Горячие новости том №57
Вендал
Акула пера
10/22/2014, 3:33:04 PM
Украинские солдаты жалуются на беспредел комбатов: Они грабят мирных жителей
В харьковском батальоне милиции спецназначения «Слобожанщина», который находится в зоне АТО, разгорелся конфликт между бойцами и командованием.
«Командиры грабили людей: забирали машины у предприятий и частных лиц, а затем вешали на них милицейские номера», — рассказал один из бойцов Константин Кротов. По его словам, во время огневой подготовки командиры стреляли по двум своим бойцам, которые попали в немилость.
Он также уверяет, что командиры отказываются помогать и местным жителям. «Всех несогласных с ними бойцов командиры отправляют в Харьков и ставят вопрос об их увольнении», — рассказал боец.
Руководство «Слобожанщины» критику в свой адрес категорически опровергает и говорит, что часть батальона, находящаяся в тылу, просто боится ехать в зону боевых действий по ротации, пишет «Информатор».
Как сообщал «ПолитНавигатор», в Харькове расследуют действия бойцов харьковского 22-го батальона территориальной обороны, которых в начале октября обвинили в пьяном дебоше в Северодонецке.
politnavigator.net/
В харьковском батальоне милиции спецназначения «Слобожанщина», который находится в зоне АТО, разгорелся конфликт между бойцами и командованием.
«Командиры грабили людей: забирали машины у предприятий и частных лиц, а затем вешали на них милицейские номера», — рассказал один из бойцов Константин Кротов. По его словам, во время огневой подготовки командиры стреляли по двум своим бойцам, которые попали в немилость.
Он также уверяет, что командиры отказываются помогать и местным жителям. «Всех несогласных с ними бойцов командиры отправляют в Харьков и ставят вопрос об их увольнении», — рассказал боец.
Руководство «Слобожанщины» критику в свой адрес категорически опровергает и говорит, что часть батальона, находящаяся в тылу, просто боится ехать в зону боевых действий по ротации, пишет «Информатор».
Как сообщал «ПолитНавигатор», в Харькове расследуют действия бойцов харьковского 22-го батальона территориальной обороны, которых в начале октября обвинили в пьяном дебоше в Северодонецке.
politnavigator.net/
LC Mark
Удален 10/22/2014, 3:59:26 PM
Швеція заявляє про появу другого підводного човна https://www.eurointegration.com.ua/news/2014/10/22/7027065/
Похоже, целая подводная эскадра собирается.
Эта уж точно наша! Они с флагами российскими плавают - иначе нельзя, а то Путин всех посадит...
Похоже, целая подводная эскадра собирается.
Эта уж точно наша! Они с флагами российскими плавают - иначе нельзя, а то Путин всех посадит...
dedO"K
Акула пера
10/22/2014, 4:04:29 PM
(Mark III @ 22.10.2014 - время: 12:59)
Это Курск... Тайно поднятый со дна Стрелковым и отремонтированный в ремонтных частях ДНР... Вот вам и истинные причины гуманитарного конвоя.
Швеція заявляє про появу другого підводного човна https://www.eurointegration.com.ua/news/2014/10/22/7027065/
Похоже, целая подводная эскадра собирается.
Эта уж точно наша! Они с флагами российскими плавают - иначе нельзя, а то Путин всех посадит...
Это Курск... Тайно поднятый со дна Стрелковым и отремонтированный в ремонтных частях ДНР... Вот вам и истинные причины гуманитарного конвоя.
Вендал
Акула пера
10/22/2014, 4:04:45 PM
(Mark III @ 22.10.2014 - время: 11:59)
Шо? Еще одна "Варшавянка/Кило" решила троллингом заняться?? )))
Швеція заявляє про появу другого підводного човна
Похоже, целая подводная эскадра собирается.
Эта уж точно наша! Они с флагами российскими плавают - иначе нельзя, а то Путин всех посадит...
Шо? Еще одна "Варшавянка/Кило" решила троллингом заняться?? )))
LC Mark
Удален 10/22/2014, 4:05:55 PM
(SuperHunter @ 22.10.2014 - время: 11:17)
Может я что-то пропустил? Просить-то они просят (требуют), а сколько им реально дали?
Вот смотрю я на то как Украина чуть ли не каждый месяц тянет из ЕС, МВФ и США кредиты, то 17 млрд, то 30 млрд, теперь еще 2, и складывается такое впечатление, что они, ЕС, МВФ (кроме США, эти давали и будут давать) как кролики перед удавом, загипнотизированные, дают и дают...
Может я что-то пропустил? Просить-то они просят (требуют), а сколько им реально дали?
Вендал
Акула пера
10/22/2014, 4:06:16 PM
22.10.14 Коломойский рассказал пранкерам, что Киев уважает ДНР.
Вендал
Акула пера
10/22/2014, 4:08:05 PM
В оккупированном Мариуполе зреет серьёзный бунт: Находят трупы карателей
Даже на коллаборационистском официальном городском сайте вынуждены сообщить об участившихся случаях мародерства со стороны батальонов Нацгвардии. В частности, в поселке Павлополь Новоазовского района бевики полка «Азов» занимаются систематическими грабежами, насилием и даже убийствами.
Также сообщается об участившихся случаях похищения горожан. Как рассказывают местные жители, на днях в городе прошли похороны 19 человек, трупы которых были найдены в промзоне.
В ответ начинаются нападения на карателей. Уже несколько украинских боевиков и волонтеров, снабжающих карателей, найдены в городе убитыми. Оккупанты вполне определенно опасаются бунта.
Видимо, именно с этим связанно то, что глава оккупационной верхушки Юрий Хотлубей 20 октября объявил себя больным и был госпитализирован для прохождения курса стационарного лечения. Первый заместитель городского головы Геннадий Митрофанов также отсутствует – он в отпуске. Об этом сообщает городской портал 0629 со ссылкой на сайт горсовета.
При этом местные журналисты напоминают, что 29 мая Хотлубей уже уходил на больничный, однако вернулся к своим обязанностям вскоре после того, как из города ушли ополченцы.
«Драйва» добавляют звуки артиллерийской канонады, которые все чаще слышны в городе. Но штаб обороны уверяет: в городе все спокойно, а «звуки орудийных залпов, которые мариупольцы слышали в вечернее время, это учебные стрельбы из зенитных орудий, проводившиеся на полигоне сил АТО».
https://www.dnrsvoboda.ru/620-v-okkupirovannom-mariupo..
.......................
Солдаты в зоне «АТО» замерзают по вине армейского руководства - министр обороны Украины
Выступая в эфире украинского телевидения, новый министр обороны Украины Степан Полторак объяснил, почему многие украинские военнослужащие так и не получили обещанные теплые комплекты формы.
По словам министра, вина за срыв поставок теплой одежды для частей, дислоцированных в зоне проведения так называемой «АТО», лежит на должностных лицах ВСУ и Минобороны Украины, которые несвоевременно озаботились вопросом обеспечения солдат зимней формой. Учитывая, что Полторак лишь недавно назначен на свой пост, несложно догадаться, что речь идет о команде бывшего министра обороны Гелетея.
«Это (провал поставок зимней формы в зону „АТО“ — прим. ред.) связано с тем, что немного с опозданием были приняты административные решения. Система, которая была создана в ВСУ, в Министерстве обороны, не позволяла быстро принимать решения. Страдает солдат», — объяснил суть проблемы Полторак.
Он подчеркнул, что главная задача на сегодня — «чтобы люди на передовой в первую очередь получили форму. Мы приняли ряд решений, которые обеспечат их (формой — прим. ред.) в ближайшее время. Это будет сложно, потому что время потеряно», — рассказал министр.
Таким образом, пока солдаты ВСУ вынуждены удовлетвориться обещаниями высшего руководства страны относительно того, что теплая одежда вот-вот будет. Правда, премьер Яценюк ранее клятвенно заверял, что все военнослужащие получат теплые комплекты уже к 10 октября, но, как видим, этого не произошло.
Кроме этого, как сообщала «Русская весна», ситуация с обеспечением одеждой бойцов карательных добровольческих батальонов обстоит еще хуже, их командиры подчеркивают, что военное командование их обеспечением вообще не занимается. https://rusvesna.su/news/1413959871
Даже на коллаборационистском официальном городском сайте вынуждены сообщить об участившихся случаях мародерства со стороны батальонов Нацгвардии. В частности, в поселке Павлополь Новоазовского района бевики полка «Азов» занимаются систематическими грабежами, насилием и даже убийствами.
Также сообщается об участившихся случаях похищения горожан. Как рассказывают местные жители, на днях в городе прошли похороны 19 человек, трупы которых были найдены в промзоне.
В ответ начинаются нападения на карателей. Уже несколько украинских боевиков и волонтеров, снабжающих карателей, найдены в городе убитыми. Оккупанты вполне определенно опасаются бунта.
Видимо, именно с этим связанно то, что глава оккупационной верхушки Юрий Хотлубей 20 октября объявил себя больным и был госпитализирован для прохождения курса стационарного лечения. Первый заместитель городского головы Геннадий Митрофанов также отсутствует – он в отпуске. Об этом сообщает городской портал 0629 со ссылкой на сайт горсовета.
При этом местные журналисты напоминают, что 29 мая Хотлубей уже уходил на больничный, однако вернулся к своим обязанностям вскоре после того, как из города ушли ополченцы.
«Драйва» добавляют звуки артиллерийской канонады, которые все чаще слышны в городе. Но штаб обороны уверяет: в городе все спокойно, а «звуки орудийных залпов, которые мариупольцы слышали в вечернее время, это учебные стрельбы из зенитных орудий, проводившиеся на полигоне сил АТО».
https://www.dnrsvoboda.ru/620-v-okkupirovannom-mariupo..
.......................
Солдаты в зоне «АТО» замерзают по вине армейского руководства - министр обороны Украины
Выступая в эфире украинского телевидения, новый министр обороны Украины Степан Полторак объяснил, почему многие украинские военнослужащие так и не получили обещанные теплые комплекты формы.
По словам министра, вина за срыв поставок теплой одежды для частей, дислоцированных в зоне проведения так называемой «АТО», лежит на должностных лицах ВСУ и Минобороны Украины, которые несвоевременно озаботились вопросом обеспечения солдат зимней формой. Учитывая, что Полторак лишь недавно назначен на свой пост, несложно догадаться, что речь идет о команде бывшего министра обороны Гелетея.
«Это (провал поставок зимней формы в зону „АТО“ — прим. ред.) связано с тем, что немного с опозданием были приняты административные решения. Система, которая была создана в ВСУ, в Министерстве обороны, не позволяла быстро принимать решения. Страдает солдат», — объяснил суть проблемы Полторак.
Он подчеркнул, что главная задача на сегодня — «чтобы люди на передовой в первую очередь получили форму. Мы приняли ряд решений, которые обеспечат их (формой — прим. ред.) в ближайшее время. Это будет сложно, потому что время потеряно», — рассказал министр.
Таким образом, пока солдаты ВСУ вынуждены удовлетвориться обещаниями высшего руководства страны относительно того, что теплая одежда вот-вот будет. Правда, премьер Яценюк ранее клятвенно заверял, что все военнослужащие получат теплые комплекты уже к 10 октября, но, как видим, этого не произошло.
Кроме этого, как сообщала «Русская весна», ситуация с обеспечением одеждой бойцов карательных добровольческих батальонов обстоит еще хуже, их командиры подчеркивают, что военное командование их обеспечением вообще не занимается. https://rusvesna.su/news/1413959871
soldat61
Любитель
10/22/2014, 4:11:18 PM
"Ополченцы батальона "Кальмиус" получил на вооружение мощные трофейные гаубицы Мтса-Б. Первые атаки из этих гаубиц показали их высокую эффективность против колонн и позиционных сил карателей."
Побольше бы их, гаубиц... И желательно калибром покрупнее ))) да посамоходней...152 мм маловато... Показывали как то типа комплексов береговой защиты...Солидные штуки...
Вот бы туда их...
Побольше бы их, гаубиц... И желательно калибром покрупнее ))) да посамоходней...152 мм маловато... Показывали как то типа комплексов береговой защиты...Солидные штуки...
Вот бы туда их...
Sea Harrier
Грандмастер
10/22/2014, 4:11:39 PM
(Mark III @ 22.10.2014 - время: 09:48)
О как. Уже и европейцы признали, а госдепу еще наверное Тымчук не сказал?
Госдепартамент не подтвердил факт использования кассетных бомб на Украинеhttps://top.rbc.ru/politics/22/10/2014/5447...bb20fcec25d4862
О как. Уже и европейцы признали, а госдепу еще наверное Тымчук не сказал?
soldat61
Любитель
10/22/2014, 4:17:36 PM
«Это (провал поставок зимней формы в зону „АТО“ — прим. ред.) связано с тем, что немного с опозданием были приняты административные решения. Система, которая была создана в ВСУ, в Министерстве обороны, не позволяла быстро принимать решения. Страдает солдат», — объяснил суть проблемы Полторак."
Переживают за своих убийц...Что б тепло было, сыто им убивать русских людей... И западноукровки вырастившие майдаунов-убийц пекутся что б у сынков броники получше были... а когда им вернут их в цинковых брониках поди тоже переживают...
Переживают за своих убийц...Что б тепло было, сыто им убивать русских людей... И западноукровки вырастившие майдаунов-убийц пекутся что б у сынков броники получше были... а когда им вернут их в цинковых брониках поди тоже переживают...
Вельветт
Мастер
10/22/2014, 4:18:51 PM
Тымчук сегодня с утра в ударе 
В Донецке вновь отмечено появление подразделений регулярной армии Российской Федерации.
Об этом сообщил руководитель Центра военно-политических исследований "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook. Между тем, по его словам, ранее российские военные были выведены из города. "В частности, в данный населенный пункт прибыли подразделения спецназа ГРУ ГШ ВС РФ из Омска (Россия) и 331-го парашютно-десантного полка (г.Кострома, РФ). Также российские военнослужащие несут службу на одном из блок-постов в районе Спартака", - говорится в сообщении. Кроме того, как отметил Тымчук, через пограничный пункт пропуска «Успенка» на протяжении последних дней с территории Донбасса на территорию России неоднократно выезжали автомобильные тягачи, на которых были установлены макеты бронетехники. Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/999081-v-don...i-tyimchuk.html
и
Россия активизировала процесс переброски на территорию Донбасса личного состава, вооружения и военной техники.
Об этом сообщил руководитель Центра военно-политических исследований "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook. "В частности, вечером 21 октября в н.п.Амвросиевка с территории России прибыла колонна военной техники и до 500 чел. в военной форме российского образца без опознавательных знаков. В составе колонны – автотранспорт, а также порядка 50 танков и БТР", – говорится в сообщении. Как уточнил Тымчук, часть колонны осталась в Амвросиевке, часть (порядка 300 чел. и 30 ед. техники) направилась сторону Комсомольского. Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/999112-na-do...h-tyimchuk.html
В Донецке вновь отмечено появление подразделений регулярной армии Российской Федерации.
Об этом сообщил руководитель Центра военно-политических исследований "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook. Между тем, по его словам, ранее российские военные были выведены из города. "В частности, в данный населенный пункт прибыли подразделения спецназа ГРУ ГШ ВС РФ из Омска (Россия) и 331-го парашютно-десантного полка (г.Кострома, РФ). Также российские военнослужащие несут службу на одном из блок-постов в районе Спартака", - говорится в сообщении. Кроме того, как отметил Тымчук, через пограничный пункт пропуска «Успенка» на протяжении последних дней с территории Донбасса на территорию России неоднократно выезжали автомобильные тягачи, на которых были установлены макеты бронетехники. Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/999081-v-don...i-tyimchuk.html
и
Россия активизировала процесс переброски на территорию Донбасса личного состава, вооружения и военной техники.
Об этом сообщил руководитель Центра военно-политических исследований "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook. "В частности, вечером 21 октября в н.п.Амвросиевка с территории России прибыла колонна военной техники и до 500 чел. в военной форме российского образца без опознавательных знаков. В составе колонны – автотранспорт, а также порядка 50 танков и БТР", – говорится в сообщении. Как уточнил Тымчук, часть колонны осталась в Амвросиевке, часть (порядка 300 чел. и 30 ед. техники) направилась сторону Комсомольского. Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/999112-na-do...h-tyimchuk.html
ANATASNELLI
Акула пера
10/22/2014, 4:19:44 PM
Сікорський відмовився від слів про розмову Туска з Путіним: Мене підвела пам’ять
Председатель сейма Польши, бывший министр иностранных дел Радослав Сикорский вчера вечером отказался от своих слов о разговоре бывшего польского премьера Дональда Туска с президентом России Владимиром Путиным в Москве в феврале 2008 года, на которой Путин якобы предложил полякам поделить территорию Украины.
«Меня подвела память. После проверки оказалось, что в Москве не было двусторонней встречи премьера Туска с президентом Путиным », - сказал Cикорський, слова которого цитирует РАР. (Польский журналист Яцек Залевский, который сопровождал Туска во время его визита в Москву в феврале 2008 года, написал в издании Puls Biznesu, что глава правительства Польши на самом деле тогда проводил двустороннюю встречу с Путиным). - Пишет УНИАН.
Сикорский выразил сожаление, что в силу своего интервью Politico Magazine поставил в неудобное положение избранное главой Совета ЕС Туска и своего предшественника на посту спикера сейма, а ныне премьера Еву Копач.
«Случаются ситуации, когда человек« загоняется », так произошло в этом случае», - отметил Сикорский.
Он также попросил прощения у журналистов за то, что на своей первой конференции вчера отказался отвечать на их вопросы относительно интервью Politico Magazine.
Этот факт вызвал большое возмущение у журналистов, которые обвинили его в хамстве, а Копач извинялась перед работниками СМИ за такое поведение Сикорского.
Глава сейма, который в прошлом работал также журналистом, объяснил это «давлением времени» и желанием прояснить ситуацию через «эксклюзивное» интервью, которое он дал на эту тему польскому изданию Gazeta Wyborcza и которое позволило бы избежать недоразумений.
Сикорский также не уточнил, от кого именно услышал о том, что Путин якобы предлагал Туску поделить Украину, но призвал сконцентрировать внимание на нынешних событиях.
«То, что сделал Путин, опаснее, чем то, что он когда сказал или не сказал», - отметил он, напомнив о объявленную новую доктрину вооруженной защиты всех российских граждан.
Ранее вчера Сикорский назвал GW «чрезмерной интерпретацией» якобы «предложение» Путина Туску разделить Украину, заявив, что точнее это стоило бы описать как «историческую аллюзию или грустная шутка» и сказал, что воспринял это как «сюрреализм».
В опубликованном в воскресенье, 19 октября, интервью в Politico Magazine экс-глава МИД Польши, среди прочего сказал: «(Путин) хотел, чтобы мы приняли участие в разделении Украины».
«Мы много лет знали, что они так думают. Это была одна из первых дел, Путин сказал главе правительства Дональду Туску во время его визита в Москву. Говорил, что Украина является искусственным государством, а Львов польским городом, и поэтому почему бы нам это не решить совместно. К счастью, Туск не ответил. Он знал, что разговор записывается ».
https://zik.ua/ua/news/2014/10/22/sikorskyy...a_pamyat_533752
Российские санкции в отношении польских яблок окончательно помутили разум высокопоставленных лиц Польши. Публикуется беспардонное вранье, за которое потом приходится извиняться перед прессой.
Председатель сейма Польши, бывший министр иностранных дел Радослав Сикорский вчера вечером отказался от своих слов о разговоре бывшего польского премьера Дональда Туска с президентом России Владимиром Путиным в Москве в феврале 2008 года, на которой Путин якобы предложил полякам поделить территорию Украины.
«Меня подвела память. После проверки оказалось, что в Москве не было двусторонней встречи премьера Туска с президентом Путиным », - сказал Cикорський, слова которого цитирует РАР. (Польский журналист Яцек Залевский, который сопровождал Туска во время его визита в Москву в феврале 2008 года, написал в издании Puls Biznesu, что глава правительства Польши на самом деле тогда проводил двустороннюю встречу с Путиным). - Пишет УНИАН.
Сикорский выразил сожаление, что в силу своего интервью Politico Magazine поставил в неудобное положение избранное главой Совета ЕС Туска и своего предшественника на посту спикера сейма, а ныне премьера Еву Копач.
«Случаются ситуации, когда человек« загоняется », так произошло в этом случае», - отметил Сикорский.
Он также попросил прощения у журналистов за то, что на своей первой конференции вчера отказался отвечать на их вопросы относительно интервью Politico Magazine.
Этот факт вызвал большое возмущение у журналистов, которые обвинили его в хамстве, а Копач извинялась перед работниками СМИ за такое поведение Сикорского.
Глава сейма, который в прошлом работал также журналистом, объяснил это «давлением времени» и желанием прояснить ситуацию через «эксклюзивное» интервью, которое он дал на эту тему польскому изданию Gazeta Wyborcza и которое позволило бы избежать недоразумений.
Сикорский также не уточнил, от кого именно услышал о том, что Путин якобы предлагал Туску поделить Украину, но призвал сконцентрировать внимание на нынешних событиях.
«То, что сделал Путин, опаснее, чем то, что он когда сказал или не сказал», - отметил он, напомнив о объявленную новую доктрину вооруженной защиты всех российских граждан.
Ранее вчера Сикорский назвал GW «чрезмерной интерпретацией» якобы «предложение» Путина Туску разделить Украину, заявив, что точнее это стоило бы описать как «историческую аллюзию или грустная шутка» и сказал, что воспринял это как «сюрреализм».
В опубликованном в воскресенье, 19 октября, интервью в Politico Magazine экс-глава МИД Польши, среди прочего сказал: «(Путин) хотел, чтобы мы приняли участие в разделении Украины».
«Мы много лет знали, что они так думают. Это была одна из первых дел, Путин сказал главе правительства Дональду Туску во время его визита в Москву. Говорил, что Украина является искусственным государством, а Львов польским городом, и поэтому почему бы нам это не решить совместно. К счастью, Туск не ответил. Он знал, что разговор записывается ».
https://zik.ua/ua/news/2014/10/22/sikorskyy...a_pamyat_533752
Российские санкции в отношении польских яблок окончательно помутили разум высокопоставленных лиц Польши. Публикуется беспардонное вранье, за которое потом приходится извиняться перед прессой.
sapporo1959
Грандмастер
10/22/2014, 4:20:21 PM
(Mark III @ 22.10.2014 - время: 08:32)
Странные новости? Топить не чем,но космонавты уже на старте.Осталось движок на халяву поставить и на орбиту,москалей пугать.
Роскосмос отказался поставлять Украине ракетный двигатель без оплаты
А как же статус Великой космической державы?
Странные новости? Топить не чем,но космонавты уже на старте.Осталось движок на халяву поставить и на орбиту,москалей пугать.
Jeyn
Акула пера
10/22/2014, 4:22:28 PM
(Mark III @ 22.10.2014 - время: 11:59)
Нет то не российский , то белорусский однозначно.
Швеція заявляє про появу другого підводного човна https://www.eurointegration.com.ua/news/2014/10/22/7027065/
Похоже, целая подводная эскадра собирается.
Эта уж точно наша! Они с флагами российскими плавают - иначе нельзя, а то Путин всех посадит...
Нет то не российский , то белорусский однозначно.
soldat61
Любитель
10/22/2014, 4:28:09 PM
Мы много лет знали, что они так думают. Это была одна из первых дел, Путин сказал главе правительства Дональду Туску во время его визита в Москву. Говорил, что Украина является искусственным государством, а Львов польским городом, и поэтому почему бы нам это не решить совместно. К счастью, Туск не ответил. Он знал, что разговор записывается ».
А Тарпищева оштрафовать грозят на 25 тыщ. баксов за базар - что черных кобыл мужиками назвал... А этого что не штрафуют?
А Тарпищева оштрафовать грозят на 25 тыщ. баксов за базар - что черных кобыл мужиками назвал... А этого что не штрафуют?
soldat61
Любитель
10/22/2014, 4:30:57 PM
Нет то не российский , то белорусский однозначно. "
А где тот "човен" который украм вернули из Севастополя? По моему его там явно не хватает... По идее он сейчас для укров должен быть как крейсер "Аврора"...
А где тот "човен" который украм вернули из Севастополя? По моему его там явно не хватает... По идее он сейчас для укров должен быть как крейсер "Аврора"...
sapporo1959
Грандмастер
10/22/2014, 4:33:48 PM
(SuperHunter @ 22.10.2014 - время: 11:17)
(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 10:01)
Не хай харчуют! Европейцы богатые,а страну поднимать надо.А на шару и уксус сладкий,так что запросы растут.Не хрен бюргерам спать спокойно,когда революционеры помощи просят.
(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 10:01)
Украина запросила у ЕС еще 2 миллиарда евро
Вот смотрю я на то как Украина чуть ли не каждый месяц тянет из ЕС, МВФ и США кредиты, то 17 млрд, то 30 млрд, теперь еще 2, и складывается такое впечатление, что они, ЕС, МВФ (кроме США, эти давали и будут давать) как кролики перед удавом, загипнотизированные, дают и дают. Когда уж у них хватит смелости сказать "НЕТ"? И пускай они, Украина, кувыркаются сами. Получается Украина хочет жить в богатстве и процветании за чужой счет, газ бесплатно хочет получать из России, уголь бесплатно из Польши, кредиты брать и не отдавать. Это мне напоминает старый анекдот: "Когда родился хохол, заплакал еврей".
Не хай харчуют! Европейцы богатые,а страну поднимать надо.А на шару и уксус сладкий,так что запросы растут.Не хрен бюргерам спать спокойно,когда революционеры помощи просят.
ANATASNELLI
Акула пера
10/22/2014, 4:35:10 PM
Интересно меняется мнение по крымскому вопросу в сознании украинцев.
Константин Зельфанов - довольно известный журналист, статьи которого публикуются многим украинскими СМИ.
Крымский вопрос и стратегия Украины
Киев, Октябрь 22 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Судя по комментариям в отношении Навального и Ходорковского, многие всерьез верят в возврат Крыма под украинский контроль в обозримом будущем. Попробуем моделировать ситуацию, пишет в своем блоге на «Хвиле» Вадим Фульмахт: 1. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять природную защищенность Крыма от атаки извне. Следовательно, любая наступательная операция приведет к огромным человеческим потерям. 2. Путин никак не хочет смириться с антироссийским цивилизационным выбором Украины, он не может в него поверить и считает какой-то манипуляцией и технологией. Но в то же время совершенно очевиден цивилизационный выбор Крыма: это антиукраинский выбор, нравится это вам или нет, имеют ли крымчане на это право или нет. Цивилизационный выбор как любовь: он сильнее международного права. Игнорирование этого очевидного факта приводит к горячим точкам и появлению организаций типа ИРА. Но я не призываю забыть про международное право: просто давайте к нему относиться прагматично (о прагматизме читайте в конце статьи).
Если кто-то считает, что сепаратизм в Крыму начался в феврале, он сильно заблуждается. Примерное представление о симпатиях крымчан можно получить по результатам парламентских выборов 2012 года или выборов в Верховный Совет Крыма в 2010 году. Попробуйте посчитать, сколько набрали проукраинские партии в 2010 году по партийным спискам: «НРУ» 7% + «Батькивщина» (Тимошенко) 2.7% + «Фронт Перемен» 1.1% . Суммарно примерно 11%! А в Верховный Совет прошли партии с такими многообещающими названиями как «Русское Единство» и «Союз»! Отдельно впечатляет тот факт, что ПСПУ (Витренко) и никому неизвестная «Партия Пенсионеров» получают примерно столько же голосов, что и «Батькивщина» + «Фронт Перемен», которые в Верховный Совет не попали! Это в чистом виде протестное голосование людей, ненавидящих Украину. 3. Вы можете презирать крымчан, можете считать севастопольцев совковым быдлом, но они искренне верят в «поезда дружбы», «распятых мальчиков», «сожжение инакомыслящих в Одессе» и т.п. Даже если представить совершенно невероятный сценарий, когда Путин заявляет, что он заблудился, и Крым надо вернуть Украине, то Крым будет защищаться от Украины даже без российских войск. Будет, еще как будет. И сумасшедших добровольцев из России там тоже будет немерено.
4. Допустим, Украина сумела подавить вооруженное сопротивление Крыма. Что дальше? Еще раз повторю – Крым все эти годы считал себя Россией, в отличие от Донбасса, которому заморочили голову относительно недавно. Так вот, дальше мы получим партизанщину, аналог УПА, только в ватническом исполнении. Вы же не сомневаетесь в том, что даже если бы Януковичу удалось подавить Майдан в Киеве, он бы не сумел подавить Львов силой? Так и здесь. Ради чего это надо Украине? Ради абстрактной территориальной целостности? Ну-ну.
5. Предположим, Украина справилась с партизанщиной. Что делать с разрушенным послевоенным Крымом? Кому он нужен? Кто поедет отдыхать в горячую точку? Не забывайте, что восстанавливать и кормить все это счастье придется нам с вами. А за это нас будут ненавидеть и считать оккупантами. 6. Акцентирую ваше внимание: У Путина получилось аннексировать Крым по указу, потому что все было для этого подготовлено заранее. Обратно вернуть по указу не получится. Вы возразите, мол, а кто их спрашивать будет? Это пустые слова. Точно так же миллионы «антимайданщиков» презирали «майдаунов» и были убеждены, что Янукович при желании легко разгонит Майдан за 10 минут. Поэтому не тешьте себя иллюзиями: Крым принадлежит Украине только на бумаге, юридически. И не более того.
Вы думаете, что я предлагаю сдаться на милость Путина и позволить ему оккупировать все интересующие его регионы? Ничуть. Я предлагаю лишь рассуждать прагматично. Во время войны трезвый расчет эффективнее пустых лозунгов и деклараций. С точки зрения прагматики, Украине следует поддерживать то, что делает ее сильнее, а ее противника слабее. И наоборот. 1. Может ли обладание территорией с враждебным населением сделать Украину сильнее? Вряд ли. Может ли содержание убыточного и депрессивного Крыма сделать Россию слабее? Безусловно.
2. Давайте вспомним историю. От Германии в свое время оторвали ГДР. Корея разделена на две части. Наверное, корейцы переживают по этому поводу. Равно как и немцы когда-то. Но вместо того, чтобы грезить военным реваншем, они предпочли работать на перспективу: создали конкурентоспособные государства. На длительном отрезке времени это эффективнее. Да, Путин плохой, нас обидели и все такое. Но что толку ныть? Подумайте лучше вот о чем: если мы сейчас без учета голосов крымчан и жителей ДНР/ЛНР с огромным трудом добиваемся хотя бы каких-то реформ от нашего государства, то что будет вместе с ними? Они опять проголосуют за очередной золотой батон. Это же гиря на шее, которая на корню зарубит любой прогресс и модернизацию. В гробу они видали наши реформы. 3. Не забывайте, что пророссийские крымчане до сих пор верили в мифическую Россию, которую они видели по телевизору, а также в виде швыряющихся деньгами туристов и относительно неплохо зарабатывающих офицеров ЧФ. Нет никакого другого способа выбить дурь из их головы, кроме как дать возможность посмотреть на «путинскую эффективность». При этом вы же понимаете, что во всех проблемах будут виноваты бандеровцы, плохая погода, Обама и масонский заговор. Со временем и Россия станет плохой, потому что недостаточно вкусно кормит. Одни крымчане будут стабильно ни в чем не виноваты. Но так или иначе, погружение в российскую реальность это идеальная терапия от иллюзий.
Теперь обсудим типичные возражения.
«Если смириться с потерей Крыма, это позволит Путину на основании прецедента идти дальше вплоть до Карпат». Не совсем так. Я же не предлагаю «понять и простить». Международные санкции, изоляция России, исход легального международного бизнеса из Крыма – все это не шутки. Кроме того, надо подавать в международный суд за захваченную государственную и частную собственность и т.п. Это пример для остальных, кому тоже хочется ввернуться в СССР и кому кажется, что это можно осуществить легко и весело.
«Мы не должны бросать проукраинское население на произвол судьбы». Согласен. Не должны. Но вряд ли проукраинскому населению Крыма очень хочется получить Иловайск и Дебальцево. Пока у нас нет такой возможности – безболезненно вернуть территорию. Зато мы можем и должны помочь беженцам. Какие тут могут быть сомнения? К сожалению, с крымскими татарами все намного сложнее, они вряд ли согласятся опять уезжать со своей исторической Родины, для них это дело принципа. Но тут можно посоветовать только одно: им надо запастись терпением, а украинцам стараться не забывать про них, поддерживая крымских татар хотя бы морально. «А давайте всю свою землю отдадим врагу: Крым, Донбасс и т.п – ты предатель и работаешь на Путина». Как видите, вопреки постоянным заверениям в скорой победе, Донбасс полностью освободить не удалось. И не скоро удастся. Но давайте будем честными: не надо думать, будто население освобожденных от сепаратистов городов с утра до вечера носит вышиванки, радуется и поет. Видео про «страх и ненависть в Дебальцево» все видели?
Поэтому нам нужен прагматический расчет: если, к примеру, решили держать донецкий аэропорт, чтобы нанести врагу большие невосполнимые потери, то не вопрос. Это рационально. Если решили удерживать Дебальцево как ценный стратегический узел – тоже понятно. Аналогично Мариуполь. То есть, очень важно понимать, что и ради чего мы делаем. У нас очень ограниченный ресурс. Ясно, что политики пока не могут об этом говорить вслух, но что мешает нам трезво смотреть на ситуацию, кроме нашего упрямства и нежелания считать на два хода вперед? Не надо торопиться и тратить энергию на бесплодные надежды. Возможно, когда-нибудь Крым вернется в Украину не только де-юре, но и де-факто. Но только тогда, когда Украина станет сильной и процветающей. И еще не факт, что мы захотим принимать Крым обратно.
https://nr2.com.ua/News/politics_and_societ...ainy-82819.html
Константин Зельфанов - довольно известный журналист, статьи которого публикуются многим украинскими СМИ.
Крымский вопрос и стратегия Украины
скрытый текст
Киев, Октябрь 22 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Судя по комментариям в отношении Навального и Ходорковского, многие всерьез верят в возврат Крыма под украинский контроль в обозримом будущем. Попробуем моделировать ситуацию, пишет в своем блоге на «Хвиле» Вадим Фульмахт: 1. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять природную защищенность Крыма от атаки извне. Следовательно, любая наступательная операция приведет к огромным человеческим потерям. 2. Путин никак не хочет смириться с антироссийским цивилизационным выбором Украины, он не может в него поверить и считает какой-то манипуляцией и технологией. Но в то же время совершенно очевиден цивилизационный выбор Крыма: это антиукраинский выбор, нравится это вам или нет, имеют ли крымчане на это право или нет. Цивилизационный выбор как любовь: он сильнее международного права. Игнорирование этого очевидного факта приводит к горячим точкам и появлению организаций типа ИРА. Но я не призываю забыть про международное право: просто давайте к нему относиться прагматично (о прагматизме читайте в конце статьи).
Если кто-то считает, что сепаратизм в Крыму начался в феврале, он сильно заблуждается. Примерное представление о симпатиях крымчан можно получить по результатам парламентских выборов 2012 года или выборов в Верховный Совет Крыма в 2010 году. Попробуйте посчитать, сколько набрали проукраинские партии в 2010 году по партийным спискам: «НРУ» 7% + «Батькивщина» (Тимошенко) 2.7% + «Фронт Перемен» 1.1% . Суммарно примерно 11%! А в Верховный Совет прошли партии с такими многообещающими названиями как «Русское Единство» и «Союз»! Отдельно впечатляет тот факт, что ПСПУ (Витренко) и никому неизвестная «Партия Пенсионеров» получают примерно столько же голосов, что и «Батькивщина» + «Фронт Перемен», которые в Верховный Совет не попали! Это в чистом виде протестное голосование людей, ненавидящих Украину. 3. Вы можете презирать крымчан, можете считать севастопольцев совковым быдлом, но они искренне верят в «поезда дружбы», «распятых мальчиков», «сожжение инакомыслящих в Одессе» и т.п. Даже если представить совершенно невероятный сценарий, когда Путин заявляет, что он заблудился, и Крым надо вернуть Украине, то Крым будет защищаться от Украины даже без российских войск. Будет, еще как будет. И сумасшедших добровольцев из России там тоже будет немерено.
4. Допустим, Украина сумела подавить вооруженное сопротивление Крыма. Что дальше? Еще раз повторю – Крым все эти годы считал себя Россией, в отличие от Донбасса, которому заморочили голову относительно недавно. Так вот, дальше мы получим партизанщину, аналог УПА, только в ватническом исполнении. Вы же не сомневаетесь в том, что даже если бы Януковичу удалось подавить Майдан в Киеве, он бы не сумел подавить Львов силой? Так и здесь. Ради чего это надо Украине? Ради абстрактной территориальной целостности? Ну-ну.
5. Предположим, Украина справилась с партизанщиной. Что делать с разрушенным послевоенным Крымом? Кому он нужен? Кто поедет отдыхать в горячую точку? Не забывайте, что восстанавливать и кормить все это счастье придется нам с вами. А за это нас будут ненавидеть и считать оккупантами. 6. Акцентирую ваше внимание: У Путина получилось аннексировать Крым по указу, потому что все было для этого подготовлено заранее. Обратно вернуть по указу не получится. Вы возразите, мол, а кто их спрашивать будет? Это пустые слова. Точно так же миллионы «антимайданщиков» презирали «майдаунов» и были убеждены, что Янукович при желании легко разгонит Майдан за 10 минут. Поэтому не тешьте себя иллюзиями: Крым принадлежит Украине только на бумаге, юридически. И не более того.
Вы думаете, что я предлагаю сдаться на милость Путина и позволить ему оккупировать все интересующие его регионы? Ничуть. Я предлагаю лишь рассуждать прагматично. Во время войны трезвый расчет эффективнее пустых лозунгов и деклараций. С точки зрения прагматики, Украине следует поддерживать то, что делает ее сильнее, а ее противника слабее. И наоборот. 1. Может ли обладание территорией с враждебным населением сделать Украину сильнее? Вряд ли. Может ли содержание убыточного и депрессивного Крыма сделать Россию слабее? Безусловно.
2. Давайте вспомним историю. От Германии в свое время оторвали ГДР. Корея разделена на две части. Наверное, корейцы переживают по этому поводу. Равно как и немцы когда-то. Но вместо того, чтобы грезить военным реваншем, они предпочли работать на перспективу: создали конкурентоспособные государства. На длительном отрезке времени это эффективнее. Да, Путин плохой, нас обидели и все такое. Но что толку ныть? Подумайте лучше вот о чем: если мы сейчас без учета голосов крымчан и жителей ДНР/ЛНР с огромным трудом добиваемся хотя бы каких-то реформ от нашего государства, то что будет вместе с ними? Они опять проголосуют за очередной золотой батон. Это же гиря на шее, которая на корню зарубит любой прогресс и модернизацию. В гробу они видали наши реформы. 3. Не забывайте, что пророссийские крымчане до сих пор верили в мифическую Россию, которую они видели по телевизору, а также в виде швыряющихся деньгами туристов и относительно неплохо зарабатывающих офицеров ЧФ. Нет никакого другого способа выбить дурь из их головы, кроме как дать возможность посмотреть на «путинскую эффективность». При этом вы же понимаете, что во всех проблемах будут виноваты бандеровцы, плохая погода, Обама и масонский заговор. Со временем и Россия станет плохой, потому что недостаточно вкусно кормит. Одни крымчане будут стабильно ни в чем не виноваты. Но так или иначе, погружение в российскую реальность это идеальная терапия от иллюзий.
Теперь обсудим типичные возражения.
«Если смириться с потерей Крыма, это позволит Путину на основании прецедента идти дальше вплоть до Карпат». Не совсем так. Я же не предлагаю «понять и простить». Международные санкции, изоляция России, исход легального международного бизнеса из Крыма – все это не шутки. Кроме того, надо подавать в международный суд за захваченную государственную и частную собственность и т.п. Это пример для остальных, кому тоже хочется ввернуться в СССР и кому кажется, что это можно осуществить легко и весело.
«Мы не должны бросать проукраинское население на произвол судьбы». Согласен. Не должны. Но вряд ли проукраинскому населению Крыма очень хочется получить Иловайск и Дебальцево. Пока у нас нет такой возможности – безболезненно вернуть территорию. Зато мы можем и должны помочь беженцам. Какие тут могут быть сомнения? К сожалению, с крымскими татарами все намного сложнее, они вряд ли согласятся опять уезжать со своей исторической Родины, для них это дело принципа. Но тут можно посоветовать только одно: им надо запастись терпением, а украинцам стараться не забывать про них, поддерживая крымских татар хотя бы морально. «А давайте всю свою землю отдадим врагу: Крым, Донбасс и т.п – ты предатель и работаешь на Путина». Как видите, вопреки постоянным заверениям в скорой победе, Донбасс полностью освободить не удалось. И не скоро удастся. Но давайте будем честными: не надо думать, будто население освобожденных от сепаратистов городов с утра до вечера носит вышиванки, радуется и поет. Видео про «страх и ненависть в Дебальцево» все видели?
Поэтому нам нужен прагматический расчет: если, к примеру, решили держать донецкий аэропорт, чтобы нанести врагу большие невосполнимые потери, то не вопрос. Это рационально. Если решили удерживать Дебальцево как ценный стратегический узел – тоже понятно. Аналогично Мариуполь. То есть, очень важно понимать, что и ради чего мы делаем. У нас очень ограниченный ресурс. Ясно, что политики пока не могут об этом говорить вслух, но что мешает нам трезво смотреть на ситуацию, кроме нашего упрямства и нежелания считать на два хода вперед? Не надо торопиться и тратить энергию на бесплодные надежды. Возможно, когда-нибудь Крым вернется в Украину не только де-юре, но и де-факто. Но только тогда, когда Украина станет сильной и процветающей. И еще не факт, что мы захотим принимать Крым обратно.
https://nr2.com.ua/News/politics_and_societ...ainy-82819.html
LC Mark
Удален 10/22/2014, 4:39:00 PM
Кость Бондаренко: Тимошенко себя еще покажет в новом парламенте
О том, как складывается предвыборная ситуация на Украине, какие партии, по мнению экспертного сообщества, проходят в парламент страны, с чем предстоит столкнуться в новой Верховной раде президенту Петру Порошенко, рассказал в интервью РИА Новости директор Института украинской политики
https://ria.ru/interview/20141022/1029461531.html
Драка за власть — жестокая драка. Те, кто проиграли — преступники.
О том, как складывается предвыборная ситуация на Украине, какие партии, по мнению экспертного сообщества, проходят в парламент страны, с чем предстоит столкнуться в новой Верховной раде президенту Петру Порошенко, рассказал в интервью РИА Новости директор Института украинской политики
https://ria.ru/interview/20141022/1029461531.html
Драка за власть — жестокая драка. Те, кто проиграли — преступники.
Вендал
Акула пера
10/22/2014, 4:41:56 PM
Украинские СМИ на грани шизофрении, и это оказалось заразным. Именно благодаря таким репортажам украинское общество массово деградирует
Под Мариуполем ополченцы коварно подсылают детей к военным за снарядами, сообщается в сюжете украинского телеканала «ТСН». «Коварные террористы» нашли новый способ добычи боеприпасов.
«Дяденька, дай, пожалуйста, снаряды», — просит мариупольский ребенок. Именно так по представлению украинских СМИ начинается преступная схема по добыванию боеприпасов ополченцами. Данный случай произошел в поселке Гранитное, где проходит первая линия обороны Мариуполя.
«Украинские военные выяснили, что хозяева одного из местных домов предлагают детям за снаряды деньги, а сами продают их боевикам, которые дислоцируются за полкилометра от украинского блокпоста. Объемы поставок оружия ополченцам выясняют в службе безопасности, которые уже взяли здание под свой контроль»,
— сообщает «ТСН».
При этом никакого подтверждения своих слов журналисты в сюжете не приводят. Даже речь военного, рассказывающего о детях, выпрашивающих боеприпасы, прерывается на полуслове.
Что именно сказал военнослужащий, совершенно непонятно. Можно делать любые предположения – например, «в этом доме лежит автомат, будем стрелять по террористам».
При этом, судя по сюжету, украинские военные не могут устоять перед детскими просьбами и отгружают им боеприпасы. Объемы «подарков» сейчас выясняет СБУ. Но если верить работе «ТСН», количество боеприпасов, добытых «юными ополченцами», весьма значительно. https://dnr-news.com/stati/6065-tsn-deti-opolchencev-k..
//// Эти русские зело коварны!!!///
Под Мариуполем ополченцы коварно подсылают детей к военным за снарядами, сообщается в сюжете украинского телеканала «ТСН». «Коварные террористы» нашли новый способ добычи боеприпасов.
«Дяденька, дай, пожалуйста, снаряды», — просит мариупольский ребенок. Именно так по представлению украинских СМИ начинается преступная схема по добыванию боеприпасов ополченцами. Данный случай произошел в поселке Гранитное, где проходит первая линия обороны Мариуполя.
«Украинские военные выяснили, что хозяева одного из местных домов предлагают детям за снаряды деньги, а сами продают их боевикам, которые дислоцируются за полкилометра от украинского блокпоста. Объемы поставок оружия ополченцам выясняют в службе безопасности, которые уже взяли здание под свой контроль»,
— сообщает «ТСН».
При этом никакого подтверждения своих слов журналисты в сюжете не приводят. Даже речь военного, рассказывающего о детях, выпрашивающих боеприпасы, прерывается на полуслове.
Что именно сказал военнослужащий, совершенно непонятно. Можно делать любые предположения – например, «в этом доме лежит автомат, будем стрелять по террористам».
При этом, судя по сюжету, украинские военные не могут устоять перед детскими просьбами и отгружают им боеприпасы. Объемы «подарков» сейчас выясняет СБУ. Но если верить работе «ТСН», количество боеприпасов, добытых «юными ополченцами», весьма значительно. https://dnr-news.com/stati/6065-tsn-deti-opolchencev-k..
//// Эти русские зело коварны!!!///