Горячие новости том №57
LC Mark
Удален 10/27/2014, 12:31:40 AM
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 21:38)
Фактически Украдина собирает очередных забитых детей, переодевает их в поношенные советские ватники и отправляет умирать на Восток, физически не давая слить Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет делать хорошо — войну.
Их всех там убьют!!! После чего отберут Мариуполь и Харьков. А Украйна соберёт ещё детей, и после ещё одной партии трупов потеряет Херсон. И так до тех пор, пока у неё вообще территорий не останется...
а реально ли вообще сейчас затевать новое наступление? ведь зима на носу!!
это ведь недели три - четыре нужно, чтоб хотя бы каких нибудь промежуточных успехов достичь. а что дальше? зимовать в степи?
...не очень представляю, на что укроармия в данной ситуации рассчитывает..
Фактически Украдина собирает очередных забитых детей, переодевает их в поношенные советские ватники и отправляет умирать на Восток, физически не давая слить Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет делать хорошо — войну.
Их всех там убьют!!! После чего отберут Мариуполь и Харьков. А Украйна соберёт ещё детей, и после ещё одной партии трупов потеряет Херсон. И так до тех пор, пока у неё вообще территорий не останется...
ЁлыПалы
Удален 10/27/2014, 12:31:59 AM
Война на Украине: все иначе! ("Aktuality", Словакия)
На международную политику можно смотреть с двух позиций — идеалистической и реалистической.
Согласно идеалистам, в международной политике речь идет об идеалах. Если, например, США ведут войну в Ираке, то делают это на благо иракцев, потому что американским политикам просто чрезвычайно важно, чтобы в Ираке процветала свобода и демократия. Согласно реалистам, все иначе: у держав есть свои интересы в сфере экономики и безопасности, согласно которым они и действуют. Если, например, США лгут всему миру, что в Ираке есть оружие массового уничтожения, то делают это для того, чтобы начать агрессивное вторжение. Значит, тут есть экономические интересы, и кто-то хочет получить нефть.
Подобный спор идеалистов и реалистов разворачивается и вокруг текущих войн. Так, идеалисты видят распространение свободы и демократии в случае Украины, России, Сирии и Ливии, а реалисты рассматривают эти конфликты как геополитическое столкновение держав в борьбе за влияние.
Давайте будем реалистами и потребуем невозможного — мира!
Я предпочитаю смотреть на международную политику реалистически. Конечно, я убежден в левых идеалах, и в них никого не буду убеждать отдельно. Но в то же время я убежден, что в великодержавной политике ни о каких идеалах речи не идет. В геополитике речь всегда идет о власти. И если кто-то сомневается, то я рекомендую труды таких американских (!) теоретиков, как Джон Миршаймер и Кеннет Уолтц (кстати, они не левые и не правые — они независимые аналитики).
Нынешний кризис на Украине я рассматриваю как столкновение в борьбе за власть между Западом и Россией. Идеалистические интерпретации я считаю не только наивными, но и опасными — в них есть элемент империализма крестовых походов: мы идем во имя наших ценностей покорять мир, потому что это общечеловеческие моральные принципы и идеалы, поэтому наше сердце согревает ощущение вселенской справедливости. Мы чувствуем себя такими же справедливыми, как Мать Тереза. Да, мы и есть Мать Тереза, только с танками и пулеметами. И мы сбрасываем гуманитарные бомбы... И бла-бла-бла...
Западный империализм во имя прав человека
Все это напоминает мне миссионерский комплекс, который во времена империализма называли «бремя белого человека». Согласно этим глупым представлениям, христиане в Средневековье были морально обязаны распространять католическую веру по всему миру, и поэтому якобы крестовые походы и все это ужасное опустошение Ближнего Востока соответствовали церковному порядку. То же самое было у империалистических европейских держав 19-го века, которые, в свою очередь, ощущали моральную обязанность колонизировать «отсталый» остаток мира, чтобы якобы вывести уступающие им народы из их ментально отсталого состояния. Поэтому они жестоко грабили Африку, Азию, Латинскую Америку.
К сожалению, Запад по-прежнему имеет этот комплекс, хотя объяснения теперь не религиозные или расистские: на этот раз империалистической политике служит концепция прав человека, которой особенно злоупотребили во время противоправной бомбардировки Югославии, а сегодня, вместе со свободой и демократией, она является инструментом западной пропаганды в текущих конфликтах. Самое печальное тут то, что права человека — это прекрасная мысль, которая не заслуживает такого злоупотребления.
Они открыли ящик Пандоры
Признаюсь, что подобный империализм мне мешает, и я опасаюсь, что куда больше он мешает остальному миру. Поэтому в текущем раздоре вокруг Украины у России есть союзники по всему миру, в том числе в лице Китая и Латинской Америки. Подобный ресентимент в отношении западного империализма сформировался и в мусульманских странах: его последствием стал взрыв мусульманского фундаментализма и терроризма. Их популярность резко возросла из-за войн Буша в Афганистане и Ираке, а также из-за последующих западных войн в Ливии и Сирии.
Результат западного империализма - все упомянутые мусульманские страны военным вмешательством Запада опустошены, дестабилизированы, повергнуты в хаос и кровопролитие. Ситуация вышла из-под контроля западных стран, и сегодня они столкнулись с намного более сильным противником — так называемым Исламским государством. Теперь воинствующие ястребы в США начинают понимать, что их «крестовые» походы принесли такое зло, которое уже перерастает их головы. Может быть, кому-то уже пришло в голову, что по итогу секулярные диктаторские режимы в Ираке, Сирии и Ливии были по сравнению с исламскими фундаменталистами не таким уж плохим вариантом.
Ангелы и демоны
Происходит интересный поворот, и теперь я предвкушаю, как вскоре в западных СМИ сирийский лидер Асад, которого в последние годы превратили в воплощение зла, будет презентоваться как в общем нормальный парень. Ведь очень скоро он понадобится Западу в Сирии как союзник в борьбе против Исламского государства. С титульных страниц западных СМИ тут же исчезнут карикатуры на Асада с кровавыми лапами — их заменят изображениями просвещенного светского лидера.
И запутавшаяся западная общественность немедленно сменит свою позицию. Подождите немного и увидите, как это будет просто!
Именно это США уже делали во время Второй мировой войны со Сталиным. Когда нужно было объединиться с ним против нацистов, из его образа сделали приветливого и дружелюбного Дядю Джо.
Медиа-манипулирование работает именно так, как надо для военных интересов держав. Когда им нужно было разбить Ливию, Сирию или Ирак, Каддафи, Асад и Хуссейн были самыми страшными демонами, но когда вдруг они теряют контроль, а инициатива переходит к террористам, из секулярных диктаторов создаются образы союзников, и СМИ поет в эту дуду, как надо. Печальнее всего в этом то, что многие люди на Западе на эти фокусы все еще поддаются: достаточно обратиться к конфликту вокруг Украины и демонизации Путина.
Кто начал спор с Россией?
Случайно ли то, что в последние годы режим Путина стал объектом для ужесточающихся политических и западных нападок, в то время как подобных авторитарных режимов сегодня по всему миру существует, пожалуй, еще сотня? Да, Путин плохо относится к меньшинствам. Но интересно, что так же плохо по отношению к ним ведут себя и в других 130-ти странах мира, которыми, по чистой случайности, заниматься не нужно — объект-то уже определен. Это Россия. И западная общественность послушно ненавидит, кого следует.
За многолетним усилением ненависти последовал шаг номер два — поддержка государственного переворота на Украине, которую до сих пор все воспринимали как нейтральное государство, находящееся под влиянием России. Эта смена власти, согласно западным СМИ, произошла, разумеется, во имя свободы и демократии. И прав человека, конечно, — куда без них. Распаленные массы европейцев слышат, что борются на стороне абсолютного Добра, а Россия — абсолютное Зло. Как все просто! Прямо как в американских комиксах о Бэтмене.
Однако, с реалистической точки зрения, все совершенно иначе: речь идет ни о чем ином, как о явном перевороте. Там, где Россия имела влияние, теперь - после насильственной смены власти - его имеет Запад. Российские стратеги, вероятно, не переняли идеологический сюжет из западной прессы и, к удивлению, не видят тут борьбы за свободу и демократию.
Они реагируют менее замысловато, чем Запад: вместо сложных и продолжительных переворотов, которые Запад апробировал во время так называемых цветных революций, Россия отвечает прямо. Она занимает населяемый русскими Крым и поддерживает восточных ополченцев на Украине. Ничего хорошего, конечно. Западная общественность в ужасе: Россия растаптывает свободу и демократию, в то время как Запад только защищается.
Развернулась борьба Добра со Злом, как в комиксах. И население Запада, и русские проглатывают военную пропаганду — каждый свою. Все идет к войне.
TAFTA — запомните это сокращение!
Основной вопрос, стоящий за всей это печальной историей (кто бы ее ни начал — только не Россия), звучит так: кто заинтересован сегодня в квази-военном конфликте с Россией? Последствия уже налицо: Украина была относительно стабильна, а сегодня она полностью опустошена и разбита, без шансов на скорое возвращение к нормальной жизни.
Россия и Европа ослабляют друг друга экономической войной. Единственный, кто из этой истории выходит победителем — это США, которые могут радоваться тому, как ловко вывели из игры своих конкурентов: вечно ненавистных русских и Европейский Союз, который надо «отделать» (слово американского дипломата).
Но также вопросом остается то, почему США именно сейчас были заинтересованы в таком конфликте с Россией. Ведь даже им не нужна война с ядерной державой. Тогда что?
Остается лишь предполагать. Я не поклонник конспиративных теорий, поэтому развивать их не буду. Я лишь задумаюсь над тем, что в Европе растет сопротивление крупному торговому договору с США, который называется Трансатлантическим соглашением о свободной торговле (TAFTA). Это соглашение изменит мир до неузнаваемости — и не в лучшую сторону.
В Европе о TAFTA яростно спорят (в Словакии - нет, хотя это нормально: у нас тут есть свои важные темы, свои звезды). По словам критиков, TAFTA приведет Европу к краху ее социальной и эневайромент-модели, и в результате произойдет фактическая колонизация Европы американскими корпорациями. Но как убедить европейцев безропотно пойти на эту сделку?
Русофобия и полезные идиоты
Лучше всего — посеять страх. Например, усилить русофобию, в рамках которой Путин, как Гитлер, не остановится в своем империализме, пока не завоюет всю Европу до Рейкьявика. Надо срочно действовать и сдаться на милость Америке...
Билл Клинтон это в свое время подметил: «Речь об экономике, болван! Об американской — of course».
На этом этапе остается надеяться, что Европейский Союз прозреет, победит реализм, будет достигнута компромиссная договоренность, и отношения с Россией снова перейдут в мирную плоскость. После этого, возможно, прекратится и глобальное давление, и демонизация России, а вслед за этим западная общественность осознает, что на самом деле любит Россию и, в конечном счете, этот Дядя Владимир - приветливый и дружелюбный...
Но пока умирают люди на Востоке Украины, а экономическая война (санкции) наносят все больший удар по нашим собственным гражданам. Так давайте сделаем все для того, чтобы как можно скорее победил здравый смысл и мир. Эта глупая игра за власть уже достаточно навредила Украине, России и Европе. А до воинствующих подстрекателей по обе стороны конфликта все еще не дошло, что кто-то сделал из них полезных идиотов.
Оригинал публикации: Komentár Ľuboša Blahu: Vojna na Ukrajine: všetko je inak!
https://www.aktuality.sk/clanok/261488/kome...vsetko-je-inak/
https://inosmi.ru/world/20140922/223164160.html#ixzz3HHFBt9S1
На международную политику можно смотреть с двух позиций — идеалистической и реалистической.
Согласно идеалистам, в международной политике речь идет об идеалах. Если, например, США ведут войну в Ираке, то делают это на благо иракцев, потому что американским политикам просто чрезвычайно важно, чтобы в Ираке процветала свобода и демократия. Согласно реалистам, все иначе: у держав есть свои интересы в сфере экономики и безопасности, согласно которым они и действуют. Если, например, США лгут всему миру, что в Ираке есть оружие массового уничтожения, то делают это для того, чтобы начать агрессивное вторжение. Значит, тут есть экономические интересы, и кто-то хочет получить нефть.
Подобный спор идеалистов и реалистов разворачивается и вокруг текущих войн. Так, идеалисты видят распространение свободы и демократии в случае Украины, России, Сирии и Ливии, а реалисты рассматривают эти конфликты как геополитическое столкновение держав в борьбе за влияние.
Давайте будем реалистами и потребуем невозможного — мира!
Я предпочитаю смотреть на международную политику реалистически. Конечно, я убежден в левых идеалах, и в них никого не буду убеждать отдельно. Но в то же время я убежден, что в великодержавной политике ни о каких идеалах речи не идет. В геополитике речь всегда идет о власти. И если кто-то сомневается, то я рекомендую труды таких американских (!) теоретиков, как Джон Миршаймер и Кеннет Уолтц (кстати, они не левые и не правые — они независимые аналитики).
Нынешний кризис на Украине я рассматриваю как столкновение в борьбе за власть между Западом и Россией. Идеалистические интерпретации я считаю не только наивными, но и опасными — в них есть элемент империализма крестовых походов: мы идем во имя наших ценностей покорять мир, потому что это общечеловеческие моральные принципы и идеалы, поэтому наше сердце согревает ощущение вселенской справедливости. Мы чувствуем себя такими же справедливыми, как Мать Тереза. Да, мы и есть Мать Тереза, только с танками и пулеметами. И мы сбрасываем гуманитарные бомбы... И бла-бла-бла...
Западный империализм во имя прав человека
Все это напоминает мне миссионерский комплекс, который во времена империализма называли «бремя белого человека». Согласно этим глупым представлениям, христиане в Средневековье были морально обязаны распространять католическую веру по всему миру, и поэтому якобы крестовые походы и все это ужасное опустошение Ближнего Востока соответствовали церковному порядку. То же самое было у империалистических европейских держав 19-го века, которые, в свою очередь, ощущали моральную обязанность колонизировать «отсталый» остаток мира, чтобы якобы вывести уступающие им народы из их ментально отсталого состояния. Поэтому они жестоко грабили Африку, Азию, Латинскую Америку.
К сожалению, Запад по-прежнему имеет этот комплекс, хотя объяснения теперь не религиозные или расистские: на этот раз империалистической политике служит концепция прав человека, которой особенно злоупотребили во время противоправной бомбардировки Югославии, а сегодня, вместе со свободой и демократией, она является инструментом западной пропаганды в текущих конфликтах. Самое печальное тут то, что права человека — это прекрасная мысль, которая не заслуживает такого злоупотребления.
Они открыли ящик Пандоры
Признаюсь, что подобный империализм мне мешает, и я опасаюсь, что куда больше он мешает остальному миру. Поэтому в текущем раздоре вокруг Украины у России есть союзники по всему миру, в том числе в лице Китая и Латинской Америки. Подобный ресентимент в отношении западного империализма сформировался и в мусульманских странах: его последствием стал взрыв мусульманского фундаментализма и терроризма. Их популярность резко возросла из-за войн Буша в Афганистане и Ираке, а также из-за последующих западных войн в Ливии и Сирии.
Результат западного империализма - все упомянутые мусульманские страны военным вмешательством Запада опустошены, дестабилизированы, повергнуты в хаос и кровопролитие. Ситуация вышла из-под контроля западных стран, и сегодня они столкнулись с намного более сильным противником — так называемым Исламским государством. Теперь воинствующие ястребы в США начинают понимать, что их «крестовые» походы принесли такое зло, которое уже перерастает их головы. Может быть, кому-то уже пришло в голову, что по итогу секулярные диктаторские режимы в Ираке, Сирии и Ливии были по сравнению с исламскими фундаменталистами не таким уж плохим вариантом.
Ангелы и демоны
Происходит интересный поворот, и теперь я предвкушаю, как вскоре в западных СМИ сирийский лидер Асад, которого в последние годы превратили в воплощение зла, будет презентоваться как в общем нормальный парень. Ведь очень скоро он понадобится Западу в Сирии как союзник в борьбе против Исламского государства. С титульных страниц западных СМИ тут же исчезнут карикатуры на Асада с кровавыми лапами — их заменят изображениями просвещенного светского лидера.
И запутавшаяся западная общественность немедленно сменит свою позицию. Подождите немного и увидите, как это будет просто!
Именно это США уже делали во время Второй мировой войны со Сталиным. Когда нужно было объединиться с ним против нацистов, из его образа сделали приветливого и дружелюбного Дядю Джо.
Медиа-манипулирование работает именно так, как надо для военных интересов держав. Когда им нужно было разбить Ливию, Сирию или Ирак, Каддафи, Асад и Хуссейн были самыми страшными демонами, но когда вдруг они теряют контроль, а инициатива переходит к террористам, из секулярных диктаторов создаются образы союзников, и СМИ поет в эту дуду, как надо. Печальнее всего в этом то, что многие люди на Западе на эти фокусы все еще поддаются: достаточно обратиться к конфликту вокруг Украины и демонизации Путина.
Кто начал спор с Россией?
Случайно ли то, что в последние годы режим Путина стал объектом для ужесточающихся политических и западных нападок, в то время как подобных авторитарных режимов сегодня по всему миру существует, пожалуй, еще сотня? Да, Путин плохо относится к меньшинствам. Но интересно, что так же плохо по отношению к ним ведут себя и в других 130-ти странах мира, которыми, по чистой случайности, заниматься не нужно — объект-то уже определен. Это Россия. И западная общественность послушно ненавидит, кого следует.
За многолетним усилением ненависти последовал шаг номер два — поддержка государственного переворота на Украине, которую до сих пор все воспринимали как нейтральное государство, находящееся под влиянием России. Эта смена власти, согласно западным СМИ, произошла, разумеется, во имя свободы и демократии. И прав человека, конечно, — куда без них. Распаленные массы европейцев слышат, что борются на стороне абсолютного Добра, а Россия — абсолютное Зло. Как все просто! Прямо как в американских комиксах о Бэтмене.
Однако, с реалистической точки зрения, все совершенно иначе: речь идет ни о чем ином, как о явном перевороте. Там, где Россия имела влияние, теперь - после насильственной смены власти - его имеет Запад. Российские стратеги, вероятно, не переняли идеологический сюжет из западной прессы и, к удивлению, не видят тут борьбы за свободу и демократию.
Они реагируют менее замысловато, чем Запад: вместо сложных и продолжительных переворотов, которые Запад апробировал во время так называемых цветных революций, Россия отвечает прямо. Она занимает населяемый русскими Крым и поддерживает восточных ополченцев на Украине. Ничего хорошего, конечно. Западная общественность в ужасе: Россия растаптывает свободу и демократию, в то время как Запад только защищается.
Развернулась борьба Добра со Злом, как в комиксах. И население Запада, и русские проглатывают военную пропаганду — каждый свою. Все идет к войне.
TAFTA — запомните это сокращение!
Основной вопрос, стоящий за всей это печальной историей (кто бы ее ни начал — только не Россия), звучит так: кто заинтересован сегодня в квази-военном конфликте с Россией? Последствия уже налицо: Украина была относительно стабильна, а сегодня она полностью опустошена и разбита, без шансов на скорое возвращение к нормальной жизни.
Россия и Европа ослабляют друг друга экономической войной. Единственный, кто из этой истории выходит победителем — это США, которые могут радоваться тому, как ловко вывели из игры своих конкурентов: вечно ненавистных русских и Европейский Союз, который надо «отделать» (слово американского дипломата).
Но также вопросом остается то, почему США именно сейчас были заинтересованы в таком конфликте с Россией. Ведь даже им не нужна война с ядерной державой. Тогда что?
Остается лишь предполагать. Я не поклонник конспиративных теорий, поэтому развивать их не буду. Я лишь задумаюсь над тем, что в Европе растет сопротивление крупному торговому договору с США, который называется Трансатлантическим соглашением о свободной торговле (TAFTA). Это соглашение изменит мир до неузнаваемости — и не в лучшую сторону.
В Европе о TAFTA яростно спорят (в Словакии - нет, хотя это нормально: у нас тут есть свои важные темы, свои звезды). По словам критиков, TAFTA приведет Европу к краху ее социальной и эневайромент-модели, и в результате произойдет фактическая колонизация Европы американскими корпорациями. Но как убедить европейцев безропотно пойти на эту сделку?
Русофобия и полезные идиоты
Лучше всего — посеять страх. Например, усилить русофобию, в рамках которой Путин, как Гитлер, не остановится в своем империализме, пока не завоюет всю Европу до Рейкьявика. Надо срочно действовать и сдаться на милость Америке...
Билл Клинтон это в свое время подметил: «Речь об экономике, болван! Об американской — of course».
На этом этапе остается надеяться, что Европейский Союз прозреет, победит реализм, будет достигнута компромиссная договоренность, и отношения с Россией снова перейдут в мирную плоскость. После этого, возможно, прекратится и глобальное давление, и демонизация России, а вслед за этим западная общественность осознает, что на самом деле любит Россию и, в конечном счете, этот Дядя Владимир - приветливый и дружелюбный...
Но пока умирают люди на Востоке Украины, а экономическая война (санкции) наносят все больший удар по нашим собственным гражданам. Так давайте сделаем все для того, чтобы как можно скорее победил здравый смысл и мир. Эта глупая игра за власть уже достаточно навредила Украине, России и Европе. А до воинствующих подстрекателей по обе стороны конфликта все еще не дошло, что кто-то сделал из них полезных идиотов.
Оригинал публикации: Komentár Ľuboša Blahu: Vojna na Ukrajine: všetko je inak!
https://www.aktuality.sk/clanok/261488/kome...vsetko-je-inak/
https://inosmi.ru/world/20140922/223164160.html#ixzz3HHFBt9S1
LC Mark
Удален 10/27/2014, 12:40:28 AM
(ЁлыПалы @ 26.10.2014 - время: 22:31)
Зассали? Поздно. Медведь уже проснулся. И Украйне придётся первой "расслабляться и получать удовольствие"
Её единственная надежда на выживание — переодеться всей страной в косоворотки, купить российские флаги и круглосуточно стоя на Майдане, петь гимн России с прямой трансляцией на Москву, падая на колени и прося вернуть 2012-й год.
...Но пока умирают люди на Востоке Украины, а экономическая война (санкции) наносят все больший удар по нашим собственным гражданам. Так давайте сделаем все для того, чтобы как можно скорее победил здравый смысл и мир. Эта глупая игра за власть уже достаточно навредила Украине, России и Европе...
Зассали? Поздно. Медведь уже проснулся. И Украйне придётся первой "расслабляться и получать удовольствие"
Её единственная надежда на выживание — переодеться всей страной в косоворотки, купить российские флаги и круглосуточно стоя на Майдане, петь гимн России с прямой трансляцией на Москву, падая на колени и прося вернуть 2012-й год.
vityaz707
Мастер
10/27/2014, 12:44:45 AM
Анатолий Шарий Казанские танкисты-призраки массово гибнут в Украине
VSNN
Грандмастер
10/27/2014, 1:25:20 AM
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 21:38)
У Порошенко нет выбора. Вариантов всего два.
Вариант первый. Распустить войска по домам, ибо денег на продолжение войны нет. Но этого Порошенко не станет сделать из-за того, что навлечет на себя гнев не только нацистов и правого сектора, но и простых граждан. Воевали, воевали, да и бросили? Ради чего тогда погибли тысячи украинских вояк? Тем более, как заявляет сам Порошенко, война с Новороссией как никогда объединила Украину.
Вариант второй. Собрать последние силы и воевать несмотря на отсутствие каких-либо перспектив. При этом Порошенко прекрасно понимает, что Донбасса ему не взять. Но в этом случае поражение можно всегда списать на помощь России. Даже если войска Новороссии разгромят ВСУ и дойдут до Киева, для Порошенко это лучше, чем отвести войска.
а реально ли вообще сейчас затевать новое наступление? ведь зима на носу!!
это ведь недели три - четыре нужно, чтоб хотя бы каких нибудь промежуточных успехов достичь. а что дальше? зимовать в степи?
я не военный, отслужил лишь срочную, поэтому не очень представляю, на что укроармия в данной ситуации рассчитывает..
У Порошенко нет выбора. Вариантов всего два.
Вариант первый. Распустить войска по домам, ибо денег на продолжение войны нет. Но этого Порошенко не станет сделать из-за того, что навлечет на себя гнев не только нацистов и правого сектора, но и простых граждан. Воевали, воевали, да и бросили? Ради чего тогда погибли тысячи украинских вояк? Тем более, как заявляет сам Порошенко, война с Новороссией как никогда объединила Украину.
Вариант второй. Собрать последние силы и воевать несмотря на отсутствие каких-либо перспектив. При этом Порошенко прекрасно понимает, что Донбасса ему не взять. Но в этом случае поражение можно всегда списать на помощь России. Даже если войска Новороссии разгромят ВСУ и дойдут до Киева, для Порошенко это лучше, чем отвести войска.
vityaz707
Мастер
10/27/2014, 1:32:24 AM
Толстой. Воскресенье (26.10.2014) © Первый канал
sapporo1959
Грандмастер
10/27/2014, 1:36:32 AM
(vityaz707 @ 26.10.2014 - время: 22:44)
В натуре! Дура пишет,народ читает.И ведь в авторитете видимо,если на неё ссылаются.Дурдом да и тока!
Анатолий Шарий Казанские танкисты-призраки массово гибнут в Украине
В натуре! Дура пишет,народ читает.И ведь в авторитете видимо,если на неё ссылаются.Дурдом да и тока!
Gladius78
Мастер
10/27/2014, 1:40:49 AM
(Mark III @ 26.10.2014 - время: 22:31)
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 21:38)
<q>а реально ли вообще сейчас затевать новое наступление? ведь зима на носу!!
это ведь недели три - четыре нужно, чтоб хотя бы каких нибудь промежуточных успехов достичь. а что дальше? зимовать в степи?
...не очень представляю, на что укроармия в данной ситуации рассчитывает..</q> <q>Фактически Украдина собирает очередных забитых детей, переодевает их в поношенные советские ватники и отправляет умирать на Восток, физически не давая слить Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет делать хорошо — войну.
Их всех там убьют!!! После чего отберут Мариуполь и Харьков. А Украйна соберёт ещё детей, и после ещё одной партии трупов потеряет Херсон. И так до тех пор, пока у неё вообще территорий не останется...</q>
(VSNN @ 26.10.2014 - время: 23:25)
У Порошенко нет выбора. Вариантов всего два.
Вариант первый. Распустить войска по домам, ибо денег на продолжение войны нет. Но этого Порошенко не станет сделать из-за того, что навлечет на себя гнев не только нацистов и правого сектора, но и простых граждан. Воевали, воевали, да и бросили? Ради чего тогда погибли тысячи украинских вояк? Тем более, как заявляет сам Порошенко, война с Новороссией как никогда объединила Украину.
Вариант второй. Собрать последние силы и воевать несмотря на отсутствие каких-либо перспектив. При этом Порошенко прекрасно понимает, что Донбасса ему не взять. Но в этом случае поражение можно всегда списать на помощь России. Даже если войска Новороссии разгромят ВСУ и дойдут до Киева, для Порошенко это лучше, чем отвести войска.
ну да.. очередной поток крови и лишь потому, что лучше быть битым в бою, чем поджать хвост и сбежать с поля боя..., без боя.
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 21:38)
<q>а реально ли вообще сейчас затевать новое наступление? ведь зима на носу!!
это ведь недели три - четыре нужно, чтоб хотя бы каких нибудь промежуточных успехов достичь. а что дальше? зимовать в степи?
...не очень представляю, на что укроармия в данной ситуации рассчитывает..</q> <q>Фактически Украдина собирает очередных забитых детей, переодевает их в поношенные советские ватники и отправляет умирать на Восток, физически не давая слить Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет делать хорошо — войну.
Их всех там убьют!!! После чего отберут Мариуполь и Харьков. А Украйна соберёт ещё детей, и после ещё одной партии трупов потеряет Херсон. И так до тех пор, пока у неё вообще территорий не останется...</q>
(VSNN @ 26.10.2014 - время: 23:25)
У Порошенко нет выбора. Вариантов всего два.
Вариант первый. Распустить войска по домам, ибо денег на продолжение войны нет. Но этого Порошенко не станет сделать из-за того, что навлечет на себя гнев не только нацистов и правого сектора, но и простых граждан. Воевали, воевали, да и бросили? Ради чего тогда погибли тысячи украинских вояк? Тем более, как заявляет сам Порошенко, война с Новороссией как никогда объединила Украину.
Вариант второй. Собрать последние силы и воевать несмотря на отсутствие каких-либо перспектив. При этом Порошенко прекрасно понимает, что Донбасса ему не взять. Но в этом случае поражение можно всегда списать на помощь России. Даже если войска Новороссии разгромят ВСУ и дойдут до Киева, для Порошенко это лучше, чем отвести войска.
ну да.. очередной поток крови и лишь потому, что лучше быть битым в бою, чем поджать хвост и сбежать с поля боя..., без боя.
мистерТвистер
Профессионал
10/27/2014, 1:59:21 AM
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 23:40)
сейчас положение у Порошенко-врагу не пожелаешь. У его всего два варианта развития событий:
1 отвести войска и начать нормальные переговоры а не тот фарс который он щас изображает
2 начать войну по новой ибо ВСУ вроде как поднакопили силенок зализали раны, оружие какое могли собрать притащили на ЮВ.
и оба эти выбора один ужаснее другого. первый вариант- его порвут свои же подельники и не дадут заокеанские хозяева. 2 вариант вообще пипец украине..... и самое страшное у его нет времени на раздумывание.....жаль бедняжку....а мог бы жить припеваючи и нахрена он в эту петлю залез?
ну да.. очередной поток крови и лишь потому, что лучше быть битым в бою, чем поджать хвост и сбежать с поля боя..., без боя.
сейчас положение у Порошенко-врагу не пожелаешь. У его всего два варианта развития событий:
1 отвести войска и начать нормальные переговоры а не тот фарс который он щас изображает
2 начать войну по новой ибо ВСУ вроде как поднакопили силенок зализали раны, оружие какое могли собрать притащили на ЮВ.
и оба эти выбора один ужаснее другого. первый вариант- его порвут свои же подельники и не дадут заокеанские хозяева. 2 вариант вообще пипец украине..... и самое страшное у его нет времени на раздумывание.....жаль бедняжку....а мог бы жить припеваючи и нахрена он в эту петлю залез?
VSNN
Грандмастер
10/27/2014, 2:11:43 AM
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 23:40)
У Порошенко, когда только был избран президентом, был реальный шанс остановить войну путем отвода войск и переговоров, но у американских кукловодов на счет Украины были иные планы. Теперь, когда стало ясно, что Донбасс Украине не взять, Порошенко стал американцам не интересен. Ни финансовой, ни военной помощи Украина не получит, а если продолжатся фашистские факельные шествия, то вместо моральной поддержки Украина получит лишь негативное отношение к себе европейских стран. Кому нужен сосед с неадекватными вооруженными бандами?! А ну как завтра припрутся на танках и начнут требовать вступления в ЕС...
ну да.. очередной поток крови и лишь потому, что лучше быть битым в бою, чем поджать хвост и сбежать с поля боя..., без боя.
У Порошенко, когда только был избран президентом, был реальный шанс остановить войну путем отвода войск и переговоров, но у американских кукловодов на счет Украины были иные планы. Теперь, когда стало ясно, что Донбасс Украине не взять, Порошенко стал американцам не интересен. Ни финансовой, ни военной помощи Украина не получит, а если продолжатся фашистские факельные шествия, то вместо моральной поддержки Украина получит лишь негативное отношение к себе европейских стран. Кому нужен сосед с неадекватными вооруженными бандами?! А ну как завтра припрутся на танках и начнут требовать вступления в ЕС...
sxn2851262712
Профессионал
10/27/2014, 2:16:05 AM
(sxn3006718334 @ 26.10.2014 - время: 23:59)
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 23:40)
есть еще третий вариант-продолжать "странную войну",те.продолжать обстрелы,уничтожая инфраструктуру мятежных регионов,пользуясь тем,что сейчас у ополчения не хватит сил для нового масштабного наступления,увы..момент упущен.А на всяких там переговорах-просто включать "дурочку"...И просить,просить у Запада денег,пугая всех и вся агрессивной Россией.
(Gladius78 @ 26.10.2014 - время: 23:40)
ну да.. очередной поток крови и лишь потому, что лучше быть битым в бою, чем поджать хвост и сбежать с поля боя..., без боя.
сейчас положение у Порошенко-врагу не пожелаешь. У его всего два варианта развития событий:
1 отвести войска и начать нормальные переговоры а не тот фарс который он щас изображает
2 начать войну по новой ибо ВСУ вроде как поднакопили силенок зализали раны, оружие какое могли собрать притащили на ЮВ.
и оба эти выбора один ужаснее другого. первый вариант- его порвут свои же подельники и не дадут заокеанские хозяева. 2 вариант вообще пипец украине..... и самое страшное у его нет времени на раздумывание.....жаль бедняжку....а мог бы жить припеваючи и нахрена он в эту петлю залез?
есть еще третий вариант-продолжать "странную войну",те.продолжать обстрелы,уничтожая инфраструктуру мятежных регионов,пользуясь тем,что сейчас у ополчения не хватит сил для нового масштабного наступления,увы..момент упущен.А на всяких там переговорах-просто включать "дурочку"...И просить,просить у Запада денег,пугая всех и вся агрессивной Россией.
SoNikol
Интересующийся
10/27/2014, 2:16:07 AM
Киевские активисты сообщают о том, что прямо сейчас боевики батальона "Миротворец" захватили окружную избирательную комиссию в киевском районе Оболонь, допрашивают главу ОВК и изымают бюллетени.
"Киев Оболонь:
Батальон "Миротворец" окружил ОВК Героев Днепра 32а и допрашивает главу ОВК", - сообщил активист Грэг Дэвис.
Автоматчикм вывозят бюллетени с территории окружной комиссии, также сообщают активисты на местах.
https://rusvesna.su/news/1414353525
"Киев Оболонь:
Батальон "Миротворец" окружил ОВК Героев Днепра 32а и допрашивает главу ОВК", - сообщил активист Грэг Дэвис.
Автоматчикм вывозят бюллетени с территории окружной комиссии, также сообщают активисты на местах.
https://rusvesna.su/news/1414353525
Gladius78
Мастер
10/27/2014, 2:24:33 AM
(sxn2851262712 @ 27.10.2014 - время: 00:16)
а вы в степи зимовали?
не.. такой возможности нет.
есть еще третий вариант-продолжать "странную войну",те.продолжать обстрелы,уничтожая инфраструктуру мятежных регионов,пользуясь тем,что сейчас у ополчения не хватит сил для нового масштабного наступления,увы..момент упущен.А на всяких там переговорах-просто включать "дурочку"...И просить,просить у Запада денег,пугая всех и вся агрессивной Россией.
а вы в степи зимовали?
не.. такой возможности нет.
VSNN
Грандмастер
10/27/2014, 2:32:07 AM
(sxn3006718334 @ 26.10.2014 - время: 23:59)
Сладкая штука - власть. Слаще денег. Может думал, что Европа с Америкой сделают все за него. Ан не тут-то было...
Я бы на его месте поступил по совести: договорился с Новороссией об их отделении в пределах границ Донецкой и Луганской области, с Путиным об отсрочке долгов за газ, отправил армию по домам, обеспечил страну газом и углем и ... ушел в отставку. Кстати, у Путина можно было бы попросить политического убежища в ответ на возможные преследования. Как это сделал Янукович.
... вообще пипец украине..... и самое страшное у него (Порошенко) нет времени на раздумывание.....жаль бедняжку....а мог бы жить припеваючи и нахрена он в эту петлю залез?
Сладкая штука - власть. Слаще денег. Может думал, что Европа с Америкой сделают все за него. Ан не тут-то было...
Я бы на его месте поступил по совести: договорился с Новороссией об их отделении в пределах границ Донецкой и Луганской области, с Путиным об отсрочке долгов за газ, отправил армию по домам, обеспечил страну газом и углем и ... ушел в отставку. Кстати, у Путина можно было бы попросить политического убежища в ответ на возможные преследования. Как это сделал Янукович.
мистерТвистер
Профессионал
10/27/2014, 2:33:11 AM
(SoNikol @ 27.10.2014 - время: 00:16)
а че!!!самые открытые, честные и демократические выборы ептыть
Киевские активисты сообщают о том, что прямо сейчас боевики батальона "Миротворец" захватили окружную избирательную комиссию в киевском районе Оболонь, допрашивают главу ОВК и изымают бюллетени.
"Киев Оболонь:
Батальон "Миротворец" окружил ОВК Героев Днепра 32а и допрашивает главу ОВК", - сообщил активист Грэг Дэвис.
Автоматчикм вывозят бюллетени с территории окружной комиссии, также сообщают активисты на местах.https://rusvesna.su/news/1414353525
а че!!!самые открытые, честные и демократические выборы ептыть
мистерТвистер
Профессионал
10/27/2014, 2:36:43 AM
Народ! зайдите на этот сайт, там коменты интересные валом валятся...похоже людей задело.....
https://rusvesna.su/news/1414353525
https://rusvesna.su/news/1414353525
seksemulo
Грандмастер
10/27/2014, 2:37:38 AM
(VSNN @ 27.10.2014 - время: 00:32)
Ему не дадут так сделать. Только он заикнётся, его все "союзники" схватят за горло. Да он и сам не захочет такой ватиант.
Я бы на его месте поступил по совести: договорился с Новороссией об их отделении в пределах границ Донецкой и Луганской области, с Путиным об отсрочке долгов за газ, отправил армию по домам, обеспечил страну газом и углем и ... ушел в отставку. Кстати, у Путина можно было бы попросить политического убежища в ответ на возможные преследования. Как это сделал Янукович.
Ему не дадут так сделать. Только он заикнётся, его все "союзники" схватят за горло. Да он и сам не захочет такой ватиант.
vityaz707
Мастер
10/27/2014, 2:44:23 AM
(Gladius78 @ 27.10.2014 - время: 00:24)
(sxn2851262712 @ 27.10.2014 - время: 00:16)
Посмотрел по погоде 11 ноября в Луганске +3 ,могу недели три ещё обстреливать ,
перед декабрём возможно ударят
(sxn2851262712 @ 27.10.2014 - время: 00:16)
есть еще третий вариант-продолжать "странную войну",те.продолжать обстрелы,уничтожая инфраструктуру мятежных регионов,пользуясь тем,что сейчас у ополчения не хватит сил для нового масштабного наступления,увы..момент упущен.А на всяких там переговорах-просто включать "дурочку"...И просить,просить у Запада денег,пугая всех и вся агрессивной Россией.
а вы в степи зимовали?
не.. такой возможности нет.
Посмотрел по погоде 11 ноября в Луганске +3 ,могу недели три ещё обстреливать ,
перед декабрём возможно ударят
SuperHunter
Мастер
10/27/2014, 2:50:02 AM
ЦИК: после подсчета 0,32% протоколов "Народный фронт" набирает 37,43%
"Блок Петра Порошенко" на втором месте с 15,5%, свидетельствуют первые официальные данные ЦИК, третье место занимает националистическая "Свобода", набрав 11,76% голосов. Первые данные получены с одного участка.
РИА Новости https://ria.ru/world/20141026/1030239956.html#ixzz3HHoQpLRx
"Блок Петра Порошенко" на втором месте с 15,5%, свидетельствуют первые официальные данные ЦИК, третье место занимает националистическая "Свобода", набрав 11,76% голосов. Первые данные получены с одного участка.
РИА Новости https://ria.ru/world/20141026/1030239956.html#ixzz3HHoQpLRx
vityaz707
Мастер
10/27/2014, 3:01:42 AM
"Согласно трем разным экзит-поллам, в 39 округе победил Дмитро Ярош с большим отрывом", РИА Новости https://ria.ru/world/20141026/1030238252.html#ixzz3HHc1iOO4
Лидер "Правого сектора" участвовал в выборах в качестве кандидата по одномандатному округу №39 в Днепропетровской области.
Лидер "Правого сектора" участвовал в выборах в качестве кандидата по одномандатному округу №39 в Днепропетровской области.