Ошибка русских относительно украинцев

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 13:09)
Между прочим, средневековые русские тоже все с хохлами на голове.
Кирс, ну откуда этих глупостей ты набралась?

Кроме описания внешности князя Святослава, удивившего византийцев "оселедцем", НИ ОДНОГО свидетельства ношения средневековыми русичами оселедца - нет.

По "самоназваниям" - лучше вообще промолчу...

(sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:12)
(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:10)
Назло мамке промочу ноги и заболею? нет, на зло родителям уйду из дома.
скажите, кому будет приятно быть с россии, и постоянно выслушивать "мы вас кормим!" "вы нам вообще на фиг не нужны!".
Да ну нафик. С чего-бы?
Скорее наоборот. У вас там Краснодар недалече, посмотрите на него хатяп.
Скорее уж начнут выслушивать совсем другое)))

Если уж и пойдет присоединение Востока (что пока кажется невероятным, там сначала посмотрят на итоги Крыма и решения России после референдума), то будут выторговывать широкую автономию (не дураки ведь и вполне представляют перспективу)

(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:23)
(sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:12)
(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:10)
Назло мамке промочу ноги и заболею? нет, на зло родителям уйду из дома.
скажите, кому будет приятно быть с россии, и постоянно выслушивать "мы вас кормим!" "вы нам вообще на фиг не нужны!". Да ну нафик. С чего-бы?
но они это уже делают.
и сами подумайте, откуда ненависть по отношению к русским.

(_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56)
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 13:45)
Ал, пройти по улице Германии... Словакии... любой другой страны - везде юде и жиде.... хоть обижайся, хоть нет... И в Братиславе ты будешь жить на Жидовской улице. А не на Еврейской. Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии.
Если по-немецки еврей - Jude, не надо из этого делать вывод, что евреев, живущих в России слово жид не является оскорбительным.
Аналогично в Словакии и Польше.
Но в Одессе ты будешь жить именно на Еврейской улице, а не на Жидовской.

А обиды - это комплексы неполноценности лезут у некоторых наружу... со страшной силой...Это лишь твоё мнение, и оно не совпадает с мнением живущих в России людей, которые считают слово жид оскорбительным. И хохол и чурка и кацап также.

Кстати, у слова из 5 букв на букву "б", оскорбительность которого по отношению к женщине ты, надеюсь, отрицать не будешь, этимология тоже не слишком-то оскорбительная, а ещё каких-то 300 лет назад оно было нормативным...
До проклинаемой многими Октябрьской революции слово "жид" в РИ (и в Малороссии тоже) являлось общепринятым, разговорным наименованием еврея, хоть и несколько пренебрежительным. Можно того же Гоголя почитать, если кто не верит. И даже классическое литературное произведение есть такое, "Вечный жид" называется, а не "вечный еврей".
То же самое "москали" - ну не называли в Малороссии русских по-другому, даже "Кобзарь" в своем стихотворчестве никаких других слов в отношении русских вообще не употреблял...
Потом, с течением времени, называть народы приучились более уважительно и корректно. Но в быту хохлами-жидами-москалями-кацапами-чурками-кемугодно продолжают люди называть друг друга до сих пор, и в интернете с этим можно бороться только административными мерами.

Про то что это "самоназвания" - не согласен. Русские (не только собственно русские, но вообще славяне России, и даже не только славяне) в шутку могут сами себя называть "москалями". Украинцы поголовно всех русских называют москалями и кацапами. Хоть я этого и не понимаю.
Я вот, например, с Кубани. Мои предки тут с 19 века живут, пришли сюда с Украины. Кацапов и москалей в роду не было, жидов тоже. Ну и кто я - москаль, али кацап? Кем мне себя считать-то? Все-таки "кацапом" наверное, ведь прадеды-казаки бороды носили... )))

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:27)
(Иллюзорный @ 11.03.2014 - время: 14:18)
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 13:09)
Между прочим, средневековые русские тоже все с хохлами на голове. Кирс, ну откуда этих глупостей ты набралась?

Кроме описания внешности князя Святослава, удивившего византийцев "оселедцем", НИ ОДНОГО свидетельства ношения средневековыми русичами оселедца - нет.

По "самоназваниям" - лучше вообще промолчу... Да, ты лучше промолчи, раз не в теме.
А ты типа в теме?
Где письменные свидетельства современников, и изобразительные источники, подтверждающие распространение у русичей таких причесок? Предоставищь - поговорим.
А что там на сайтах всяких неоязычников пишут сейчас, или сумасшедшие вроде Фоменко - это не источник...

Оселедцы в Средние века носили не русичи, такие прически носили половцы. И черкесы. От них такие прически переняли украинские казаки-черкасы. Возможно потому, что первые козаки как раз были вовсе не славянского происхождения...

Иллюзорный Вот именно. Вообще надо заметить, что у нас в Краснодарском крае есть даже свой акцент у многих кубанцев - так и говорят : балакают. Нечто среднее между русским и украинским языком. Очень много украинских фамилий.

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 15:23)
Еще раз про кацапов. Это не казаки. Это волгари. Вот уровень примерно Саратова - там по Волге как раз и жили те, кто себя кацапами называли. С бородой это никак не связано. С казаками тоже. Казаки русские по Дону вообще-то жили.
Ну по легенде, слово "кацап" произошло от польско-украинского выражения "как цап" - "как козел". Но это глупость, т.к. в этих языках нет слова "как", там вместо него есть слово "як". Соответственно, звучало бы "якцап". А так, это походу притянутое за уши толкование слова...

Да, изначально кацапами называли крестьян с Поволжья. Но сейчас украинцы называют кацапами всех русских. Так же, как и москалями...

(sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:28)
(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:23)
(sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:12)
нет, на зло родителям уйду из дома.
скажите, кому будет приятно быть с россии, и постоянно выслушивать "мы вас кормим!" "вы нам вообще на фиг не нужны!". Да ну нафик. С чего-бы? но они это уже делают.
и сами подумайте, откуда ненависть по отношению к русским.
Дык ведь Москали виноваты в том, что при распаде Союза просто отпустили самую богатую республику СССР на вильны хлеба и позволили превратить ее в самую бедную.
Не?

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 15:26)
(Иллюзорный @ 11.03.2014 - время: 14:46)
Оселедцы в Средние века носили не русичи, такие прически носили половцы. И черкесы. От них такие прически переняли украинские казаки-черкасы. Возможно потому, что первые козаки как раз были вовсе не славянского происхождения... По крайней мере практически все описания древних русов упоминают у них таких причесок в виде хохлов. А эти русы - как раз украинцы и есть... Украинцы по происхождению более русские, чем все остальные русские.
Какие еще описания?
Кирс, хохол-оселедец (на Кубани его называют "чуприной") - это не славянская изначально прическа...
Просто князь Святослав по какой-то причине так стригся, чем и удивил византийского императора, видевшего князя лично. Именно это описание внешности князя и кочует по всем источникам, и со временем кто-то распространил "выпендреж" князя на всех русичей...

Насчет "более русского" происхождения украинцев - не согласен категорически. В них неславянских кровей понамешано уж побольше, чем в русских. Даже фамилии, оканчивающиеся на "-ко" и считающиеся типичными украинскими - это черкесские адыгские) по происхождению. "Ко" - означает "сын" у черкесов. Да и слова "черкесы"-"черкасы" не зря отличаются всего одной буквой...
Вот такие дела.

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 15:49)

Угу... у украинцев -ко.. у русских -ков... Тимошенко - Тимошенков - типа русский Тимошенков тоже из адыгов?

Меньше надо Фоменко читать....
Это не значит, что все у кого фамилия оканчивается на "-ко" - черкес.
Просто изначально, у первых украинских кОзаков, фамилии бывали такими (да и сами первые кОзаки были кто угодно по крови, и черкесы, и татары, и поляки, и еще кто угодно). Просто укоренилась со временем привычка фамилию делать так, с добавлением в конце с "-ко". В том числе, и у чистых "хохлов".
Опять-таки, это всего-лишь версия современных исследователей. Более точно сказать уже невозможно.

Но факт в том, что НИГДЕ у славян такой формы фамилии в языке не встречается, только у украинцев.

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:09)
(_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56)
<q>Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии.
Если по-немецки еврей - Jude, не надо из этого делать вывод, что евреев, живущих в России слово жид не является оскорбительным.
Аналогично в Словакии и Польше.
Но в Одессе ты будешь жить именно на Еврейской улице, а не на Жидовской.</q>
<q>А обиды - это комплексы неполноценности лезут у некоторых наружу... со страшной силой...</q><q>Это лишь твоё мнение, и оно не совпадает с мнением живущих в России людей, которые считают слово жид оскорбительным. И хохол и чурка и кацап также.

Кстати, у слова из 5 букв на букву "б", оскорбительность которого по отношению к женщине ты, надеюсь, отрицать не будешь, этимология тоже не слишком-то оскорбительная, а ещё каких-то 300 лет назад оно было нормативным...</q> <q>Ну правильно - ты приравнял хохлов и прочие народы к слову из пяти букв на букву б.

Зачем?</q>
Кирстен, можешь мне минусить хоть каждый день.
Вот только чушь говорить не надо.
В каком месте я приравнял народы к слову из 5 букв на букву "б"?

Я тебе объяснял, что безобидная этимология слова не означает, что это слово не является оскорбительным, объяснял на примере, в том числе и слова на букву "б".
А изначально речь вообще шла о том, что высказывание "хохлы хуже евреев" я считаю нацистским, а ты пытаешься это оспорить, доказывая, что жид и хохол - не оскорбительные слова. Тебе про Ивана, а ты про болвана, притом неправду.

(_Al_ @ 11.03.2014 - время: 16:05)
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:09)
(_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56)
<q>Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии.
Если по-немецки еврей - Jude, не надо из этого делать вывод, что евреев, живущих в России слово жид не является оскорбительным.
Аналогично в Словакии и Польше.
Но в Одессе ты будешь жить именно на Еврейской улице, а не на Жидовской.</q><q>Это лишь твоё мнение, и оно не совпадает с мнением живущих в России людей, которые считают слово жид оскорбительным. И хохол и чурка и кацап также.

Кстати, у слова из 5 букв на букву "б", оскорбительность которого по отношению к женщине ты, надеюсь, отрицать не будешь, этимология тоже не слишком-то оскорбительная, а ещё каких-то 300 лет назад оно было нормативным...</q> <q>Ну правильно - ты приравнял хохлов и прочие народы к слову из пяти букв на букву б.

Зачем?</q>Кирстен, можешь мне минусить хоть каждый день.
Вот только чушь говорить не надо.
В каком месте я приравнял народы к слову из 5 букв на букву "б"?

Я тебе объяснял, что безобидная этимология слова не означает, что это слово не является оскорбительным, объяснял на примере, в том числе и слова на букву "б".
А изначально речь вообще шла о том, что высказывание "хохлы хуже евреев" я считаю нацистским, а ты пытаешься это оспорить, доказывая, что жид и хохол - не оскорбительные слова. Тебе про Ивана, а ты про болвана, притом неправду.
У меня сосед, гуцул кстати, любил говорить "Где хохол прошол, еврею делать нефик"
Бывший начальник ГАИ района. Живет сейчас в той-же двушке без удобств, которую получил, когда сюда переехал после свадьбы.

Его до сих пор в районе помнят и уважают, хотя и 10 лет как на пенсии. О взятках в ГАИ тогда и речи не заходило.

Вот читаю я посты от самого начала и вижу, что мысль идет куда-то не туда. Вот что толку выяснять, кто в древности ходил с чубом, когда столкнулись совсем не древние силы. Я лично, и не только я, был свидетелем неприязни, которая существовала и существует на территории современной Польши (и западной Украины) к так называемым москалям. При этом, обратите внимание, на плакатике, демонстрируемом телевидением, "здесь живет москаль", изображен профиль Ленина. Предмет этой неприязни не русские конкретно, а советские. Фактически майдан - это продолжение фашизма, нацизма и антисоветчины. Во времена горбачевщины эти силы устраивали кровавые диверсии против советских солдат, стоявших на территории восточной Европы, а до того недобитые бандеровские банды точно так же терроризировали послевоенные советские территории. Для них феодальная иерархия была приоритетна и боролись они против Советов, советской идеологии. Поэтому нет смысла рыться в древней истории, конфликт лежит гораздо ближе. Я не верю в то, что майдан - мирная национальная инициатива. Польский крестьянин, грозящий мотыгой советскому "оккупанту" еще очень свеж в памяти. ))

По поводу чубов

У Егора Ивановича Классена (1795-1862) в его "Новых материалах для древнейшей истории Славян вообще и Славяно-руссов до рюриковского времени в особенности с лёгким очерком истории руссов до Рождества Христова" говорится:

...на вопрос, кто же были фракийцы, мы отвечали бы по историческим фактам так: у Фракийцев, равно как и у Пеласгов, мы встречаем множество племенных названий чисто славянских, между которых, по Геродоту, есть Руссы и Руссины. Кроме того, Фракийцы носили чубы, как Малороссияне; могилы у них делались насыпью, как вообще у всех Славян; при погребении покойников соблюдались все славянские обряды и даже нанимались плакальщицы.

На бой они выходили преимущественно пешие; вооружение у них было славянское. Это подтверждается всеми древними историками; следовательно, Фракийцы должны были быть Славяне. Но теперь, имея выводы Apendini о том, что Фракийцы и Македоняне говорили славянским языком, и подробнейшие выводы Г. Черткова о Пеласго-Фракийском племени, мы убеждаемся несомненно, что Фракийцы были славяне, следовательно, и Трояне также.
https://lib.rus.ec/b/206611/read

Мой вывод такой: голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. (с) И причёска на голове - тоже. Достоверных источников про и контра почти не осталось, можем только гадать. Учитывая существующие в научном обороте версии, не будем ни от какой отказываться.

Лично мне всё равно, с чубом был мой предок или "под горшок".

(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 16:14)
У меня сосед, гуцул кстати, любил говорить "Где хохол прошол, еврею делать нефик"
Бывший начальник ГАИ района. Живет сейчас в той-же двушке без удобств, которую получил, когда сюда переехал после свадьбы. Да я и сам могу в шутку сказать подобное.
Но, во-первых, в бытовой речи своему приятелю я могу что угодно сказать, это дело моё и приятеля, а во-вторых, "хохлы хуже евреев" и "где хохол прошёл еврею делать нечего" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

* кстати, почитал насчёт слова кацап - версий несколько и не факт, что версия "кацап от як цап" неверна... все эти версии - гипотезы, выдвинутые более или менее уважаемыми людьми, а кто из них прав неизвестно.

(martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 16:34)
Вот читаю я посты от самого начала и вижу, что мысль идет куда-то не туда. Вот что толку выяснять, кто в древности ходил с чубом, когда столкнулись совсем не древние силы. Я лично, и не только я, был свидетелем неприязни, которая существовала и существует на территории современной Польши (и западной Украины) к так называемым москалям. При этом, обратите внимание, на плакатике, демонстрируемом телевидением, "здесь живет москаль", изображен профиль Ленина. Предмет этой неприязни не русские конкретно, а советские. Фактически майдан - это продолжение фашизма, нацизма и антисоветчины. Во времена горбачевщины эти силы устраивали кровавые диверсии против советских солдат, стоявших на территории восточной Европы, а до того недобитые бандеровские банды точно так же терроризировали послевоенные советские территории. Для них феодальная иерархия была приоритетна и боролись они против Советов, советской идеологии. Поэтому нет смысла рыться в древней истории, конфликт лежит гораздо ближе. Я не верю в то, что майдан - мирная национальная инициатива. Польский крестьянин, грозящий мотыгой советскому "оккупанту" еще очень свеж в памяти. ))
Конфликт идет веками, между западенцами и русскими.

Да и не только между западенцами. Того же Шевченко почитайте, его прямо колбасило от всего русского, и в своих произведениях он прямо писал, что русские (которых он именовал исключительно кацапами и москалями) - чужие люди, от которых Украине только вред...

Кстати, в польском языке "жиды" нормативное слово. Правда, евреев в Польше не осталось. https://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi Что касается меня, то папа с мамой с детства внушили, что некоторые слова произносить НИКОГДА и НИГДЕ нельзя. Видимо потому, что военные, жили в интернациональной среде, в которой сложно следить: можно кого-то так назвать или нет.

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 16:54)
Ну извини, не буду больше. Через два дня плюсик поставлю.
Пффф.... спасибо, не надо.
Лучше по сути что-нибудь скажи.
Ты меня обвинила в том, что я кого-то оскорблял.
Укажи где.
Я никого не оскорблял, я ненавижу нацизм и терпеть не могу уничижительных наименований народов. Я никого не называл ни хохлами, ни кацапами. Это раз.
Ты спорила с тем, что высказывание Виталия в этой теме "хохлы хуже евреев" - нацистское. Это два.
В отличие от виртуальных плюсиков и минусиков это обсуждение имеет хоть какой-то смысл.

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 17:04)
(Снова_Я @ 11.03.2014 - время: 16:59)
Кстати, в польском языке "жиды" нормативное слово. Правда, евреев в Польше не осталось. https://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi Что касается меня, то папа с мамой с детства внушили, что некоторые слова произносить НИКОГДА и НИГДЕ нельзя. Видимо потому, что военные, жили в интернациональной среде, в которой сложно следить: можно кого-то так назвать или нет. А это очень плохо, что некоторые слова нельзя произносить. Из-за этого и возникают комплексы у людей. Вот "нельзя" произносить слово жиды. А результатом этого, что и слово еврей стыдно произнести. И часто так, что сам еврей с русским не может назвать себя евреем... Часто такое видела.
Аха.
Про "у меня мама русская, а отец - юрист" еще не забыли ....

(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 17:04)
А это очень плохо, что некоторые слова нельзя произносить.
Нельзя женщине сказать, что она "некрасивая", а мужчине - "слабак". И таких условностей в нашей жизни очень много. Может они как остов и держат общество?