Политика и религия

(панда @ 08.03.2014 - время: 18:31)
(ардарик @ 07.03.2014 - время: 18:54)
В Украине за последний месяц стоит очень конфликтная ситуация.Ситуация Украины и Крыма сейчас напрягает всю политическую элиту мира.Но что об этой ситуации говорят если не вторая то как минимум третья власть в мире.Духовенство.Ведь их влияние тоже не маленькое в нашем мире.И их участие в украинских событиях тоже немаленькое

(извините что тут создаю топик.Как я понял модератора христианства их эти проблемы не интересуют.Так как есть этот раздел.А потому вынужден религиозную тематику реать тут а не там.) Что, священники тоже кидались коктейлями Молотова и выкрикивали фашистские лозунги? Хуже... Гораздо хуже...
Вот украинский раскольник договорился до широчайшей индульгенции майданщикам:

(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 16:19)
Элементарно в Православной Церкви "верхушки" не существует. Она управляется Исусом Христом и посредников и заместителей между Исусом Христом и членами Церкви нет.
Это не католики.
Дедок дорогой!Ну мы же о политике и праве говорим...Поэтому мантры об управлении Христом, бабой Ягой, Макаронным монстром оставьте для внутреннего религиозного употребления....Или, у Вас Христос официально зарегистрирован, как исполнительный директор , председатель правления и т.п. религиозной организации?

(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 20:10)
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 16:19)
Элементарно в Православной Церкви "верхушки" не существует. Она управляется Исусом Христом и посредников и заместителей между Исусом Христом и членами Церкви нет.
Это не католики. Дедок дорогой!Ну мы же о политике и праве говорим...Поэтому мантры об управлении Христом, бабой Ягой, Макаронным монстром оставьте для внутреннего религиозного употребления....Или, у Вас Христос официально зарегистрирован, как исполнительный директор , председатель правления и т.п. религиозной организации? О политике и праве вы будете говорить с католиками и их "дочерними движениями", униатами и протестантами. Это их кардиналы, епископы и пасторы имеют право говорить от имени народа и диктовать народу от имени заместителя Бога на земле.
И не надо путать имущественные и хозяйственные дела общественной организации с мировоззрением каждого члена Церкви, а оба эти явления- с церковным Преданием и соборным опытом Церкви.

(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 19:18)
.
И не надо путать имущественные и хозяйственные дела общественной организации с мировоззрением каждого члена Церкви, а оба эти явления- с церковным Преданием и соборным опытом Церкви.
А когда мы уже успели перепутать?)))Мы то рассуждаем о политической составляющей жизни религиозной организации.Любой.В данном случае последствия ПОЛИТИЧЕСКОЙ позиции РПЦ МП по ситуации в Украине и довольно явственном несогласии с такой позицией части верующих и её духовенства в самой Украине...Ну и опять таки, пытаемся прогнозировать реакцию украинской власти, которая вполне может воспринимать РПЦ в Украине, как иностранного агента, пятую колонну Кремля и тому подобное...Отсюда и прогнозы дальнейшего комфортного или не очень пребывания приходов московского патриархата на украинской земле...

(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 20:34)
А когда мы уже успели перепутать?)))
Вы перепутали
Мы то рассуждаем о политической составляющей жизни религиозной организации.Любой.В данном случае последствия ПОЛИТИЧЕСКОЙ позиции РПЦ МП по ситуации в Украине и довольно явственном несогласии с такой позицией части верующих и её духовенства в самой Украине...В жизни религиозной организации нет политической составляющей. Ибо лукавить перед Господом Богом бесполезно, а верить в могущество собственной лжи перед Богом и вовсе психическое заболевание и порождение проблем. Это как врать врачу: только усложнишь лечение.
Ну и опять таки, пытаемся прогнозировать реакцию украинской власти, которая вполне может воспринимать РПЦ в Украине, как иностранного агента, пятую колонну Кремля и тому подобное...Любой алкоголик даже самого близкого человека, стремящегося помочь ему в борьбе с алкоголизмом, воспримет, как пятую колонну.
Отсюда и прогнозы дальнейшего комфортного или не очень пребывания приходов московского патриархата на украинской земле...На русской земле. Чему быть- того не миновать, на всё воля Божия.

(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 19:18)
О политике и праве вы будете говорить с католиками и их "дочерними движениями", униатами и протестантами. Это их кардиналы, епископы и пасторы имеют право говорить от имени народа и диктовать народу от имени заместителя Бога на земле.
Ну, один уже и говорит от имени народа в качестве и.о. президента:

(ANATASNELLI @ 09.03.2014 - время: 12:53)
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 19:18)
О политике и праве вы будете говорить с католиками и их "дочерними движениями", униатами и протестантами. Это их кардиналы, епископы и пасторы имеют право говорить от имени народа и диктовать народу от имени заместителя Бога на земле. Ну, один уже и говорит от имени народа в качестве и.о. президента:
Ну наш православный президент и РАЗВЕДЁННЫЙ сторонник традиционных ценностей тоже много чего говорит и делает.В реальности ситуация в РПЦ действительно очень сложная.С одной стороны, как заметил Кураев :

"Пять человек в Церкви платят дань политической лояльности и произносят одобряюще-приветственные формулы властям: патриарх, глава отдела внешних связей, глава отдела по взаимодействию с обществом, глава информационного отдела, глава патриаршей пресс-службы. Всё. Причем они не требуют, чтоб эти формулы повторяли нижестоящие епископы, священники и тем паче прихожане"(с)
С другой русское православие - это не только Россия.И далеко не только Россия.Поэтому впервые политика РПЦ стала несколько осторожней.Ибо прямая поддержка действий российского режима чревата...Поэтому и ...

Единство Церкви — превыше политических границ.(Заявление Священного Синода.Документ принят на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 25-26 декабря 2013 года).Близость с режимом Путина может сыграть очень злую шутку с РПЦ.Разрушить слабенький и с таким трудом установленный мир с Зарубежной РПЦ.Где просто отложили свои сомнения.И по поводу предательства клятвы Дому Романовых в феврале 1917 года.И сомнительное избрание " большевистскими темпами" патриарха при Сталине.Ибо, Поместным Собором в 1918 году была принята ЕДИНСТВЕННАЯ форма избрания патриарха, которая была проигнорирована.Так что легитимность самой РПЦ не безупречна.И неосторожная поддержка действий кремлевского режима может очень дорого обойтись хрупкому равновесию и согласию в самой РПЦ.Не удивлюсь, если украинские "раскольники" на событиях в Украине быстро и аккуратно подберут имущество РПЦ на Украине.Даже попытки робкой поддержки действий российской власти в Украине уже вызвали довольно горячие заявления части православного духовенства РПЦ.Не говоря уже о прихожанах в Украине.Ну, а многие прихожане живущие в тех же США, Аргентине, европейских странах действительно имеют совсем неудобную для российского режима позицию...Пара неудачных слов со стороны РПЦ и мы можем стать свидетелями не только экономических санкций в отношении России , но и нового раскола в РПЦ.Так что , еще раз повторюсь - открытая ТК тема сейчас не первостепенна....Но последствия могут быть и в таком ключе...

(sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 13:53)
С другой русское православие - это не только Россия.И далеко не только Россия.Поэтому впервые политика РПЦ стала несколько осторожней.Ибо прямая поддержка действий российского режима чревата...Поэтому и ...
Представители православной веры в Украине не поддерживают никакую из сторон конфликта.
Недавно был скандал в Сумах, на мой взгляд, явная провокация направленная на усугубление раскола между Киевской и Московской епархиями. И перед лицом этой опасности священнослужители выработали четкий регламент своего отношения и поведения к происходящему:

— Руководители политических и общественных организаций Сумщины, осознавая ответственность за сохранение мира и общественного согласия на Сумщине, выражаем общее согласие о следующем:

1. Категорически осуждаем любые проявления общественного поведения, которые обижают гражданские, религиозные, духовно-моральные чувства людей вне зависимости от политической, национальной, религиозной, социальной принадлежности.

2. Категорически осуждаем любые действия, направленные на захват, уничтожение или незаконное отчуждение личного имущества граждан, движимого и недвижимого имущества общественных и религиозных организаций, а также угрозы совершить такие действия независимо от мотивов.

3. Свидетельствуем о твердом намерении организовать и воплотить общие действия, направленные на сохранение мира и общественного спокойствия на Сумщине, на создание атмосферы диалога, понимания и согласия . Конкретный план действий — в отдельном документе.

4. Даем гарантию общественным и религиозным организациям, что их уставная деятельность в пределах действующего законодательства Украины будет иметь защиту от любых посягательств.

5. Заявляем о твердом намерении формировать отношения с каждым субъектом общественного диалога в духе мира, понимания и толерантности.
https://www.dancor.sumy.ua/articles/community/125508

(sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 14:53)
Ну наш православный президент и РАЗВЕДЁННЫЙ сторонник традиционных ценностей тоже много чего говорит и делает.
Вообще то он- президент российской федерации, а не Царствия Небесного или Русского Православия. С чего вдруг " православный президент"?
С другой русское православие - это не только Россия.И далеко не только Россия.Поэтому впервые политика РПЦ стала несколько осторожней.Ибо прямая поддержка действий российского режима чревата...Поэтому и ...Православие- это, вообще, не Россия. Это вероисповедание части граждан Российской Федерации.
Близость с режимом Путина может сыграть очень злую шутку с РПЦ.Разрушить слабенький и с таким трудом установленный мир с Зарубежной РПЦ.Где просто отложили свои сомнения.И по поводу предательства клятвы Дому Романовых в феврале 1917 года.Предлагаете русскому православному народу в полном составе эмигрировать за рубеж, чтоб быть подальше от "режима Путина"? Или оставить Путина в полной бесконтрольности, несмотря на то, что сами его и выбрали в предстоятели государства, исполняя свои властные функции?
Вы о чём, вообще?
Не удивлюсь, если украинские "раскольники" на событиях в Украине быстро и аккуратно подберут имущество РПЦ на Украине.Даже попытки робкой поддержки действий российской власти в Украине уже вызвали довольно горячие заявления части православного духовенства РПЦ.Ну и ладно. Бог дал- Бог взял, что отдано, то вернётся.
Ну, а многие прихожане живущие в тех же США, Аргентине, европейских странах действительно имеют совсем неудобную для российского режима позицию...Пара неудачных слов со стороны РПЦ и мы можем стать свидетелями не только экономических санкций в отношении России , но и нового раскола в РПЦ.Так что , еще раз повторюсь - открытая ТК тема сейчас не первостепенна....Но последствия могут быть и в таком ключе...В мусульманство, чтоли, перейдут, в знак протеста?

(ANATASNELLI @ 09.03.2014 - время: 14:06)
(sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 13:53)
С другой русское православие - это не только Россия.И далеко не только Россия.Поэтому впервые политика РПЦ стала несколько осторожней.Ибо прямая поддержка действий российского режима чревата...Поэтому и ... Представители православной веры в Украине не поддерживают никакую из сторон конфликта.
Я примерно о том же и писал.Только и про высшее духовенства РПЦ в том числе.Но не забываем про информационные войны.Когда даже рядовую уголовщину стороны конфликта подтягивают под происходящие события...То милициониров убили в спальном районе, потому что майдан, то украинских девчонок изнасиловали потому что русские военные...И даже не важно правда или нет...Уголовщина была и до событий....И милиционеров убивали и банки грабили, и девушек насиловали.Бывало, что и люди в форме...Причём, как в России ,так и в Украине....Сейчас рядовая уголовная статистика стала оружием противоборствующих сторон....Для повышения градуса истерии...И в такой ситуации, какое случайное или не очень событие может может стать детонатором религиозного раскола сложно предсказать...Тут любая несущественная мелочь может взорвать ситуацию во всём мире...И, увы, призывы религиозных деятелей остыть пока не слышат.В состоянии горячки уже сотни миллионов людей во всём мире.Не говоря уже об украинцах и россиянах.
Попытка российский провал провал политики, дипломатии, разведки, экономики... закрыть бряцаньем оружия угрожает каждому из нас.В том числе и по религиозному направлению.

(sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 14:35)
Попытка российский провал провал политики, дипломатии, разведки, экономики... закрыть бряцаньем оружия угрожает каждому из нас.В том числе и по религиозному направлению.
Я пока не прослеживаю такую взаимосвязь, как и рановато говорить о бряцании оружия. Россия еще ничего применяла...
На мой взгляд, отделение церкви от государства имеет свои положительные моменты, прежде всего для самой РПЦ потому, что она является сторонним наблюдателем в конфликте и потому, что вера способна объединять людей в любых условиях.

(ANATASNELLI @ 09.03.2014 - время: 14:53)
(sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 14:35)
Попытка российский провал провал политики, дипломатии, разведки, экономики... закрыть бряцаньем оружия угрожает каждому из нас.В том числе и по религиозному направлению. Я пока не прослеживаю такую взаимосвязь, как и рановато говорить о бряцании оружия. Россия еще ничего применяла...
На мой взгляд, отделение церкви от государства имеет свои положительные моменты, прежде всего для самой РПЦ потому, что она является сторонним наблюдателем в конфликте и потому, что вера способна объединять людей в любых условиях. Применение - это уже не бряцанье.Бряцанье - это угроза применения.Что уже является по сути признанием катастрофических ошибок кремлевских стратегов.За полувоенной риторикой нам пытаются замылить, что политика Кремля оказалась ошибочной.С ближайшим и братским народом( большинство из которых ментально - это мы же). Нам не хватило умений, чтобы создать приличную политическую пророссийскую политическую силу.Наша разведка сработала бездарно.Наша экономическая политика в отношении Украины оказалась провальной.Внешняя политика и дипломатия тоже оказались ущербными.Беготня с легитимностью Януковича и его банды вызывает желание заткнуть нос, дабы смрадом не несло.И уже за это режим должен нести ответственность.Я уже не говорю о вине за то, что своим бряцаньем после провалов мы ставим под угрозу безопасность миллионов людей.А социальные последствия от итогов путинского провала только предстоит ошутить.
Так что гипотетические проблемы РПЦ - просто шелуха на фоне того, как облажались российские политики.И теперь плоды своих провалов пытаются нагнетанием истерии переложить на собственных граждан.Платить придётся всем...Хотелось бы обойтись минимальной ценой за бездарность...В том числе и в вопросах сохранения религиозного мира и согласия.
ЗЫ.тут уместней власти КАЯТЬСЯ нежели нагнетать истерию.Но для этого наличие совести требуется)))

Исполняющий обязанности министра обороны Украины Игорь Тенюх обратился со словами благодарности к представителям Церквей и религиозных организаций за поддержку украинских военнослужащих и попросил их не останавливаться, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Вооруженные Силы Украины с большим почетом и уважением относятся к священнослужителям Церквей и религиозных организаций, которые выполняют важную духовную миссию в обществе. Выражаю слова уважения за те усилия, которые проявляет Церковь с целью поддержки Вооруженных Сил Украины и всего украинского народа. Особое значение это приобретает в настоящее период чрезвычайного обострения отношений между соседскими народами, в период вооруженной агрессии, которая способна сломать хрупкий мир в регионе и провести разделение в душах людей, что потом может лечиться десятилетиями", - говорится в обращении И.Тенюха, опубликованном на сайте оборонного ведомства 10 марта.

По его словам, "не разногласия, а взаимодействие между верующими должны преобладать в нашей жизни. Примеры такого взаимодействия подали священники, которые сегодня выполняют свой пастырский долг среди военнослужащих в Крыму".

"Голос Церкви сейчас важен как никогда. Его слушают верующие и неверующие, воины и члены их семей, служащие Вооруженных Сил Украины и гражданское население, проживающее на территории пунктов дислокации воинских частей", - подчеркнул И.Тенюх.

По словам и.о.министра обороны Украины, внутренний мир и согласие является предпосылкой мирной жизни и сильного общества и, прежде всего, это касается религиозной сферы. "Просим Вас не останавливаться на выбранном пути и в дальнейшем распространять среди верующего народа стремление служения Богу через службу Украине", - резюмировал И.Тенюх.
©

(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 08:50)
"Разные взгляды внутри РПЦ"- это как "разные взгляды среди медработников": ты можешь иметь свои взгляды на гос.управление и народную власть, но что касается медицины- ты врач. И раскола среди врачей и пациентов по политическим мотивам просто быть не может, не та область деятельности.
Тоже и с Церковью, которую вы постоянно путаете с КПСС, партноменклатурой или расколом в среде иудейских раввинов и их последователей по поводу исполнения тех или иных законов, предписаных иудею.
РПЦ МП не с Богом, а с властью, считает глава УПЦ Патриарх Филарет



РПЦ МП первой должна была бы обратиться к Путину с требованием прекратить агрессию против Украины. Однако Патриарх Кирилл этого не сделал, потому что его Церковь поддерживает государственную власть, она не имеет свободы и руки ее связаны. Об этом 13 марта заявил предстоятель УПЦ Патриарх Филарет во время пресс-конференции в Украинском кризисном медиа-центре, сообщает РИСУ.

«Кто как не Русская Церковь должна была быть первой, кто мог остановить руководство России. Но они не остановили, потому что заодно со своим руководством», – сказал он.

«Я хочу спросить вас: вы с Богом, или с властью? Если вы с властью, творящей беззаконие, то вы не с Богом», – продолжил мысль первоиерарх.

Патриарх Филарет отметил, что РПЦ МП всегда поддерживала власть.

«И не только теперь при Путине. Так было в советские, в царские времена. Русская Церковь всегда была связана с властью. Она не имеет свободы, ее руки связаны. Поэтому РПЦ, в частности Патриарх Кирилл, ничего правдивого сказать не сможет. Будет говорить полуправду. А полуправда – это хуже, чем открытая ложь», – считает Патриарх Филарет.

(с) https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=106719
Так что как видим есть раскол и среди медработников.Тем более как мы видим РПЦ позиционируют как орудие в руках политической власти.
( аббревиатуры КП и МП мною убраны так как сам не разбираюсь чем эти православные церкви друг от друга отличаются и кем управляет Патриарх Филарет)

Принц, портал с которого ссылка я считаю достаточно авторитетным....Но опечатка в названии мне кажется многих может ввести в заблуждение Филарет - патриарх УП, как мне помнится, а не МП. А вот предстоящая "драчка" в Крыму православных братьев во Христе, мне представляется значимой...


Глава информационного управления УПЦ Киевского патриархата архиепископ Евстратий Зоря рассказал "Известиям", что у Киева уже есть опыт создания своих епархий в России и в случае отторжения региона будет создана заграничная Крымская епархия УПЦ Киевского патриархата.
При этом сам Филарет ничего хорошего и порядочного в конкурентной борьбе не ждёт :

"Если это (епархия УПЦ (МП) в Крыму) будет подчинена Москве, то что уже говорить о судьбе УПЦ (КП). Мы ожидаем, что они вообще запретят УПЦ (КП) в Крыму"
Так что, на этой линии фронта ситуация тоже обостряется.Понаблюдаем за проявлениями христианской любви в православном варианте...

УПЦ в Украине двух направлений Московского Патриархата(МП) и Киевского Патриархата(КП).Так что не думаю что тут опечатка.Но так как я не знаю патриарх какой ветви Филарет то аббревиатуры КП и МП на всякий случай уберу.А то вдруг из за такой мелочи весь пост обгадят.

Непроверенная информация, но по теме :

В Крыму священники Московского патриархата начали инвентаризировать имущество, принадлежащее представителям Киевского патриархата.
Об этом в эфире 5 канала рассказал архиепископ Крымский Климент.
"Недавно был случай, когда священник Московского патриархата из Севастополя вместе с вооруженными активистами приехал в село Перевальное и начал интересоваться информацией о документации, начали делать описание нашего имущества", - отметил он.
"И предупредили, что как только украинские военные покинут Перевальное, эта церковь на территории военной части будет принадлежать московскому патриархату", - сообщил архиепископ Климент.(с)
Пока слова не подкрёплённые фактами о переходе собственности.

(ардарик @ 14.03.2014 - время: 13:42)
Патриарх Филарет отметил, что РПЦ МП всегда поддерживала власть.

«И не только теперь при Путине. Так было в советские, в царские времена. Русская Церковь всегда была связана с властью. Она не имеет свободы, ее руки связаны. Поэтому РПЦ, в частности Патриарх Кирилл, ничего правдивого сказать не сможет. Будет говорить полуправду. А полуправда – это хуже, чем открытая ложь», – считает Патриарх Филарет.
Во-первых, сам этот "патриарх" бóльшую часть своей жизни провёл в МП, стало быть его слова бьют по нему же.
Во-вторых, смешивает одну власть с другой: царскую с советской, что с христианской точки зрения неприемлемо.
В-третьих, замалчивает то, что свободы в секулярном значении (в духовном такого не было) русская церковь была лишена только начиная с Петра I. Но при появлении каких-то призрачных надежд на такую свободу не преминула этим воспользоваться после февраля 1917 г. В чём пришлось раскаяться, поскольку царя-то предали, а обещанной временным правительством свободы так не получили. А при большевиках и говорить нечего.
В-четвёртых, чем разглагольствовать о несвободе и связанности Кирилла, на себя бы оборотился.
В-пятых, о его судьбе ещё давным-давно красноречиво высказался св. Лаврентий Черниговский

Непосредственно по теме:
Местоблюститель Киевской митрополичьей
кафедры, митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий в эксклюзивном
интервью «Журналу Московской
Патриархии» рассказал, в чем состоит
миссия Церкви в сложившейся кризисной
ситуации, как христианин должен
реагировать на события в политической
сфере, и поделился секретом сохранения
мира и согласия в многонациональном
государстве. Читать полностью

Майский визит Патриарха Кирилла (Гундяева) в Латвию необходимо отложить из-за угрозы национальной безопасности страны. Как сообщает 20 марта "Baznica.Info", такое мнение в интервью газеты "Neatkarīga Rīta Avīze" выразил влиятельный адвокат и писатель Андрис Грутупс.

По его словам, последний визит Патриарха в Украину свидетельствует о том, что в Латвии он будет заниматься тем же – популяризировать военную гегемонистскую идеологию.

"Патриарха Кирилла во время визита в Латвию будут сопровождать 40 журналистов. Первое, что он собирается сделать, – это отправиться на встречу с русскими, проживающими в Даугавпилсе, которые, прося о помощи, конечно же, будут рассказывать, как их в Латвии притесняют и дискриминируют. C учетом политической ситуации, визит патриарха Московского и всея Руси Кирилла - это вопрос национальной безопасности Латвии, в связи с чем, его лучше перенести", - считает Грутупс.

Как сообщалось, визит в Латвию Патриарха РПЦ МП Кирилла запланирован на май этого года. Об этом ранее заявил посол России в Латвии Александр Вешняков. В пресс-службе митрополита Рижского и всея Латвии порталу "Mixnews" не стали комментировать возможную отмену визита, сообщив, что, когда появится информация об этом, она поступит в СМИ.

В свою очередь, в пресс-службе Патриарха сообщили, что визит Кирилла в Латвию по-прежнему намечен на середину мая.
(с)
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=106881
А вы еще говорите что политика и религия не связаны.С РПЦ по крайней мере в глазах всего мира еще связано.