастья!!!!!!!!А вам,НЕ патриотам своей страны-стыдно должно быть!
ну допустим на прошлых выборах все три тура голосования участвовал. за свой счёт содержание трёх избирательных участков : еда , транспорт , концелярские и остальная куча мелочей ....... хоть и не патриот . А в остальном я полностью согласен с Donetskbi ...... и это не только желание , это первоочередные вещи , а потом уже всё остальное . А вот когда всё это:- А я хочу счастья своей семье, своим близким, своим друзьям- ... меняется на патриотизм то это получается чистой воды радикальный фанатизм .
Зачем же учавствовали,если не патриот?Значит не совсем равнодушны к судьбе Украины?это не фанатизм!Я хочу счастья своей семье,своим близким,родным,любимым и...Украине!разве нельзя так?только или-или????????

(Direktor @ 20.04.2007 - время: 12:18) (Ноэль @ 20.04.2007 - время: 11:39) А я патриотка,Я Украинка!Я очень люблю Украину!Как же можно так относиться к ней если наши деды и прадеды мечтали о независимости,а мы получили и сидим теперь ноем???????А,скажите,кто из вас конкретно,что-то сделал для Украины,что бы так пренебрежительно о ней отзываться????
Я,например,во время выборов,с коляской и маленьим ребенком по морозу 2 месяца газеты людям раздавала,хотя я человек очень обеспеченный.Но для меня важно было это сделать Самой!Потому что я хочу для нашей страны только счастья!!!!!!!!А вам,НЕ патриотам своей страны-стыдно должно быть!
ну допустим на прошлых выборах все три тура голосования участвовал. за свой счёт содержание трёх избирательных участков : еда , транспорт , концелярские и остальная куча мелочей ....... хоть и не патриот . А в остальном я полностью согласен с Donetskbi ...... и это не только желание , это первоочередные вещи , а потом уже всё остальное . А вот когда всё это:- А я хочу счастья своей семье, своим близким, своим друзьям- ... меняется на патриотизм то это получается чистой воды радикальный фанатизм .
В таких случаях еще говорят: совесть и ум на оптимизм променяли.

да,Мышкодавка,вы затронули тему о моем ребенке.Что значит жалко?Я что ее пытала,голодом морила?Да будет вам известно,что ежедневная прогулка обязательна при любой погоде!И она должна составлять 3-4часа в день.На улице ребенок тепло одет и замечательно спит,в то время как мама совмещает приятное с полезным.Или вы хотели поставить под сомнение меня как мать?Не стоит-не получится!

(DimitriyDon @ 21.04.2007 - время: 16:33) (Direktor @ 20.04.2007 - время: 12:18) (Ноэль @ 20.04.2007 - время: 11:39) А я патриотка,Я Украинка!Я очень люблю Украину!Как же можно так относиться к ней если наши деды и прадеды мечтали о независимости,а мы получили и сидим теперь ноем???????А,скажите,кто из вас конкретно,что-то сделал для Украины,что бы так пренебрежительно о ней отзываться????
Я,например,во время выборов,с коляской и маленьим ребенком по морозу 2 месяца газеты людям раздавала,хотя я человек очень обеспеченный.Но для меня важно было это сделать Самой!Потому что я хочу для нашей страны только счастья!!!!!!!!А вам,НЕ патриотам своей страны-стыдно должно быть!
ну допустим на прошлых выборах все три тура голосования участвовал. за свой счёт содержание трёх избирательных участков : еда , транспорт , концелярские и остальная куча мелочей ....... хоть и не патриот . А в остальном я полностью согласен с Donetskbi ...... и это не только желание , это первоочередные вещи , а потом уже всё остальное . А вот когда всё это:- А я хочу счастья своей семье, своим близким, своим друзьям- ... меняется на патриотизм то это получается чистой воды радикальный фанатизм .
В таких случаях еще говорят: совесть и ум на оптимизм променяли.
Как это понять-совесть и ум на оптимизм променяли?Вы считаете,что если ты переживаешь за свою страну,болеешь за нее душой и сердцем,то ты просто оптимист без ума и совести?????бред
По вашему нам всем стоит закрыться в своих семьях.в своем окружении,в своей скорлупе и все?Моя хата скраю,ничего не знаю????????

(Ноэль @ 21.04.2007 - время: 15:18) (Donetskbi @ 20.04.2007 - время: 12:01) (Ноэль @ 20.04.2007 - время: 10:39) Потому что я хочу для нашей страны только счастья!!!!!!!!А вам,НЕ патриотам своей страны-стыдно должно быть!
А я хочу счастья своей семье, своим близким, своим друзьям.
И почему, собственно, мне должно быть стыдно, можете объяснить?
а ваша семья,ваши близкие и друзья-это не Украина?Не украинцы?
А моя семья - так это еще и жители планеты Земля. И я искрене хочу счастья каждому голодному негру из Зимбабве!
Так что мне очень-очень стыдно, что я ничего для бедных негров не делаю, а надо наверно за них мне больше переживать, чем за собственную семью

(Ноэль @ 21.04.2007 - время: 15:44)
Зачем же учавствовали,если не патриот?Значит не совсем равнодушны к судьбе Украины?это не фанатизм!Я хочу счастья своей семье,своим близким,родным,любимым и...Украине!разве нельзя так?только или-или????????
Потому как меня интересует стабильность и покой которые делают счастливыми мою семью , близких и друзей .

(Ноэль @ 21.04.2007 - время: 16:38) (DimitriyDon @ 21.04.2007 - время: 16:33) (Direktor @ 20.04.2007 - время: 12:18) (Ноэль @ 20.04.2007 - время: 11:39) А я патриотка,Я Украинка!Я очень люблю Украину!Как же можно так относиться к ней если наши деды и прадеды мечтали о независимости,а мы получили и сидим теперь ноем???????А,скажите,кто из вас конкретно,что-то сделал для Украины,что бы так пренебрежительно о ней отзываться????
Я,например,во время выборов,с коляской и маленьим ребенком по морозу 2 месяца газеты людям раздавала,хотя я человек очень обеспеченный.Но для меня важно было это сделать Самой!Потому что я хочу для нашей страны только счастья!!!!!!!!А вам,НЕ патриотам своей страны-стыдно должно быть!
ну допустим на прошлых выборах все три тура голосования участвовал. за свой счёт содержание трёх избирательных участков : еда , транспорт , концелярские и остальная куча мелочей ....... хоть и не патриот . А в остальном я полностью согласен с Donetskbi ...... и это не только желание , это первоочередные вещи , а потом уже всё остальное . А вот когда всё это:- А я хочу счастья своей семье, своим близким, своим друзьям- ... меняется на патриотизм то это получается чистой воды радикальный фанатизм .
В таких случаях еще говорят: совесть и ум на оптимизм променяли.
Как это понять-совесть и ум на оптимизм променяли?Вы считаете,что если ты переживаешь за свою страну,болеешь за нее душой и сердцем,то ты просто оптимист без ума и совести?????бред
По вашему нам всем стоит закрыться в своих семьях.в своем окружении,в своей скорлупе и все?Моя хата скраю,ничего не знаю????????
Постараюсь пояснить. Вот Вы считаете, что своей раздачей газет сделали, что-то для Украины. А вы уверены, что ей это было нужно??? Или Вы по принципу своих любих вождей считаете Украиной только ту часть, которая близка Вам по взглядам?
В моем понимании, говорить о своем вкладе для Украины имеют право лишь те люди, которые сделали что-то такое, что действительно подняло пристиж нашей страны или как-то реально помогло людям. Ну например спортсмены, ученые, музыканы, врачи. А считать пользой балабольство с трибун и расклеивание листовок несколько смешно.
Я не в коем случае не призываю Вас закрываться во всем, что Вы там перечислили. Делайте, на здоровье. Только перед тем как сказать, что это Вы сделали для Украины, немного задумайтесь, не будет ли это лицемерием.

Я не лицемерила!!!Я просто приводила пример.Просто я делала,то что могла на тот момент.и то что считала нужным./Я вас к этому не призывала!

Набросились на девушку только из за того что она , раздавала газеты.А на ум не кому не пришло , что именно готовность к самопожертвованию помогло нам победить фашизм.Перечетайте " Молодую гвардию". К чему такие крайности. А рознаси она газеты в поддержку угодной вам партии наверное коментарии другими были бы. По крайней мере она не наблюдатель со стороны.Ошибки не делает тот ,кто вообще не чего не делает.

(Шавка @ 21.04.2007 - время: 17:18) (Ноэль @ 21.04.2007 - время: 17:10) Я не лицемерила!!!Я просто приводила пример.Просто я делала,то что могла на тот момент.и то что считала нужным./Я вас к этому не призывала!
Вы не пример приводили. Вы этим примером себя поставили выше других по шкале (по вашей же шкале) патриотизма. Никто не говорит, что это плохо, просто у других людей другие ценности, которые ничем не лучше и не хуже ваших ценностей.
И, между прочим, никто не затывакет вам рот. Просто точно также искренне хотят вас убедить в своей правоте, как и вы их в своей.
Нет,я ИМЕННО пример приводила.и я ни в коем случае не ставила себя выше других,не выдумывайте,пожалуйста!

(yorkshir @ 21.04.2007 - время: 17:20) К чему такие крайности. А рознаси она газеты в поддержку угодной вам партии наверное коментарии другими были бы. По крайней мере она не наблюдатель со стороны.Ошибки не делает тот ,кто вообще не чего не делает.
Вот именно крайности и сверх эмоции вредны в любом деле . Давайте я по поводу этого перескажу старый анекдотец и на этом остановимся :) Великая отечественная , немцы окупировали Украину и в одном городе создаётся подполье . Приходит старый еврей портной и говорит и меня запишите , буду по мере сил помогать . Ну типа что б отстал ему дают кипу листовок и говорят иди и тихо распространяй . Через месяц тот возращяется , ложит на стол деньги и говорит : всё хорошо , но больше такой не ходовой товар не давайте :))

(yorkshir @ 21.04.2007 - время: 17:20) Набросились на девушку только из за того что она , раздавала газеты.А на ум не кому не пришло , что именно готовность к самопожертвованию помогло нам победить фашизм.Перечетайте " Молодую гвардию". К чему такие крайности. А рознаси она газеты в поддержку угодной вам партии наверное коментарии другими были бы. По крайней мере она не наблюдатель со стороны.Ошибки не делает тот ,кто вообще не чего не делает.
Вас, уважаемый, не в ту степь занесло. Я то же участвовал в выборах. Но при этом я не прикрывался лозунгами, что делаю это во благо Украины. Я прекрасно отдавал себе отчет, что делаю это в первую очередь для себя и своих близких.

(yorkshir @ 21.04.2007 - время: 17:20) А на ум не кому не пришло , что именно готовность к самопожертвованию помогло нам победить фашизм.
Тут надо продолжить во имя исторической правды. И правильнее будет сказать, что из-за колоссальных просчетов тогдашнего советского руководства и лично Сталина, вопреки очевидному не желающему видеть реальную угрозу со стороны Германии, мы, точнее наши деды, ВЫНУЖДЕНЫ были заниматься самопожертвованием, разгребая эти просчеты. Самопожертвование - это вообще явный признак полнейшей никчемности командиров и руководителей, толкающих на подобное своих подчиненных или свой народ.

Ув. Шавка. Согласен. Страна была другая.Но люди были теже. Не поверю что в наших отцов закладывали иные ценности. им как и нам с детсва хорошо обьясняли ,где черное а где белое, что хорошо, а что плохо,вот так делать можно, а вот так нельзя. Но с годами человек уже сам в праве выберать свой путь, и переоценивать ценности. И это совсем не означает, что он обязон это делать. Просто у каждого есть право на это.

Я вот посоветовал бы патриотам не забывать того, что вот все "это", что мы видим вокруг, есть результат непрерывных попыток изменить человечество к лучшему.

Не нужно менять человечество к лучшему. Не нужно оглашать лозунги и раздавать листовки. Пусть каждый сделает что-то полезное для себя, своей семьи, своих родных и близких. И пусть каждый не мешает другим делать то же самое. И всеобщее благоденствие наступит куда быстрее.

(Handmen @ 21.04.2007 - время: 17:45) (yorkshir @ 21.04.2007 - время: 17:20) А на ум не кому не пришло , что именно готовность к самопожертвованию помогло нам победить фашизм.
Тут надо продолжить во имя исторической правды. И правильнее будет сказать, что из-за колоссальных просчетов тогдашнего советского руководства и лично Сталина, вопреки очевидному не желающему видеть реальную угрозу со стороны Германии, мы, точнее наши деды, ВЫНУЖДЕНЫ были заниматься самопожертвованием, разгребая эти просчеты. Самопожертвование - это вообще явный признак полнейшей никчемности командиров и руководителей, толкающих на подобное своих подчиненных или свой народ.
Когда-когда,а тут полностью с вами, г-н Хэндмэн,полностью согласен.У армии не было толковых командиров,жизни людей ничего не значили ни для Сталина,ни для Жукова.Случай один был.Когда один американский генерал во время войны был у нас,то он наблюдал такой случай-Жуков пустил по минному полю роту солдат.Американец был просто в шоке и спросил у Жукова почему тот так делает,а Жуков ему ответил,что танки ценнее людских жизней.Незнаю,может это конечно и не правда,что такой члучай был,но приходилось мне про него читать.Вот из-за таких руководителей и приходилось заниматься самопожертвованием.Или когда Киев брали?Тоже же народу столько полегло...Простых людей,которых просто пустили на убой.А всё из-за чего?Сталин не хотел ждать несколько дней пока войска не переправятся через Днепр выше по течению и обойдут немцев.Киев надо было взять к какой-то годовщине и на цену никто не смотрел...

Ув. Шавка.А вот теперь не согласен. Я точно помню при совке меня в школе учили любить родину. Сначало это был СССР.Потом Украина., но настоящая любовь пришла с возрастом. Когда меня стало задевать , что ктото о моей стране позволяет себе высказываться , как о стране третьего мира.Когда все кому не лень учат нас уму разуму, в то время ,как у самих если не война,так других проблем хватает. Но задетое самолюбие конечно же не патриотизм. А то ,что я под этим понимаю я уже писал. И по правде говоря жду мнения тех , кто ее не любит( Украину). Ведь есть такие и с этим нужно согласится.

(yorkshir @ 21.04.2007 - время: 17:08) И по правде говоря жду мнения тех , кто ее не любит( Украину). Ведь есть такие и с этим нужно согласится.
Что именно Вы подразумеваете под словами не любит?
К примеру, я макароны не люблю, но ем. А суши и не люблю и не ем. Так Вы о какой нелюбви?

(yorkshir @ 21.04.2007 - время: 18:08) И по правде говоря жду мнения тех , кто ее не любит( Украину). Ведь есть такие и с этим нужно согласится.
Чуть выше на этой же странице, Вот тут Мышкодавка даже дала ссылки на несколько давних тем, где Ваш вопрос уже обсуждался. Понимаю, что Вам их лень наверно читать (парочка тех тем - мои), но знаете, мне точно так же лень заново повторять то же самое. Впрочем, суть моего мнения уже высказана в названии одной из этих тем Что реально сделала для Вас страна?, Прикладной прогматизм Я не собираюсь любить кого-то или что-то просто так, а тем более любить страну, которая все время норовит меня мордой в дерьмо тыкнуть. За что я ее, такую, любить должен? За просто так? Так подобная слепая любовь - это даже не патриотизм, это фанатизм чистой воды. Страна мне пока только МЕШАЕТ. А вот если будет от нее реальный прок - тогда и о любви говорить можно.