А что надо сделать чтобы СЗ+ЮВ?

Гм, народ, деструктива в жизни хватает, а как и кто что думает про то, что нужно изменить, чтобы мы (Украина) были вместе, без деления Северо-Запад - Юго-Восток???

Только идеи типа "сдать всех западенцев на донорские органы на Запад" или "завалить трупами шахтеров все шахты" мне не нужно. Равно как разделить Украину по Днепру (когда-то уже проходили) и т.п.

Жду конструктивных идей и предложений!
Хаять - легче чем творить.

Ну так федерализация решит все проблемы... ну во всяком случае не будет такого: кто не работает- тот ест

1) Местное самоуправление
2) в местный бюджет 90% отчислений
3) зарплату тадепутам и министрам платят в размере средней по Украине
4) строгое следование букве закона в области национальных вопросов прав на самоопределение, государственного и территориального устройства Украины

Это можно было сделать зимой.
Для этого Ющенко должен был повернуться лицом к востоку,
а он этого не сделал.
А он весь год просидел на Говерле.
То, что у ПР рейтинг зашкаливает - заслуга Ющенко и его команды.

Что бы объединить запад с востоком, теперь нужны политики нового поколения, а их пока что-то не видно.

В сложившийся ситуации, ИМХО, федерализация - не самый худший выход.

Бедная ненька Украина,
то выбирает между дураком и коммунистом,
то между бандитом и дураком.
И каждый раз проигрывает.

Самое главное - власть и президент должны учитывать мнение БОЛЬШИНСТВА граждан, а не части.
Придерживаться вот того высказывания Черчиля, чертовски оно верно, которое уже не раз приводилось. Понимать, что если и не будешь для всех мил, то по крайней мере люди и не должны себя чувствовать обманутыми и непопулярные у части страны действия нужно в противовес чем-то подслащивать и идти на некоторые уступки другой стороне.
До выборов ничего сделать ИМХО невозможно, то есть теоретически возможно конечно, но очевидно, что никто этим сейчас заниматься не будет, не до того нашим политикам сейчас. А вот сразу после выборов проблему нужно решать, и как можно быстрее.
То, что здесь уже предлагали в принципе все верно - нужна и федерализация, и местное самоуправление, и естественно соблюдение законности. Но главное - власть должна сделать так, чтобы после выборов не было победителей и побежденных, я имею ввиду состояние души нас, обычных избирателей. То есть компромиссы в основных требованиях как востока, так и запада. Новые премьер, рада и правительство должны учитывать в своей работе и политике основные положения главных политических противников, кто бы в итоге не победил. НАТО и ВТО не рубить на корню или не ломиться туда сломя голову, оставить пока эту болезненную тему, пусть спадет накал страстей, позволить агитацию противникам и сторонникам, постепенно и объективно оценивать общественное мнение и далее действавать в соответствии с ним. А не заявлять огульно, что страна прям рвется в НАТО, когда по опросам более 80% против этого. И до тех пор проводить политику НЕЙТРАЛИТЕТА как к Западу, так и к России, и приоритета национальных интересов над всем остальным. Ни с кем откровено не ссориться, но и не под кого по проститутски не ложиться.
Провести наконец референдум о статусе русского языка и о федерализации страны! Никто ведь не требует бесцеремонно вводить двуязычие или немедленно разделяться на федерации, люди пока хотят лишь, чтобы их мнение было услышано и закреплено в официальных результатах. Человеку для душевного спокойствия и довольства не так уж много и надо, кроме сытого желудка, конечно. Достаточно внимательно отнестись к болезненным вопросам, показать, что власть считается с мнением - и народ отмякнет. ИМХО вот даже эти две вещи, то есть даже начало претворения их в жизнь - язык и федерация уже существенно снимут напряг, по крайней мере со стороны востока к западу.
Ну и так далее - компромисс везде, во всем и всегда!
И никаких популистских националистических идей

Думаю федерализация не выход. За примером далеко ходить не надо. Взять соседнюю Российскую _Федерацию_, "жирно" живет Москва а субьекты федерации как и регионы России мягко говоря не ахти. Или к примеру взять Крым. Тоже - субъект федерации, по идее имея такой расположение и такой климат и ландшафт должны грести деньги лопатой с туристической индустрии, но не думаю, что люди там живут припеваючи, думаю такое же благосостояние как и в соседней Херсонской области. Хотя.... с другой стороны можно в пример привести Германию...
Больше всего, мне кажется, подходит вариант с местным самоуправлением. В таком случае у населения будут притензии больше к местным губернаторам. Отсуда местные власти должны решать сколько школ и с каким языком должны быть и в каких пропорциях.

А на счет преподавания в институтах скажу так. Как то мне один профессор сказал, что в институте задача препода донести как можно больше знаний до студентов и на том языке, на котором он это может сделать максимально хорошо. Т.е. если препод русскоязычный то на русском, ну а если украинский или английски (или какой другой) то пардоньте, незнание языка преподавателя это уже проблемы студентов

ЗЫ наверное получилось скомкано, но если еще чего нить придумаю обязятельно напишу :)

(unnamed1974 @ 03.12.2005 - время: 18:18) Думаю федерализация не выход. За примером далеко ходить не надо. Взять соседнюю Российскую _Федерацию_, "жирно" живет Москва а субьекты федерации как и регионы России мягко говоря не ахти.
Федерализация, конечно, сама по себе всех проблем не решит, и в одночасье мы, став субъектом федерации, по уровню жизни какую-нибуть Швецию не переплюнем. Мы вообще несколько лет как минимум при этом никаких особых изменений можем не заметить. Но в России, ИМХО, ситуация несколько иная. Москва и Питер живут так жирно отнюдь не потому, что сосут денежки с периферии. Это при совдепии было так, а сейчас слегка иначе. В этих двух мегаполисах сосредоточено чуть ли не половина бизнес-элиты страны. Согласитесь, что килобаксовые зарплаты менеджеров частных московских фирм берутся совсем не из бюджета. Это "Нью-Васюки" в чистом виде, огромадные частные бабки там крутятся, некоторые даже платят какие-то налоги, отсюда и уровень жизни, и наполнение городского бюджета. Так что на мой взгляд Москва как раз яркий пример того, как определенная финансовая самостоятельность продвинутых регионов способствует их развитию и уровню жизни в них.
Но помимо чисто экономического значения федерализация нашей страны ИМХО имеет очень важное политическо-психологическое значение как раз в плане ответа на заголовок этой темы. У нас ведь буча СЗ-ЮВ на самом деле имеет не экономическо-финансовые, а национально-политические корни. Они в ее основе, а весь шум о том, что Восток кормит Запад - уже следствие. И сейчас подавляющему большинству жителей востока кажется, что фелерализация махом решит их проблемы. И если она состоится, народ, во-первых, получит моральное удовлетворение, типа "Мы победили! Ура!", во-вторых, исчезнут спекуляции этой темой, и никто уже не сможет утверждать, что все экономические беды Востока идут от нефедеративного устройства страны. Следовательно, напряженность смягчится, и хуже от федерализации уж точно не будет, нету причин, по которым может быть хуже! То есть я их не вижу, кто знает - расскажите, плиз. Так почему бы и нет?

(unnamed1974 @ 03.12.2005 - время: 18:18) Или к примеру взять Крым. Тоже - субъект федерации, по идее имея такой расположение и такой климат и ландшафт должны грести деньги лопатой с туристической индустрии, но не думаю, что люди там живут припеваючи, думаю такое же благосостояние как и в соседней Херсонской области. Хотя.... с другой стороны можно в пример привести Германию...
Больше всего, мне кажется, подходит вариант с местным самоуправлением. В таком случае у населения будут притензии больше к местным губернаторам. Отсуда местные власти должны решать сколько школ и с каким языком должны быть и в каких пропорциях.

В Крыму действительно уровень жизни ничуть не лучше, чем по-соседству. Но ИМХО причина этого в совершенно бездарных руководителях и просто ужасающем несоблюдении законов. Крым в основном живет за счет летнего туристического сезона. Я там бываю уже много-много лет, и могу утверждать, что туристический бизнес недодает налогов чуть ли не на порядок больше, чем любые другие отрасли. Все идет по личным карманам. К тому же для того, чтобы туризм в Крыму приносил то, что он может и должен приносить, туда нужно вложить огромнейшие средства, ибо сейчас уровень сервиса существенно ниже уровня цен. А кроме как туризмом Крыму серьезно зарабатывать просто не на чем. Тем не менее, в Крыму например цены на городской транспорт всегда были ниже, чем в остальных регионах страны. Но это, конечно, мелочи. В общем, к федерализации еще бы порядочных (сам себя насмешил) чиновников, правильную налоговую политику, стабильность в стране, позволяющую вкладывать деньги всерьез и надолго, без опасения экспроприации экспроприаторов - глядишь, и вышло чего-нибудь путнее...

Федерализация... Ну допустим введем, хотя возниакет встречный вопрос: а как эту саму федерализацию проводить? Что федерализировать и что это даст?
Местно самоуправление... Есть и оно: Закон Украины "О местном самоуправлении" еще никто не отменял. Так что оно есть у нас, но вот только толк от него какой?
Налоги в местный бюджет? Точнее, большая их часть? Так общегосударственными налогами (идущими в национальный, а не местный бюджет) отчисляються НДС, акцизный сбор и парочка незначительных налогов, не делающих особой погоды в госбюджете. Остальные идут в местный бюджет. Дальнейшее повышение отчислений в местный бюджет весьма не осторожный шаг: на что потом содержать армию, оганы госвласти и так далее?
К этим вопросам надо подходить весьма осторожно, а не то наломаем дров.

(Anton-11 @ 03.12.2005 - время: 19:41) Федерализация... Ну допустим введем, хотя возниакет встречный вопрос: а как эту саму федерализацию проводить? Что федерализировать и что это даст?
Местно самоуправление... Есть и оно: Закон Украины "О местном самоуправлении" еще никто не отменял. Так что оно есть у нас, но вот только толк от него какой?
Налоги в местный бюджет? Точнее, большая их часть? Так общегосударственными налогами (идущими в национальный, а не местный бюджет) отчисляються НДС, акцизный сбор и парочка незначительных налогов, не делающих особой погоды в госбюджете. Остальные идут в местный бюджет. Дальнейшее повышение отчислений в местный бюджет весьма не осторожный шаг: на что потом содержать армию, оганы госвласти и так далее?
К этим вопросам надо подходить весьма осторожно, а не то наломаем дров.
Я не экономист и не чиновник, по сему крайне осторожно отношусь к категоричным высказываниям о том, что Запад живет исключительно за счет Востока. И на данном историческом этапе я ЗА федерализацию в первую очередь исходя из политической обстановки в стране. Как один из способов снятия напряженности СЗ-ЮВ, если хотите, как уступка настроением на востоке. Впрочем, об этом я уже говорил. Кроме того, федерализация как-бы, в зависимости от того, что именно и как будет прописано на сей счет в Конституции, может остудить некоторые горячие померанчевые головы, заставить их считаться с федеративными образованиями ввиду их большей экономической, финансовой и политической самостоятельности. Не берусь утверждать, поскольку не владею вопросом, но у меня создалось обывательское впечатление, что угрозы Крыма отделиться имеют под собой гораздо большую почву и более реальны, чем подобные же заявления пока виртуальной "Юго-восточной автономии". Я ни в коем случае не за разделение и не за раскол страны, я о том, что находящейся в эйфории власти нужен ПРОТИВОВЕС для сбалансированности и продуманности своей политики. Типа того, как 30 лет назад НАТО было противовесом Варшавскому договору, и наоборот. Тогда это самое НАТО вынуждено было считаться с угрозой "возмездия" Союза за совсем уж необдуманные поступки и хамство. Развалился Союз - результат политики и амбиций Штатов налицо. А не было бы России с ее ядерным арсеналом - вообще караул был бы в этом мире...
В жизни все так, что-то сбалансирует что-то, качаемся на уравновешенных качелях, а вот на нашу померанчевую власть сейчас никакой управы и нету...

Мне кажется, что в сегодняшней ситуации федерализация не только не смягчит противостояние, но и усугубит его. Если на Востоке федерализация будет воспринята, как победа, то на Западе - как поражение: какое же тут сближение? наоборот, полный разброд и шатание.

По сути федерализации - она также не решит проблем даже Востока. Природные ресурсы (ископаемые, водные, энергетические и т.д.) не будут принадлежать субъекту федерации - это общенациональное достояние. Бюджет наполнить может только деятельность, создающая добавочную стоимость (это высокотехнологичные отрасли и маркетинговая деятельность). Этого в Украине крайне мало, Украина - сырьевой придаток более развитых экономик.

Я не думаю, что какие-либо организационные перестройки существенным образом в состоянии повлиять на сближение СВ-ЮЗ. Тем более в рамках предвыборной агитации, где данные проблемы искусственно раздуваются.

Вспомнился анекдот по теме:
НЭП, разговор двух клерков в конторе:
-Что это они каждый месяц столы переставляют?
-Да дело не идет, думают, что как переставят, так все и заработает.
-Н-да, знаете, а моя бабушка до революции содержала публичный дом. Так когда у нее дело не шло, так она не мебель переставляла, а бл*дей меняла, и все получалось...

Так и у нас. Мы по сути имеем общегосударственный пирог. И как его не крои - больше не станет. Выход в создании условий для роста пирога: законы (Верховная Рада), обеспечение их выполнения (исполнительная власть), мотивация системы (з/пл чиновников), контроль (антикоррупционные правила, прокуратура, независимая судебная система, исполнительская система). Ко всему этому работа государственных институтов над созданием преимущественных условий для украинского бизнеса и защита от транснационалов (имею ввиду создание паритетных условий). Все, государство может только создать условия, а работать в этих условиях должны мы сами. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Выше предлагалось чиновникам установить среднеукраинскую з/пл. Это прямой путь в коррупцию - нормальный специалист не будет работать за такую з/пл (будет воровать), а неспециалист зачем нужен? Государственная служба должна быть высокоуважаемой, высокооплачиваемой и высоконаказываемой в случае коррупции. Политика и бизнес должны быть разделены, бизнес должен влиять на политику только путем лоббирования, и перед законом все должны быть равны.

Мы не первые идем по этому пути, и это не путь революций - это путь медленных преобразований.

2 Шшип
- Я, кстати, вспомнил историю тех же Штатов - у них ведь тоже было противостояние, которое вылилось в итоге в гражданскую - промышленный Север и сельскохозяйственный Юг... И ничего, щас одна из крутейших стран (если не сказать, что самая крутая)...

Думаю федерация не выход
вот статейки по поводу
https://pravda.com.ua/ru/news/2005/12/7/35538.htm

https://pravda.com.ua/news/2005/12/6/36353.htm

Як уже набридло чути знову і знову
Порожні балачки, пафосні розмови!
„Мова калинова”... „Пісня солов’їна”...
Ще трохи побалакаємо – зникне Україна!
Згубили культуру, забули історію,
Почуваємося зайдами на своїй території.
Віримо чужим, своїм не довіряємо,
Розводимо руками – маємо, що маємо!
Сьогодні братаємося, щоб завтра продати.
Кум іде на кума, брат іде на брата.
Національна ідея, як засіб спекуляції.
Здобули державу, втратили націю...
Коли ж у народу більше немає відваги,
Немає власної гордості, немає самоповаги,
Коли кожен за себе у своїй хаті скраю –
У такого народу і героїв немає!

Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

Подивіться на нього – він сьогодні в ударі!
Правда, без вишиванки та без шароварів...
Він – один серед тих, хто готовий до бою,
Серед тих, хто готовий стати героєм.
Він пройшов крізь вогонь, переплив через воду –
Все заради вітчизни, заради народу.
Із мільйонами інших він пішов воювати –
Усі полягли, а він лишився стояти.
Та одразу ж поглине пафосна лава,
Понавісять медалі, кричатимуть: „Слава!”...
Він житиме довго, він житиме дорого,
Але стане нашим внутрішнім ворогом.
А де ж ті, яких було закатовано,
Спалено, порубано, побито, репресовано?
Де ті, що життя віддали за своє –
Де вони є? Де вони є?!


Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

А насправді так просто змінити життя!
Просто вийти на вулицю, просто прибрати сміття,
Полюбити свою землю, свою рідну природу,
Відчути себе часткою єдиного народу.
Бо ми не безрідні, бо ми – українці!
Тож досить плювати в дідівські криниці,
Досить боятися вірити в краще,
А своє на чуже не міняти нізащо!
Спільнота розумних, міцних, незалежних,
Без „правобережних”, без „лівобережних”,
Добрих, привітних і незрадливих,
В усьому єдиних, в усьому щасливих.
Лиш уявіть, якою стане країна,
В якій кожна людина живе, як людина,
В якій все, що хороше, – значить і наше!...
Але поки, на жаль, все зовсім інакше...

Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...
by Tартак (Я НЕ ХОЧУ)

Одне правдиве правило згадалося мені:
"Чого дурні? Бо бідні! Чого бідні? Бо дурні!".
І всенародна дурість підростає у ціні -
Вона в лайні не тоне і не горить у вогні.
Ми на чуже завжди охоче роззявляємо роти,
А свого знать не хочемо, як його не крути, як не верти.
Та в кого є у грудях серце, є на плечах голова,
Нехай повторить разом з нами ці прості слова!
Ля-ля-ля, гривня краща рубля!
Ля-ля-ля, Лавра ближче Кремля!
Ля-ля-ля!
Чуже не завжди добре, а своє не завжди зло.
Хто думає інакше - видно, тому не везло…
Коли чуже вдягаємо, коли чуже їмо -
Самі собі рубаєм те, на чому сидимо!
Та вірю я, що поміж нами ще розумні люди є,
Які свого не забувають, бо воно своє - воно своє!
by Тартак (КУПУЙТЕ УКРАЇНСЬКЕ!)