Украина - суверенное государство

(Семён Семёныч Горбунков @ 13.08.2014 - время: 17:17)
(slava117 @ 13.08.2014 - время: 16:19)
Украина - это дешевая праститутка, стоящая у обочины американского хайвея и готовая на всё за пару десятков баксов. Я так думаю, что целью создания данного топика был именно этот ответ.
Всё, можно закрывать.
Толька сночала громматечиские ашыпке исправеть.....

(Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 13:07)
<q>"Украина - суверенное государство" - постоянно слышно от политиков, СМИ, граждан, многих секснародовцев. Особенно в последнее время. А так ли это? Лично у меня сомнения относительно нашей суверенности укрепились во время "оранжевой" революции: на мой взгляд, она была инспирирована извне. "Евромайдан", уверен, не наша инициатива, чему лично я вижу массу доказательств. Но всё это субъективно.

А вы, видите ли какие-нибудь признаки того, что Украина не суверенное государство?</q>
есть пять аспектов государственного суверенитета:
1) территориальный суверенитет - безоговорочный (и общепризнанный) контроль на определённой территории.
2) дипломатический суверенитет - способность государства вести независимую политику в своих интересах. (такое есть у совсем немногих стран)
3) экономический суверенитет - в идеале самодостаточная экономика в интересах общества и государства. (тоже у немногих)
4) военный суверенитет - способность обеспечить остальные формы суверенитета силой. тут мона вспомнить изречение одного корсиканца: "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую!". если эта форма суверенитета ослаблена или отсутствует, то суверенитет в целом под угрозой или отсутствует.
5) культурный суверенитет - наличие культурной, исторической и языковой идентичности у общества или народа, развитие собственной культуры...

что из того есть на Руине?

1) территориальный суверенитет в Крыму отсутствует, над Донбассом под большим сомнением.
2) дипломатический суверенитет отсутствует, самостоятельной политикой Украина никогда ещё не отличалась, а Руина и подавно
3) экономический суверенитет Незалэжной окончательно сдали, когда подписали соглашение об Ассоциацией с ЕС
4) военный суверенитет Руины под большим вопросом. Укровояки оказались настолько не на высоте, что РФ отжала Крым без единого выстрела. теперь эти же самые Укровояки не в состоянии справиться с повстанцами на Донбассе, которых превосходят как по численности, так и по вооружению.
5) По сути на Украине две идентичности: Украинская и Русская. само по себе это не страшно, в Финляндии их тоже две: суоми и шведы.
беда в том, что эти идентичности не могут ужиться...

в итоге: Суверенного государства Украина нет. есть Руина, без Крыма, без Донбасса, с сильно ослабленным военным суверенитетом, без экономической и дипломатической самостоятельности, но зато с острым культурным конфликтом,

(Gladius78 @ 13.08.2014 - время: 19:08)
(Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 13:07)
<q>"Украина - суверенное государство" - постоянно слышно от политиков, СМИ, граждан, многих секснародовцев. Особенно в последнее время. А так ли это? Лично у меня сомнения относительно нашей суверенности укрепились во время "оранжевой" революции: на мой взгляд, она была инспирирована извне. "Евромайдан", уверен, не наша инициатива, чему лично я вижу массу доказательств. Но всё это субъективно.

А вы, видите ли какие-нибудь признаки того, что Украина не суверенное государство?</q>есть пять аспектов государственного суверенитета:
1) территориальный суверенитет - безоговорочный (и общепризнанный) контроль на определённой территории.
2) дипломатический суверенитет - способность государства вести независимую политику в своих интересах. (такое есть у совсем немногих стран)
3) экономический суверенитет - в идеале самодостаточная экономика в интересах общества и государства. (тоже у немногих)
4) военный суверенитет - способность обеспечить остальные формы суверенитета силой. тут мона вспомнить изречение одного корсиканца: "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую!". если эта форма суверенитета ослаблена или отсутствует, то суверенитет в целом под угрозой или отсутствует.
5) культурный суверенитет - наличие культурной, исторической и языковой идентичности у общества или народа, развитие собственной культуры...

что из того есть на Руине?

1) территориальный суверенитет в Крыму отсутствует, над Донбассом под большим сомнением.
2) дипломатический суверенитет отсутствует, самостоятельной политикой Украина никогда ещё не отличалась, а Руина и подавно
3) экономический суверенитет Незалэжной окончательно сдали, когда подписали соглашение об Ассоциацией с ЕС
4) военный суверенитет Руины под большим вопросом. Укровояки оказались настолько не на высоте, что РФ отжала Крым без единого выстрела. теперь эти же самые Укровояки не в состоянии справиться с повстанцами на Донбассе, которых превосходят как по численности, так и по вооружению.
5) По сути на Украине две идентичности: Украинская и Русская. само по себе это не страшно, в Финляндии их тоже две: суоми и шведы.
беда в том, что эти идентичности не могут ужиться...

в итоге: Суверенного государства Украина нет. есть Руина, без Крыма, без Донбасса, с сильно ослабленным военным суверенитетом, без экономической и дипломатической самостоятельности, но зато с острым культурным конфликтом,
По пункту 1. А Крым что, все таки наш?

По 2. Ваши выдумки (видимо США руководили)


По 3. Тут спорно.

По 4. Вояки оказались настолько на высоте что скоро АТО закончится, несмотря на активную помощь сепаратистам.

По 5. Все нормально.

А по культурному конфликту явный перебор. Я его не вижу.

вообще сомневаюсь что это государство

(ЁлыПалы @ 13.08.2014 - время: 23:13)
вообще сомневаюсь что это государство
А по вашему что тогда?

(haas-65 @ 13.08.2014 - время: 23:26)
(ЁлыПалы @ 13.08.2014 - время: 23:13)
вообще сомневаюсь что это государство А по вашему что тогда?
А по вашему?

(Джонни Мнемоник @ 13.08.2014 - время: 23:28)
(haas-65 @ 13.08.2014 - время: 23:26)
(ЁлыПалы @ 13.08.2014 - время: 23:13)
вообще сомневаюсь что это государство А по вашему что тогда? А по вашему?
По моему государство.

(haas-65 @ 13.08.2014 - время: 23:31)
По моему государство.
Уже нет, когда правительства смещаются и назначаются из США и ведут себя как марионетки, это означает потерю суверенитета.

А без суверенитета это уже не государство, а протекторат или гау

(haas-65 @ 13.08.2014 - время: 20:38)
(Gladius78 @ 13.08.2014 - время: 19:08)
<q>...

что из того есть на Руине?

1) территориальный суверенитет в Крыму отсутствует, над Донбассом под большим сомнением.
2) дипломатический суверенитет отсутствует, самостоятельной политикой Украина никогда ещё не отличалась, а Руина и подавно
3) экономический суверенитет Незалэжной окончательно сдали, когда подписали соглашение об Ассоциацией с ЕС
4) военный суверенитет Руины под большим вопросом. Укровояки оказались настолько не на высоте, что РФ отжала Крым без единого выстрела. теперь эти же самые Укровояки не в состоянии справиться с повстанцами на Донбассе, которых превосходят как по численности, так и по вооружению.
5) По сути на Украине две идентичности: Украинская и Русская. само по себе это не страшно, в Финляндии их тоже две: суоми и шведы.
беда в том, что эти идентичности не могут ужиться...

в итоге: Суверенного государства Украина нет. есть Руина, без Крыма, без Донбасса, с сильно ослабленным военным суверенитетом, без экономической и дипломатической самостоятельности, но зато с острым культурным конфликтом,</q> <q>По пункту 1. А Крым что, все таки наш?</q>1) БЫЛ ваш! теперь "уплыл". по факту Украина не смогла удержать контроль на территорией которую все до этого официально считали украинской. минус в графе территориальный суверенитет.


По 2. Ваши выдумки (видимо США руководили)2) ну где же выдумки?... наблюдения.
Кравчук и Кучма вели политику в стиле "кому повыгодней продаться." Ющенко не то что продался, был заранее на корню скуплен...
Янукович попытался вернуться к стилю Кравчука и Кучмы, но амерам подобными заносами успел надоесть Кучма, поэтому Януковичу устроили Евромайдан...
П.П. уже даже не нужно скупать....


По 3. Тут спорно.3) не спорно. Экономически независимых государств есть только четыре: США, Северная Корея, Куба и Беларусь. остальные так или иначе колонии и данники США. Украина/Руина не исключение. Ассоциация с ЕС лишь усугубила для Руины ситуацию.


По 4. Вояки оказались настолько на высоте что скоро АТО закончится, несмотря на активную помощь сепаратистам.4)уж не 24.08 ваша АТО кончится?? :) цыплят к концу осени посчитаем... там видно будет... :)


По 5. Все нормально.

А по культурному конфликту явный перебор. Я его не вижу.5) значит вы слепой! не от хорошей жизни же крымчане от вас как от бешеных при первой возможности сиганули, и явно от чрезмерного уважения и любви на Донбассе люди за свои республики проголосовали и теперь с оружием в руках их защищают.

(Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 13:07)
А вы, видите ли какие-нибудь признаки того, что Украина не суверенное государство?
Так она им никогда и не была...

(Семён Семёныч Горбунков @ 13.08.2014 - время: 17:17)
(slava117 @ 13.08.2014 - время: 16:19)
Украина - это дешевая праститутка, стоящая у обочины американского хайвея и готовая на всё за пару десятков баксов. Я так думаю, что целью создания данного топика был именно этот ответ.
а куда ж деться если это святая правда?...к сожалению...(((

Правильный ответ: ....-цэ Европа( а вы шо-не зналы????????????)

Из Википедии:

"Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права"

"Суверенное государство — государство, которое имеет чётко определённую территорию, на которой оно осуществляет внутренний и внешний суверенитет, имеет постоянное население, правительство, не зависит от других государств, имеет полномочия и способность вступать в международные отношения с другими суверенными государствами. Правительство суверенного государства имеет право собственности на всё имущество в государстве.

Кроме того, под суверенным обычно понимается государство, которое не зависит от какого-либо другого государства или объединения государств."

К сожалению, Украина не подходит под эти определения и не является суверенным государством.
Возникает вопрос: что выгоднее для России? Суверенное государство Украина с самостоятельной политикой или сателлит США? Конечно первое и тому много обоснований...

Порошенко почти каждый день звонит то Обаме с Байденом, то Меркель. Отчитывается и получает ЦУ от штатовцев с германцами. А вы говорите "суверенитет"...


(с) нашёл в инете

(Снова_Я @ 26.08.2014 - время: 15:51)
Порошенко почти каждый день звонит то Обаме с Байденом, то Меркель. Отчитывается и получает ЦУ от штатовцев с германцами. А вы говорите "суверенитет"...
Юридически, с точки зрения норм международного права Украина и в самом деле суверенное государство.
Вопрос в другом. Насколько оно независимо в выборе внутренней и внешней политики? И вот тут действительно возникает куча вопросов, даже с учетом того, что стопроцентно независимых и самостоятельных государств не существует по определению.
Мое мнение - независимость Украины нулевая, страна находится под внешним управлением, соответственно, все что происходит в стране является следствием полной политической и экономической зависимости от третьих стран.

(ЛеРТ @ 26.08.2014 - время: 16:04)
Мое мнение - независимость Украины нулевая, страна находится под внешним управлением
А тут ещё рейтинг валюты понизили до "возможен дефолт". Какая уж тут независимость, если во все окна и двери кредиторы заглядывают...

(Снова_Я @ 26.08.2014 - время: 16:25)
(ЛеРТ @ 26.08.2014 - время: 16:04)
Мое мнение - независимость Украины нулевая, страна находится под внешним управлением А тут ещё рейтинг валюты понизили до "возможен дефолт". Какая уж тут независимость, если во все окна и двери кредиторы заглядывают... Кредиторы - уже заглянули, но кредитуют, пока.
Не смотря на ситуацию в стране.
Видимо не иначе, чтобы в скором будущем не заглянуть, а вышибить их вместе с рамой/коробкой, и залезть целиком...

(ЛеРТ @ 26.08.2014 - время: 16:04)
Мое мнение - независимость Украины нулевая, страна находится под внешним управлением, соответственно, все что происходит в стране является следствием полной политической и экономической зависимости от третьих стран.
В этом как раз ничего страшного нет, Япония или Германия не просто находились длительное время под внешним управлением, а официально с оккупационной администраций, так же много страна которые находятся в тотальной экономической зависимости от неких стран...дело, в не желании развиваться самостоятельно и в ожидании спасения из вне и халявы, это порочная государственная психология...

То что происходит сегодня так или иначе связанно с тем что происходило 20 лет назад.И как известно у всего есть своя цена.


Европейский Союз должен Украине 160 миллиардов евро

Затянувшийся "евромайдан", постоянная интеграция в его ряды новых участников из различных социальных прослоек, не всегда особо вникающих в цели сборища - все это давно уже переросло в балаган и постепенно отдалило от самой сути конфликта, из-за чего, собственно, все началось.

А началось, как ни странно, с подписания Соглашения между Украиной и ЕС, которое было составлено в далеком 1994, вскоре после провозглашения суверенитета Украины. Оно называлось «Угода про партнерство та співробітництво між Україною і Європейськими Співтовариствами та їх державами-членами». 10 ноября того же года Соглашение было ратифицировано Верховной Радой и вступило в действие с 1 марта 1998 года.

В соответствии с этим документом Европа взяла на себя обязательство выдать Украине средства в сумме 160 млрд. евро как компенсацию за отказ от ядерного вооружения и для помощи в преодолении последствий Чернобыльской катастрофы. Все обязательства со своей стороны, как известно, Украина выполнила, лишившись статуса ядерной державы и тем самым поставив крест на равноправном отношении к ней в мировом европейском сообществе.

В новом договоре об ассоциации с Евросоюзом уже ничего не говорится об оставшемся невыполненным обязательстве ЕС перед Украиной, однако есть пункт, который подписанием настоящего договора аннулирует все пункты предыдущего. Именно этот нюанс нового договора повлек остановку в его подписании правительством Украины. Именно эта сумма в 160 млрд. евро, которую фактически Евросоюз должен Украине, была озвучена нашим правительством на переговорах с лидерами Европейского Сообщества как обязательное условие евроинтеграции. Судя по произошедшим в нашей стране событиям, Евросоюз не испытывает желания отдавать свой долг Украине.

Более того, оппозиция в лице одного из лидеров - Виталия Кличко обвиняет действующую власть в шантаже и вымогательстве, считая недопустимым тот факт, что Украина, по сути, требует от ЕС выполнения обязательства согласно подписанного договора в 1994 году и возврата долга за свой ядерный арсенал.

Таким образом, цена Майдана - 160 миллиардов евро, которые Украине должны быть выплачены без подписания всяких ассоциаций, просто по действующему соглашению за отказ от ядерного оружия. Получается, что протестующие на Майдане по глупости, незнанию и неосведомленности митингуют за отказ Украины от этих денег.

И кстати, не мешало бы напомнить о том, что один из пунктов ассоциации с Евросоюзом включает в себя вступление Украины в НАТО, сама мысль о котором в свое время вызвала бурю протестов и негодования всего украинского народа.
https://www.mariupolnews.com.ua/descr/42744

(Снова_Я @ 13.08.2014 - время: 15:52)
Нашёл фото в инете и как-то ещё больше беспокойства за суверенитет Украины появилось...
Славно товарищ троллит:)