А стоит ли нам праздновать их праздники?

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 09:50) (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 20:02)Да. За то что дед жены пошёл служить во время войны в Красную Армию бендеровцы его родителей изрубили на куски побрасали в колодец. По моему и ещё каких-то родственников. Дед узнав об этом, всю жизнь переживал и уже никогда не бывал на Родине... Умер в 1998 году. Имел 2 ранения. Пулемётчик. Дошёл до Берлина. Ещё факты? Сашь хорош тебе..
Тогда давай будем последовательными и назовём партизан фашистами. Точно такие же действия по отношению к мирному населению


Я не верю продажной прессе. А родственникам - вполне. Миллионы сторонников антифашизма - лучшее подтверждение тому, что бендеровские нелюди - банда нацистов, которых таки опустили и уничтожили. И по сей день число их поклонников ничтожно мало. Даже по Подфоруму видно..

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 09:57) Я не верю продажной прессе. А родственникам - вполне. Миллионы сторонников антифашизма - лучшее подтверждение тому, что бендеровские нелюди - банда нацистов, которых таки опустили и уничтожили. И по сей день число их поклонников ничтожно мало. Даже по Подфоруму видно..
А Евроньюз значит веришь?

(Handmen @ 20.12.2007 - время: 17:16) 2008 г. объявлен Годом памяти Степана Бандеры во Львовской обл. Решение об этом приняли сегодня депутаты Львовского областного совета по инициативе фракции Конгресса украинских националистов. За принятие такого решения проголосовало 80 депутатов из 120.
Источник РБК-Украина
Прикажете И ТАКИЕ ИХ праздники праздновать?
Хм. Какая нелепость. Интересно, чего они хотят добиться? Чтобы все праздновали их праздники? Они такие наивные?
или они именно таким образом объединяют страну? Ну, флаг им в руки.
Впрочем, объективно говоря, их праздники ведут к тому, что я считаю и так неизбежным результатом украинской "независимости" и, простите за выражение, "оранжевой революции", - к обретению независимости южных и восточных украинских колоний.

(Доппельгангер @ 20.12.2007 - время: 20:11) Согласен, лезут, и что? Скажите честно, вот если, ну вдруг кто то пожелал и это сбылось, Вы просыпаетесь с утра руководителем Украины...
Абсолютно честно и искрене отвечаю - упаси меня бог от подобного кошмара Даже в районные депутаты идти не захотел, когда была возможность
и вот приходят к Вам с утра министры империалисты и ехидно так спрашивают: "а что Вы таки думаете об этом шаромыжнике Бандере?" А Вы им в ответ: "Гад он как есть и убивец..." Вопросов нет, приказ состряпали, Бандера и Шухевич гниды!
Как Вы после этого будете отвечать на вопрос с западной Украины о чужом монастыре и уставе? А не пущу я к себе министров империалистов, тем более с утра А для начала попробую сделать все, чтобы народ, в частности с востока и Крыма, САМ определил на референдуме - а хочет ли он и дальше жить в одном государстве с теми, кто считает возможным и нормальным из Шухевича с Бандерой героев делать. Ибо если в семье никак не удается договориться, то единственный цивилизованныый выход - это развод

Абсолютно честно и искрене отвечаю - упаси меня бог от подобного кошмара  Даже в районные депутаты идти не захотел, когда была возможность
Так я ж и говорю, кто то пожелал...


А не пущу я к себе министров империалистов, тем более с утра  А для начала попробую сделать все, чтобы народ, в частности с востока и Крыма, САМ определил на референдуме - а хочет ли он и дальше жить в одном государстве с теми, кто считает возможным и нормальным из Шухевича с Бандерой героев делать. Ибо если в семье никак не удается договориться, то единственный цивилизованныый выход - это развод
Оно конечно хорошо все так устроить... Уверен что большинство именно так и захотели б сделать... Одно сомнение, а получится? Хотя конечно если гипотетически, или во сне, оно конечно да... А вот в реальной жизни?

(Доппельгангер @ 21.12.2007 - время: 13:55) Оно конечно хорошо все так устроить... Уверен что большинство именно так и захотели б сделать... Одно сомнение, а получится? Хотя конечно если гипотетически, или во сне, оно конечно да... А вот в реальной жизни?
Сейчас, увы, нет, не получится. По одной единственной причине - нету настоящего лидера, способного и повести за собой, и, поведя, идти до конца. Янык никак на эту роль не катит, да и остальные тоже, Кушнарев мог бы (может быть), но... Народ-то уже давно созрел, только свисни...
Но исторический опыт однозначно свидетельствует, что "свято место пусто не бывает", и рано или поздно такой лидер появиться обязан.

(Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 20:25) От украинца другого ждёшь. Как минимум понимания.. Того сколько полегло и тех и других... И как страшно было бы если начали делиться.
Как ни страшно, а делиться придется по-любому. Раньше или позже, но этот итог неминуем. Нынешняя Украина мне поразительно напоминает СССР очень во многом - те же лозунги о "единстве народов", которым в реале и не пахнет, те же самые усилия по навязыванию всем доминирующего языка и доминирующей культуры, то же самое нежелание видеть, слышать и признавать права и желания тех, кого меньшинством считают... Более того, на Украине это выражено даже более резко, чем было в совке, если совок допускал в союзных республиках абсолютно равноправное использование и национальных языков на всех внутререспубликанских уровнях, то на Украине и этого нет. И, соответственно, исторический итог у этой станы будет таким же, как у СССР, объективная реальность, ничего не попишешь, ну нежизнеспособны такие вот искусственные образования...
А вот потом, разделившись, может и возникнут новые объединения, даже наверняка. Но чтобы объединиться на принципиально ином уровне и принципиально иных условиях, предварительно нужно разделиться, и никак иначе...
Вот тогда и праздники будут другие!

(Handmen @ 21.12.2007 - время: 15:23) (Доппельгангер @ 21.12.2007 - время: 13:55) Оно конечно хорошо все так устроить... Уверен что большинство именно так и захотели б сделать... Одно сомнение, а получится? Хотя конечно если гипотетически, или во сне, оно конечно да... А вот в реальной жизни?
Сейчас, увы, нет, не получится. По одной единственной причине - нету настоящего лидера, способного и повести за собой, и, поведя, идти до конца. Янык никак на эту роль не катит, да и остальные тоже, Кушнарев мог бы (может быть), но... Народ-то уже давно созрел, только свисни...
Но исторический опыт однозначно свидетельствует, что "свято место пусто не бывает", и рано или поздно такой лидер появиться обязан.
Исходя из исторического опыта, ждем Лжедмирия и Смуты? И так до Петра...

Сегодня по ут 1 покорбила фраза ведущего передачи жизнь продолжается: "Сегодня ночью весь христианскиймир кроме нас празднует рождество." Прозвучало что типа у нас все не таккак у людей

(Carnyx @ 24.12.2007 - время: 12:50) Сегодня по ут 1 покорбила фраза ведущего передачи жизнь продолжается: "Сегодня ночью весь христианскиймир кроме нас празднует рождество." Прозвучало что типа у нас все не таккак у людей
НДля меня это звучал как обвинение в язычничестве

(Carnyx @ 24.12.2007 - время: 12:50) Сегодня по ут 1 покорбила фраза ведущего передачи жизнь продолжается: "Сегодня ночью весь христианскиймир кроме нас празднует рождество." Прозвучало что типа у нас все не таккак у людей
Сербы, болгары, греки, белорусы, русские - типа не люди. Аха... Это - не христиане.. А кто ж в таком случае?

ВСЕ христиане считают дату рождения Христа - ночь с 24 на 25 декабря. У православных батюшек просто некоторое время были непонятки с календарём не хотели григорианский признавать. Вот и получается, что 24 декабря наступает 7 января. Хорошо православным иерархам было бы собрать Вселенский собор и кой-чего подправить. А то у нас пост приходится как раз на новогоднюю ночь. А католикам в этом плане легче - пост закончился - и после Рождества - Новый год.

(Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 14:04) ВСЕ христиане считают дату рождения Христа - ночь с 24 на 25 декабря. У православных батюшек просто некоторое время были непонятки с календарём не хотели григорианский признавать. Вот и получается, что 24 декабря наступает 7 января. Хорошо православным иерархам было бы собрать Вселенский собор и кой-чего подправить. А то у нас пост приходится как раз на новогоднюю ночь. А католикам в этом плане легче - пост закончился - и после Рождества - Новый год.
Згоден, з цим постом реально напряг виходить. Один раз спробував попоститись зимою. Нічого не вийшло.

(Handmen @ 20.12.2007 - время: 17:45) (Карл 41 @ 20.12.2007 - время: 16:22) А 23 февраля - это день Белой Гвардии, но никак не Красной Армии, и уж тем более анекдотичен в качестве "Дня захисника Вітчизни".
Ну да, ну да.
Думаю, для общей эрудиции Вам будет очень полезно узнать, что, например, 24-е августа - это отнюдь не только день независимости Украины. А так же:

- Варфоломеевская ночь. В ночь с 24 на 25 августа 1572г. католики порешили всех гугенотов. Согласитесь, это Событие, и отнюдь не радостное.

- 24 августа 1968г. Франция провела первое испытание своей водородной бомбы на атолле Муруроа. Тоже, мягко говоря, "праздничная" дата.

Так что именно Вы в этот день празднуете, а? Если для Вас именно пред-история даты важна, а не СУТЬ того праздника, которым та или иная дата для тех или иных людей является? И разве не анекдотично, исходя из Вашего же подхода, праздновать день независимости в день кровавой Варфоломеевской ночи?
Для "общей эрудиции" вам будет полезно знать, что 23.02.1918 Красная Гвардия ничего геройского не совершила (советские историки утверждали нечто о победах под Псковом и Нарвой). В то же время в этот день начался т.н. Ледовый поход Белой Гвардии. Это если говорить о событиях Гражданской войны в России, от которых отталкивались, устанавливая праздник.
Ежу понятно, что у каждой страны есть свои исторические даты (со знаком "плюс" или "минус"). Но мы-то речь ведём о нашем недавнем историческом прошлом, затронувшем как Россию, так и Украину.
И, наконец, думаю, что не только суть, но и предистория роль всё же играют.

Глупо делить праздники вообще, пусть лучше каждый для себя праздновать его или нет.

(Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 19:06) (Handmen @ 20.12.2007 - время: 17:45) Ну да, ну да.
Думаю, для общей эрудиции Вам будет очень полезно узнать, что, например, 24-е августа - это отнюдь не только день независимости Украины. А так же:

- Варфоломеевская ночь. В ночь с 24 на 25 августа 1572г. католики порешили всех гугенотов. Согласитесь, это Событие, и отнюдь не радостное.

- 24 августа 1968г.  Франция провела первое испытание своей водородной бомбы на атолле Муруроа. Тоже, мягко говоря, "праздничная" дата.


А ещё 24 августа - официально родилась Винда.. Я - отмечаю вместе с Ворфоломеем и Украинской незалэжностью
Кстати может именно поэтому Карл? Почему 41? Нужно IX было логиниться... Любишь 24 августа колись?
Тока не обижайся опять..
Когда это я обижался? 41 - это был мой возраст на момент регистрации. Я тогда не хотел подавать о себе точные данные, потому имя и год рождения в "Информации о пользователе" не сответствуют истине. Первый раз я в такой петрушке регистрировался, вот и не хотелось всё вываливать о себе. А почему "Карл", я вообще уже не помню. По-моему, у меня на столе валялся открытый справочник по генеалогии - вот в голову и стукнуло первое попавшееся имя.

(Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 15:45) Для "общей эрудиции" вам будет полезно знать, что 23.02.1918 Красная Гвардия ничего геройского не совершила (советские историки утверждали нечто о победах под Псковом и Нарвой). В то же время в этот день начался т.н. Ледовый поход Белой Гвардии. Это если говорить о событиях Гражданской войны в России, от которых отталкивались, устанавливая праздник.
Ежу понятно, что у каждой страны есть свои исторические даты (со знаком "плюс" или "минус"). Но мы-то речь ведём о нашем недавнем историческом прошлом, затронувшем как Россию, так и Украину.
И, наконец, думаю, что не только суть, но и предистория роль всё же играют.
Вы о моей общей эрудиции не переживайте. Впрочем, и для Вашей общей эрудиции тоже кой-чего найдется. Как, возможно, Вы знаете, для очень многих профессий свой праздник в календаре имеется. И отнюдь не связанный конкретно с какими-то событиями. Вот сегодня, например - День работников архивных учреждений Украины. С чем дата связана - а фиг его знает. Может с днем взятия крепости Измаил, а? Тоже сегодняшняя же дата, в России вон сегодня вообще день воинской славы! Или с кануном католического Рождества? И что теперь? Работников архивов оплюете за то, что они в такой день свой профессиональный праздник празднуют?

(Handmen @ 24.12.2007 - время: 18:17) Вы о моей общей эрудиции не переживайте. Впрочем, и для Вашей общей эрудиции тоже кой-чего найдется. Как, возможно, Вы знаете, для очень многих профессий свой праздник в календаре имеется. И отнюдь не связанный конкретно с какими-то событиями. Вот сегодня, например - День работников архивных учреждений Украины. С чем дата связана - а фиг его знает. Может с днем взятия крепости Измаил, а? Тоже сегодняшняя же дата, в России вон сегодня вообще день воинской славы! Или с кануном католического Рождества? И что теперь? Работников архивов оплюете за то, что они в такой день свой профессиональный праздник празднуют?
Так Вы же первый о моей забеспокоились! Вот и я озаботился.
А День работников архивных учреждений Украины связан по-моему с тем, что в конце декабря 1917 был создан при Центральной Раде т.н. Библиотечно- архивный отдел. В привязке к этой дате праздник и был установлен 30 октября в 1998 г. в соответствии с Указом Президента Украины.
И почему "оплюёте"? Слава Богу, что празднуют.

Давайте праздновать кто что хочет - от официальных праздников, до именин внука хомячка Нафани...
Только не сделайте так, как у нас, когда в стране траурных дат ("с чёрной ленточкой на флаге") больше, чем праздников!

(Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 16:45) Для "общей эрудиции" вам будет полезно знать, что 23.02.1918 Красная Гвардия ничего геройского не совершила (советские историки утверждали нечто о победах под Псковом и Нарвой). В то же время в этот день начался т.н. Ледовый поход Белой Гвардии. Это если говорить о событиях Гражданской войны в России, от которых отталкивались, устанавливая праздник.
Так у нас не общая эрудиция, а нормальная! А 23 февраля 1918 года Красная армия была разгромлена немцами под Псковом. Это уже давно установленный факт.