Горячие новости том №2
Ravsik
Мастер
3/16/2014, 3:08:18 PM
(SuperHunter @ 16.03.2014 - время: 11:04)
Какой Евросоюз?
Им теперь эту тему вообще можно снимать с повестки: ассоциацию подпишут, как с Египтом и Тунисом, чтобы шкуру с населения снять, и в очередь за сух.пайком. после Сирии.
В Европе что ли лохи?
ПАРИЖ, 15 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Большинство жителей Франции и Германии отрицательно относятся к идее присоединения Украины к Евросоюзу.
Какой Евросоюз?
Им теперь эту тему вообще можно снимать с повестки: ассоциацию подпишут, как с Египтом и Тунисом, чтобы шкуру с населения снять, и в очередь за сух.пайком. после Сирии.
В Европе что ли лохи?
- DIM -
Любитель
3/16/2014, 3:17:22 PM
(SuperHunter @ 16.03.2014 - время: 11:04)
Само собой, зачем Германии нищие страны в союзе. Евро чтобы быстрее убить?
ПАРИЖ, 15 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Большинство жителей Франции и Германии отрицательно относятся к идее присоединения Украины к Евросоюзу.
Само собой, зачем Германии нищие страны в союзе. Евро чтобы быстрее убить?
mi621
Мастер
3/16/2014, 3:40:26 PM
(Vikont88888 @ 16.03.2014 - время: 09:34)
Флаг-то убери.Другой нарисуй,тогда понятно будет.
ну и чему вы радуетесь россияне что начнется война между нами. вы думаете вам станет от этого легче. несете какую-то чушь.
Флаг-то убери.Другой нарисуй,тогда понятно будет.
Ардарик
Акула пера
3/16/2014, 4:15:22 PM
(SuperHunter @ 16.03.2014 - время: 11:04)
А зачем им нужны озверевшие нацики?Ведь пролив чужую кровь и ощутив себя всесильным уже сам не остановишься.Таких только силовыми методами можно.Нафига им лишний геморрой когда у них и своих проблем хватает.И уж лишние нахлебники которые работать не хотят а хотят все за красивые глазки получать.
ПАРИЖ, 15 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Большинство жителей Франции и Германии отрицательно относятся к идее присоединения Украины к Евросоюзу. Об этом свидетельствуют опубликованные в пятницу результаты социологического опроса, проведенного французским институтом ИФОП для газеты "Фигаро".
Как показало исследование, проводившееся на этой неделе по обе стороны Рейна, подавляющее большинство немцев и французов с одинаковым скептицизмом относятся как к самой идее интеграции Украины в единое европейское пространство, так и к перспективе оказания Францией и Германией совместно с ЕС финансовой помощи Киеву.
Идею присоединения Украины к ЕС отвергают 71% французов, лишь 29 относятся к такой перспективе благосклонно. Кроме того, 64% респондентов во Франции не хотят, чтобы их страна помогала оказавшейся на грани банкротства украинской экономике. За финансовую поддержку высказались 36% опрошенных.
В Германии в пользу экономической поддержки Киева высказались 43% респондентов, против - 57% В ФРГ евроинтеграцию Украины одобряют только 38% опрошенных, отрицательно же к этому отнеслись 62% участников исследования.
А зачем им нужны озверевшие нацики?Ведь пролив чужую кровь и ощутив себя всесильным уже сам не остановишься.Таких только силовыми методами можно.Нафига им лишний геморрой когда у них и своих проблем хватает.И уж лишние нахлебники которые работать не хотят а хотят все за красивые глазки получать.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ЛеРТ
Акула пера
3/17/2014, 2:03:06 AM
В ХАРЬКОВЕ ПРОРОССИЙСКИЕ АКТИВИСТЫ РАЗГРОМИЛИ ОФИС «ПРАВОГО СЕКТОРА»
В Харькове митингующие под пророссийскими лозунгами устроили погром в здании на улице Рымарской, где находились офисы радикальных националистических организаций «Просвита», «Патриот Украины» и «Правый сектор». Об этом сообщает «Интерфакс».
ссылка
В Харькове митингующие под пророссийскими лозунгами устроили погром в здании на улице Рымарской, где находились офисы радикальных националистических организаций «Просвита», «Патриот Украины» и «Правый сектор». Об этом сообщает «Интерфакс».
ссылка
Вендал
Акула пера
3/17/2014, 3:01:33 AM
радостная новость!!!!!
Около 93% жителей Крыма проголосовали за присоединение к России
https://1prime.ru/Politics/20140316/780420954.html
СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Около 93% жителей Крыма проголосовали за присоединение к России
https://1prime.ru/Politics/20140316/780420954.html
СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
regul
Мастер
3/17/2014, 3:16:01 AM
Debka сообщает, что Украина и Россия заключили пятидневное перемирие в Крыму до 21 марта.
https://www.debka.com/newsupdatepopup/7593/
Ukraine and Russia have agreed on a five-day truce in Crimea until March 21, Ukraine's acting defense minister Ihor Tenyukh said Sunday. The agreement was reached with Russia's Black Sea Fleet and Defense Ministry, he told journalists."No measures will be taken against our military facilities in Crimea during that time. Our military sites are therefore proceeding with a replenishment of reserves."
https://www.debka.com/newsupdatepopup/7593/
Ukraine and Russia have agreed on a five-day truce in Crimea until March 21, Ukraine's acting defense minister Ihor Tenyukh said Sunday. The agreement was reached with Russia's Black Sea Fleet and Defense Ministry, he told journalists."No measures will be taken against our military facilities in Crimea during that time. Our military sites are therefore proceeding with a replenishment of reserves."
SuperHunter
Мастер
3/17/2014, 3:49:31 AM
Как говорится новость с пылу с жару:
Издание РБК:
Уже около 10 утра по крымскому времени (12:00 мск) в понедельник, 17 марта, в Симферополе начнется сессия Верховного совета Крыма, в ходе которой будет оформлена официальная заявка на вступление автономной республики в состав России. Об этом заявил вице-премьер правительства Рустам Темиргалиев, сообщает Крыминформ.
Глава республики Сергей Аксенов в свою очередь пообещал, что воссоединение Крыма с Россией пройдет в максимально короткие сроки. Уже в понедельник составленную в Верховном совете заявку делегация парламента отвезет в Москву.
Издание РБК:
Уже около 10 утра по крымскому времени (12:00 мск) в понедельник, 17 марта, в Симферополе начнется сессия Верховного совета Крыма, в ходе которой будет оформлена официальная заявка на вступление автономной республики в состав России. Об этом заявил вице-премьер правительства Рустам Темиргалиев, сообщает Крыминформ.
Глава республики Сергей Аксенов в свою очередь пообещал, что воссоединение Крыма с Россией пройдет в максимально короткие сроки. Уже в понедельник составленную в Верховном совете заявку делегация парламента отвезет в Москву.
Реланиум
Удален 3/17/2014, 3:51:22 AM
(regul @ 16.03.2014 - время: 23:16)
перемирие в ходе каких действий интересно..
Debka сообщает, что Украина и Россия заключили пятидневное перемирие в Крыму до 21 марта.
перемирие в ходе каких действий интересно..
ЛеРТ
Акула пера
3/17/2014, 3:55:39 AM
Кабмин Украины дополнительно выделит на оборону более $700 млн за счет соцпрограмм
ссылка
ссылка
sapporo1959
Грандмастер
3/17/2014, 4:02:12 AM
(ЛеРТ @ 16.03.2014 - время: 23:55)
Всё революция кончилась!Какие могут быть соц программы.Что времена Гайдара забыли что ли?
Кабмин Украины дополнительно выделит на оборону более $700 млн за счет соцпрограммссылка
Всё революция кончилась!Какие могут быть соц программы.Что времена Гайдара забыли что ли?
ЛеРТ
Акула пера
3/17/2014, 5:47:52 AM
Путин обсудил с Обамой возможность отправки на Украину мониторинговой миссии ОБСЕ ссылка
Вендал
Акула пера
3/17/2014, 6:47:15 AM
Украина доигралась..
Процесс пошел....
Московский метрополитен меняет украинских поставщиков на российских
МОСКВА, 17 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Метрополитен ищет на российском рынке поставщика чугунного тюбинга, необходимого для работ по укреплению тоннелей в столичной подземке. Из- за задержек поставок чугунного тюбинга из Днепропетровска строительство новых станций столичного метрополитена отстает от графика уже на полгода. О том, что в настоящее время ведутся переговоры о поставке строительного материла с заинтересованными заводами на Урале, сообщил "Известиям" глава "Мосметростроя" Сергей Жуков.
Из-за задержек поставок нынешнего поставщика "Днепротяжмаша", вызванных нестабильной политической ситуацией на Украине, строительство, в частности, Люблинско-Дмитровской линии метро отстает от графика на полгода.
"Мы работаем с заводами на Урале, заинтересованными в поставке данной продукции. На протяжении двух месяцев никаких поставок от "Днепротяжмаша" не было", — пояснил Жуков. Однако договор с "Днепротяжмашем" расторгнут не будет, поскольку предприятию был выплачен аванс, "они продолжат отгружать то, что необходимо", отметил он.
По словам главы "Мосметростроя", ответ о возможностях по объему поставок и своей цене будет получен от уральского завода в ближайшие две недели. Решение, как будет определен новый поставщик, примет их госзаказчик — "Мосинжпроект", отметил он.
"В этой ситуации мы предложим альтернативу заказчику: если цена нового поставщика не будет выше, чем на проведенном конкурсе, тогда заказ передадут выбранному заводу, если нет — то, согласно законодательству, будет проведен новый конкурс", — сказал Жуков.
По словам Жукова, необходимый объем чугунного тюбинга для укрепления тоннелей на активно строящейся Люблинско- Дмитровской линии составляет 400 тыс. тонн. Примерная стоимость 1 т строительного материала составляет 70 тыс. руб. Из-за задержек поставок "Днепротяжмаша" столичному метрополитену не хватает порядка 200 тыс. тонн.
Ранее заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин заявил о том, что из-за политической нестабильности на Украине была прекращена поставка тюбинга, который используется для укрепления тоннелей метро.
В то же время на Украине — своя версия событий. Директор по производству "Днепротяжмаша" Константин Быба сказал, что на заводе никаких проблем по производству, отгрузке, обеспечению автомобильным и железнодорожным транспортом нет.
"Ежесуточно мы отправляем от 10 до 12 вагонов и от 5 до 20 автомобилей с готовой продукцией заказчикам, в том числе и в сторону России".
Главный инженер "Метрогипротранса" Николай Шумаков пояснил, что на российском рынке достаточно поставщиков чугунного тюбинга, необходимого для строительства метрополитена.
По данным "Мосинжпроекта", чугунный тюбинг в московское метро в том числе поставляла компания ЗАО "Евракор" с производством в Тюмени. В 2012 году цена их тюбинга составляла 59 тыс. руб. за 1 тон
https://itar-tass.com/ekonomika/1051788?utm_medium=rss20
Решили поддержать отечественного производителя...
Процесс пошел....
Московский метрополитен меняет украинских поставщиков на российских
МОСКВА, 17 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Метрополитен ищет на российском рынке поставщика чугунного тюбинга, необходимого для работ по укреплению тоннелей в столичной подземке. Из- за задержек поставок чугунного тюбинга из Днепропетровска строительство новых станций столичного метрополитена отстает от графика уже на полгода. О том, что в настоящее время ведутся переговоры о поставке строительного материла с заинтересованными заводами на Урале, сообщил "Известиям" глава "Мосметростроя" Сергей Жуков.
Из-за задержек поставок нынешнего поставщика "Днепротяжмаша", вызванных нестабильной политической ситуацией на Украине, строительство, в частности, Люблинско-Дмитровской линии метро отстает от графика на полгода.
"Мы работаем с заводами на Урале, заинтересованными в поставке данной продукции. На протяжении двух месяцев никаких поставок от "Днепротяжмаша" не было", — пояснил Жуков. Однако договор с "Днепротяжмашем" расторгнут не будет, поскольку предприятию был выплачен аванс, "они продолжат отгружать то, что необходимо", отметил он.
По словам главы "Мосметростроя", ответ о возможностях по объему поставок и своей цене будет получен от уральского завода в ближайшие две недели. Решение, как будет определен новый поставщик, примет их госзаказчик — "Мосинжпроект", отметил он.
"В этой ситуации мы предложим альтернативу заказчику: если цена нового поставщика не будет выше, чем на проведенном конкурсе, тогда заказ передадут выбранному заводу, если нет — то, согласно законодательству, будет проведен новый конкурс", — сказал Жуков.
По словам Жукова, необходимый объем чугунного тюбинга для укрепления тоннелей на активно строящейся Люблинско- Дмитровской линии составляет 400 тыс. тонн. Примерная стоимость 1 т строительного материала составляет 70 тыс. руб. Из-за задержек поставок "Днепротяжмаша" столичному метрополитену не хватает порядка 200 тыс. тонн.
Ранее заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин заявил о том, что из-за политической нестабильности на Украине была прекращена поставка тюбинга, который используется для укрепления тоннелей метро.
В то же время на Украине — своя версия событий. Директор по производству "Днепротяжмаша" Константин Быба сказал, что на заводе никаких проблем по производству, отгрузке, обеспечению автомобильным и железнодорожным транспортом нет.
"Ежесуточно мы отправляем от 10 до 12 вагонов и от 5 до 20 автомобилей с готовой продукцией заказчикам, в том числе и в сторону России".
Главный инженер "Метрогипротранса" Николай Шумаков пояснил, что на российском рынке достаточно поставщиков чугунного тюбинга, необходимого для строительства метрополитена.
По данным "Мосинжпроекта", чугунный тюбинг в московское метро в том числе поставляла компания ЗАО "Евракор" с производством в Тюмени. В 2012 году цена их тюбинга составляла 59 тыс. руб. за 1 тон
https://itar-tass.com/ekonomika/1051788?utm_medium=rss20
Решили поддержать отечественного производителя...
sxn3187156633
Удален 3/17/2014, 9:46:54 AM
вот, интересное встретилось в новостях - попытки найти причины , логику поведения. зачем всё это нужно ,собственно?
https://kontrakty.ua/article/75488
хоть какое-то обьяснение
хоть какая попытка обьяснения
не знаю, на сколько действительно верно сие, но хоть как попытка обьяснить причины - и то хлеб
(ибо мой мозг сильнее всего страдает из-за маразма ситуации и полной бессмысленности происходящего со стороны россии, должны же быть причины, мотивы, что-то - зачем оно все надо, ведь крым реально НЕ НАДО, это реально бесполезная дотационная территория, которая схавает кучу российских денег и плюс капец со стороны всего цивилизованного мира - зачем оно?!!)
https://kontrakty.ua/article/75488
хоть какое-то обьяснение
хоть какая попытка обьяснения
не знаю, на сколько действительно верно сие, но хоть как попытка обьяснить причины - и то хлеб
(ибо мой мозг сильнее всего страдает из-за маразма ситуации и полной бессмысленности происходящего со стороны россии, должны же быть причины, мотивы, что-то - зачем оно все надо, ведь крым реально НЕ НАДО, это реально бесполезная дотационная территория, которая схавает кучу российских денег и плюс капец со стороны всего цивилизованного мира - зачем оно?!!)
скрытый текст
Зачем Путину Крым и чего ожидать дальше
Некоторое время назад я не мог понять логику действий Путина. Казалось, что он слетел с катушек, и ни одна из обсуждаемых версий происходящего не давала объяснения всем его действиям. Но сумасшествие Путина было бы слишком простым объяснением. А уж в то, что не была просчитана реакция Запада на оккупацию Россией Крыма, не верилось вообще.
В России прекрасно понимали, что Запад не сможет не ввести санкции против нее, и создавалось полное впечатление, что она специально нарывалась на них, сознательно обостряя ситуацию (например, заявлениями о том, что Крым не повторит судьбу Приднестровья, Абхазии или Южной Осетии, а будет принят в состав РФ). Вся эта ситуация нервировала прежде всего тем, что, не понимая, что происходит, невозможно прогнозировать дальнейшие шаги Путина.
Однако в прошлую субботу пазл сложился, а прошедшая неделя подтвердила, что найденная мною версия развития событий правильная. Ниже будет достаточно много букв, т.к. придется объяснять некоторые нюансы внутрироссийской обстановки, с которыми большинство из живущих за пределами России знакомы лишь поверхностно.
Итак, зачем же Путину Крым? Как это ни странно прозвучит, но Крым, как таковой, Путину не нужен. Все, что ему нужно - это сохранить свою власть в России. На самом деле происходящее объясняется не геополитикой, а исключительно внутрироссийскими проблемами Путина. И чтобы понять это, нужно рассмотреть эти проблемы.
Первая проблема - это экономика. Россия стоит на пороге крупномасштабного экономического кризиса. Экономика России уже очень долго практически не растет. Вспомните о том, что российский рубль подешевел с начала года на 10% еще до крымских событий. В Казахстане в первой половине февраля местная валюта была девальвирована на 20%, и журналисту «Коммерсантъ-Денег» Алексею Боярскому казахские банкиры рассказывали о том, что размер падения курса согласован с учетом такой же девальвации российского рубля, которую придержали из-за сочинской Олимпиады. О том, что наблюдаются недвусмысленные признаки начала кризиса, говорят многие российские предприниматели. И это при очень высоких ценах на нефть. Если же цены на нефть будут снижаться, что весьма вероятно в свете снятия эмбарго на экспорт иранской нефти, экономика России затрещит по швам. И, уверяю вас, в Кремле представляют себе это гораздо яснее, чем мы.
Вторая проблема - это стремительно накапливающееся недовольство россиян властью. В России стремительно падает доверие к власти в целом, а Путин перестал быть «тефлоновым», когда все положительное приписывается заслугам Путина, а все отрицательное - нижестоящим инстанциям и органам власти. Общее мнение о коррумпированности системы начинает распространяться и на Путина, а более 80% граждан описывают российских политиков как «алчных», «бессовестных» и «не уважающих закон и простых людей». Еще несколько лет назад такие характеристики звучали в адрес отдельных чиновников, но теперь они звучат в адрес системы в целом.
И, наконец, третья проблема - это стремительный рост националистических настроений. По различным данным, националистические идеи поддерживают в той или иной степени до 75-80% тех, кто идентифицируют себя как русских по национальности. Идейных русских националистов относительно мало, однако на бытовом уровне национализм стремительно распространяется все больше и больше. При этом для идейных националистов «врагом №1 русского народа№ является именно Путин (чтобы убедиться в этом, можете почитать «докрымские» статьи «Спутника и Погрома»), и распространение этой идеи на более широкие массы, было лишь вопросом времени.
Такое широкое распространение националистических идей вкупе с крайне отрицательным отношением к Путину «идейных националистов» очень тревожит Кремль. Настолько тревожит, что, несмотря на крайне жесткую политику в отношении любых форм несанкционированного проявления недовольства, Кремль не смеет в привычном ему стиле реагировать на волнения, происходящие на националистической почве. Особенно ярко это было проиллюстрировано в Москве: в то время, как либеральная интеллигенция, мирно требовавшая прекращения ущемления гражданских свобод, попала под жесткий прессинг, включающий разгоны и посадки, националистически настроенные граждане, устроившие погромы в Бирюлево, не только не нарвались на такие же санкции, но и испытали чувство глубокого удовлетворения, наблюдая за разгромом властями Бирюлевского овощного рынка и охотой на мигрантов.
Теперь пора сложить вместе эти факторы. Нарастающее недовольство властью, широчайшее распространение националистических настроений и крайне отрицательное отношение идеологов современного русского национализма как к нынешней российской власти в целом, так и лично к Путину в частности, в случае наложения на все это начинающегося масштабного экономического кризиса, создавало крайне высокие риски для существующего российского режима. Для того, чтобы устранить эти риски (по крайней мере в ближайшей перспективе), и была задумана «крымская кампания».
Во-первых, Путин воспользовался принципом «если не можешь победить движение - возглавь его», сместив фокус пропитавшегося национализмом общества со своей персоны и с внутрироссийских проблем на Крым. Объяснять столь возбужденное воинственное состояние большинства россиян лишь пропагандой, было бы слишком примитивно. Вранье и пропаганда дали такой эффект лишь потому, что попали на давно подготовленную националистическими настроениями почву. Русский национализм вообще очень сложно отделим от империализма, поэтому националистически настроенное общество с воодушевлением восприняло идею «забрать у хохлов наш Крым» под предлогом «защиты русских от бандеровцев». Даже многие «идейные русские националисты» незаметно для себя превратились в империалистов, с восторгом поддерживающих Путина. А Навальный, который имеет влияние в том числе на часть националистически настроенных граждан (не «идейных националистов», а на простых граждан с националистическими настроениями), и который мог помешать этому плану, был изолирован аккурат 28 февраля, за день до знаменитого разрешения Совета Федерации ввести войска в Украину.
Во-вторых, если у вас, как и у меня, создалось впечатление, что Россия специально нарывается на санкции, то могу вас «обрадовать»: это так и есть. Масштабный экономический кризис неизбежно привел бы к возникновению у россиян вопроса «Кто виноват, тем более при таких ценах на нефть?». И если раньше ответ на этот вопрос был очевиден - виноват Путин и его режим, то сейчас экономические проблемы можно будет объяснить санкциями враждебных «пендосов» и «гейропейцев», введенными «за то, что мы защитили русских и вернули свой Крым». Националистически настроенное общество, да еще и подогретое империалистической пропагандой, сочтет ухудшение экономики приемлемой ценой за возврат Крыма. Но для этого Крым нужно именно «вернуть» - т.е. не оставить его признанным только Россией, Сирией, КНДР и Науру «полугосударством», а включить в состав РФ. Поэтому Крым будет аннексирован Россией. Не потому, что он нужен Путину как территория, а потому, что он нужен ему, чтобы остаться у власти в России.
Теперь о том, что нас ожидает. Надеюсь, я вас убедил, что Путин никакой не сумасшедший, и четко понимает, что и для чего он делает. И когда я говорю, что Путину нужны санкции, это означает, что ему нужно, чтобы россияне восприняли в качестве причин экономического кризиса именно санкции. То есть Путину не нужны такие санкции, которые окончательно угробят и без того шатающуюся экономику России. Но они будут введены, если состоится аннексия Крыма (а она состоится, ибо полумеры не убедят националистически возбужденное общество в том, что последующие экономические лишения будут оправданы). Таким образом, Путину нужен предмет для торга, чтобы было что уступить в обмен на снятие (или неприменение) санкций, способных нанести серьезный ущерб российской экономики.
Таким предметом для торга станет юго-восток Украины. К сожалению, точность прогноза ограничивается тем, что мы не знаем точно, о каких именно санкциях в отношении России ведут сейчас речь США и Европа. Официальные сообщения слишком скупы и расплывчаты. Однако наиболее вероятным мне кажется вариант, что Запад грозит неприемлемыми для Путина санкциями в случае аннексии Крыма, и более или менее приемлемыми в случае, если Крым не будет включен в состав России.
В случае, если это так, то российские войска, скорее всего, будут введены в юго-восточные области Украины под предлогом «защиты русского населения». Но кремлевские СМИ при этом не будут педалировать тему «проведения референдумов» для присоединения этих областей к России, чтобы не плодить нереалистичных ожиданий у националистического российского общества. Это будет нужно для торга «мы выводим войска в обмен на неприменение неприемлемых для нас санкций», дополненных требованиями к федерализации Украины (чтобы это не выглядело сдачей «русских» в глазах россиян).
В случае же, если санкции за аннексию Крыма являются приемлемыми для Путина и сейчас, то предметом для торга станет угроза вторжения в юго-восточные области плюс непрекращающиеся в них провокации российских туристов, которые будут постоянно поддерживать наличие повода для введения российских войск.
Само собой, для внутрироссийского применения не будет использоваться термин «приемлемые санкции», даже если их удастся добиться. Для того, чтобы объяснить экономический кризис, все кризисные явления в российской экономике будут списываться на санкции, даже если они не имеют к ним никакого отношения. При этом антизападная риторика усилится еще больше, а под нее будут ликвидироваться оставшиеся в России гражданские права и свободы. Этим же будет обосновываться и усиление репрессий против либеральной части общества, усиление цензуры в СМИ и в интернете, «посадки» наиболее опасных для режима оппозиционеров и травля «предателей», выступающих против политики Путина. Война все спишет, а националистические чепчики, которые уже сейчас летят вверх в России, позволят получить широкое одобрение этих мер.
Некоторое время назад я не мог понять логику действий Путина. Казалось, что он слетел с катушек, и ни одна из обсуждаемых версий происходящего не давала объяснения всем его действиям. Но сумасшествие Путина было бы слишком простым объяснением. А уж в то, что не была просчитана реакция Запада на оккупацию Россией Крыма, не верилось вообще.
В России прекрасно понимали, что Запад не сможет не ввести санкции против нее, и создавалось полное впечатление, что она специально нарывалась на них, сознательно обостряя ситуацию (например, заявлениями о том, что Крым не повторит судьбу Приднестровья, Абхазии или Южной Осетии, а будет принят в состав РФ). Вся эта ситуация нервировала прежде всего тем, что, не понимая, что происходит, невозможно прогнозировать дальнейшие шаги Путина.
Однако в прошлую субботу пазл сложился, а прошедшая неделя подтвердила, что найденная мною версия развития событий правильная. Ниже будет достаточно много букв, т.к. придется объяснять некоторые нюансы внутрироссийской обстановки, с которыми большинство из живущих за пределами России знакомы лишь поверхностно.
Итак, зачем же Путину Крым? Как это ни странно прозвучит, но Крым, как таковой, Путину не нужен. Все, что ему нужно - это сохранить свою власть в России. На самом деле происходящее объясняется не геополитикой, а исключительно внутрироссийскими проблемами Путина. И чтобы понять это, нужно рассмотреть эти проблемы.
Первая проблема - это экономика. Россия стоит на пороге крупномасштабного экономического кризиса. Экономика России уже очень долго практически не растет. Вспомните о том, что российский рубль подешевел с начала года на 10% еще до крымских событий. В Казахстане в первой половине февраля местная валюта была девальвирована на 20%, и журналисту «Коммерсантъ-Денег» Алексею Боярскому казахские банкиры рассказывали о том, что размер падения курса согласован с учетом такой же девальвации российского рубля, которую придержали из-за сочинской Олимпиады. О том, что наблюдаются недвусмысленные признаки начала кризиса, говорят многие российские предприниматели. И это при очень высоких ценах на нефть. Если же цены на нефть будут снижаться, что весьма вероятно в свете снятия эмбарго на экспорт иранской нефти, экономика России затрещит по швам. И, уверяю вас, в Кремле представляют себе это гораздо яснее, чем мы.
Вторая проблема - это стремительно накапливающееся недовольство россиян властью. В России стремительно падает доверие к власти в целом, а Путин перестал быть «тефлоновым», когда все положительное приписывается заслугам Путина, а все отрицательное - нижестоящим инстанциям и органам власти. Общее мнение о коррумпированности системы начинает распространяться и на Путина, а более 80% граждан описывают российских политиков как «алчных», «бессовестных» и «не уважающих закон и простых людей». Еще несколько лет назад такие характеристики звучали в адрес отдельных чиновников, но теперь они звучат в адрес системы в целом.
И, наконец, третья проблема - это стремительный рост националистических настроений. По различным данным, националистические идеи поддерживают в той или иной степени до 75-80% тех, кто идентифицируют себя как русских по национальности. Идейных русских националистов относительно мало, однако на бытовом уровне национализм стремительно распространяется все больше и больше. При этом для идейных националистов «врагом №1 русского народа№ является именно Путин (чтобы убедиться в этом, можете почитать «докрымские» статьи «Спутника и Погрома»), и распространение этой идеи на более широкие массы, было лишь вопросом времени.
Такое широкое распространение националистических идей вкупе с крайне отрицательным отношением к Путину «идейных националистов» очень тревожит Кремль. Настолько тревожит, что, несмотря на крайне жесткую политику в отношении любых форм несанкционированного проявления недовольства, Кремль не смеет в привычном ему стиле реагировать на волнения, происходящие на националистической почве. Особенно ярко это было проиллюстрировано в Москве: в то время, как либеральная интеллигенция, мирно требовавшая прекращения ущемления гражданских свобод, попала под жесткий прессинг, включающий разгоны и посадки, националистически настроенные граждане, устроившие погромы в Бирюлево, не только не нарвались на такие же санкции, но и испытали чувство глубокого удовлетворения, наблюдая за разгромом властями Бирюлевского овощного рынка и охотой на мигрантов.
Теперь пора сложить вместе эти факторы. Нарастающее недовольство властью, широчайшее распространение националистических настроений и крайне отрицательное отношение идеологов современного русского национализма как к нынешней российской власти в целом, так и лично к Путину в частности, в случае наложения на все это начинающегося масштабного экономического кризиса, создавало крайне высокие риски для существующего российского режима. Для того, чтобы устранить эти риски (по крайней мере в ближайшей перспективе), и была задумана «крымская кампания».
Во-первых, Путин воспользовался принципом «если не можешь победить движение - возглавь его», сместив фокус пропитавшегося национализмом общества со своей персоны и с внутрироссийских проблем на Крым. Объяснять столь возбужденное воинственное состояние большинства россиян лишь пропагандой, было бы слишком примитивно. Вранье и пропаганда дали такой эффект лишь потому, что попали на давно подготовленную националистическими настроениями почву. Русский национализм вообще очень сложно отделим от империализма, поэтому националистически настроенное общество с воодушевлением восприняло идею «забрать у хохлов наш Крым» под предлогом «защиты русских от бандеровцев». Даже многие «идейные русские националисты» незаметно для себя превратились в империалистов, с восторгом поддерживающих Путина. А Навальный, который имеет влияние в том числе на часть националистически настроенных граждан (не «идейных националистов», а на простых граждан с националистическими настроениями), и который мог помешать этому плану, был изолирован аккурат 28 февраля, за день до знаменитого разрешения Совета Федерации ввести войска в Украину.
Во-вторых, если у вас, как и у меня, создалось впечатление, что Россия специально нарывается на санкции, то могу вас «обрадовать»: это так и есть. Масштабный экономический кризис неизбежно привел бы к возникновению у россиян вопроса «Кто виноват, тем более при таких ценах на нефть?». И если раньше ответ на этот вопрос был очевиден - виноват Путин и его режим, то сейчас экономические проблемы можно будет объяснить санкциями враждебных «пендосов» и «гейропейцев», введенными «за то, что мы защитили русских и вернули свой Крым». Националистически настроенное общество, да еще и подогретое империалистической пропагандой, сочтет ухудшение экономики приемлемой ценой за возврат Крыма. Но для этого Крым нужно именно «вернуть» - т.е. не оставить его признанным только Россией, Сирией, КНДР и Науру «полугосударством», а включить в состав РФ. Поэтому Крым будет аннексирован Россией. Не потому, что он нужен Путину как территория, а потому, что он нужен ему, чтобы остаться у власти в России.
Теперь о том, что нас ожидает. Надеюсь, я вас убедил, что Путин никакой не сумасшедший, и четко понимает, что и для чего он делает. И когда я говорю, что Путину нужны санкции, это означает, что ему нужно, чтобы россияне восприняли в качестве причин экономического кризиса именно санкции. То есть Путину не нужны такие санкции, которые окончательно угробят и без того шатающуюся экономику России. Но они будут введены, если состоится аннексия Крыма (а она состоится, ибо полумеры не убедят националистически возбужденное общество в том, что последующие экономические лишения будут оправданы). Таким образом, Путину нужен предмет для торга, чтобы было что уступить в обмен на снятие (или неприменение) санкций, способных нанести серьезный ущерб российской экономики.
Таким предметом для торга станет юго-восток Украины. К сожалению, точность прогноза ограничивается тем, что мы не знаем точно, о каких именно санкциях в отношении России ведут сейчас речь США и Европа. Официальные сообщения слишком скупы и расплывчаты. Однако наиболее вероятным мне кажется вариант, что Запад грозит неприемлемыми для Путина санкциями в случае аннексии Крыма, и более или менее приемлемыми в случае, если Крым не будет включен в состав России.
В случае, если это так, то российские войска, скорее всего, будут введены в юго-восточные области Украины под предлогом «защиты русского населения». Но кремлевские СМИ при этом не будут педалировать тему «проведения референдумов» для присоединения этих областей к России, чтобы не плодить нереалистичных ожиданий у националистического российского общества. Это будет нужно для торга «мы выводим войска в обмен на неприменение неприемлемых для нас санкций», дополненных требованиями к федерализации Украины (чтобы это не выглядело сдачей «русских» в глазах россиян).
В случае же, если санкции за аннексию Крыма являются приемлемыми для Путина и сейчас, то предметом для торга станет угроза вторжения в юго-восточные области плюс непрекращающиеся в них провокации российских туристов, которые будут постоянно поддерживать наличие повода для введения российских войск.
Само собой, для внутрироссийского применения не будет использоваться термин «приемлемые санкции», даже если их удастся добиться. Для того, чтобы объяснить экономический кризис, все кризисные явления в российской экономике будут списываться на санкции, даже если они не имеют к ним никакого отношения. При этом антизападная риторика усилится еще больше, а под нее будут ликвидироваться оставшиеся в России гражданские права и свободы. Этим же будет обосновываться и усиление репрессий против либеральной части общества, усиление цензуры в СМИ и в интернете, «посадки» наиболее опасных для режима оппозиционеров и травля «предателей», выступающих против политики Путина. Война все спишет, а националистические чепчики, которые уже сейчас летят вверх в России, позволят получить широкое одобрение этих мер.
Aiswer
Удален 3/17/2014, 10:13:22 AM
(sxn3187156633 @ 16.03.2014 - время: 14:46)
Из пальца выссассанно! Это далеко не причины. Причины мы никогда не узнаем. Это всё игры, так цирк для народа, развлечение для царей. С трудом осилил Вашу кучу текста, не согласен!
вот, интересное встретилось в новостях - попытки найти причины , логику поведения. зачем всё это нужно ,собственно?
https://kontrakty.ua/article/75488
хоть какое-то обьяснение
хоть какая попытка обьяснения
не знаю, на сколько действительно верно сие, но хоть как попытка обьяснить причины - и то хлеб
(ибо мой мозг сильнее всего страдает из-за маразма ситуации и полной бессмысленности происходящего со стороны россии, должны же быть причины, мотивы, что-то - зачем оно все надо, ведь крым реально НЕ НАДО, это реально бесполезная дотационная территория, которая схавает кучу российских денег и плюс капец со стороны всего цивилизованного мира - зачем оно?!!)скрытый текстЗачем Путину Крым и чего ожидать дальше
Некоторое время назад я не мог понять логику действий Путина. Казалось, что он слетел с катушек, и ни одна из обсуждаемых версий происходящего не давала объяснения всем его действиям. Но сумасшествие Путина было бы слишком простым объяснением. А уж в то, что не была просчитана реакция Запада на оккупацию Россией Крыма, не верилось вообще.
В России прекрасно понимали, что Запад не сможет не ввести санкции против нее, и создавалось полное впечатление, что она специально нарывалась на них, сознательно обостряя ситуацию (например, заявлениями о том, что Крым не повторит судьбу Приднестровья, Абхазии или Южной Осетии, а будет принят в состав РФ). Вся эта ситуация нервировала прежде всего тем, что, не понимая, что происходит, невозможно прогнозировать дальнейшие шаги Путина.
Однако в прошлую субботу пазл сложился, а прошедшая неделя подтвердила, что найденная мною версия развития событий правильная. Ниже будет достаточно много букв, т.к. придется объяснять некоторые нюансы внутрироссийской обстановки, с которыми большинство из живущих за пределами России знакомы лишь поверхностно.
Итак, зачем же Путину Крым? Как это ни странно прозвучит, но Крым, как таковой, Путину не нужен. Все, что ему нужно - это сохранить свою власть в России. На самом деле происходящее объясняется не геополитикой, а исключительно внутрироссийскими проблемами Путина. И чтобы понять это, нужно рассмотреть эти проблемы.
Первая проблема - это экономика. Россия стоит на пороге крупномасштабного экономического кризиса. Экономика России уже очень долго практически не растет. Вспомните о том, что российский рубль подешевел с начала года на 10% еще до крымских событий. В Казахстане в первой половине февраля местная валюта была девальвирована на 20%, и журналисту «Коммерсантъ-Денег» Алексею Боярскому казахские банкиры рассказывали о том, что размер падения курса согласован с учетом такой же девальвации российского рубля, которую придержали из-за сочинской Олимпиады. О том, что наблюдаются недвусмысленные признаки начала кризиса, говорят многие российские предприниматели. И это при очень высоких ценах на нефть. Если же цены на нефть будут снижаться, что весьма вероятно в свете снятия эмбарго на экспорт иранской нефти, экономика России затрещит по швам. И, уверяю вас, в Кремле представляют себе это гораздо яснее, чем мы.
Вторая проблема - это стремительно накапливающееся недовольство россиян властью. В России стремительно падает доверие к власти в целом, а Путин перестал быть «тефлоновым», когда все положительное приписывается заслугам Путина, а все отрицательное - нижестоящим инстанциям и органам власти. Общее мнение о коррумпированности системы начинает распространяться и на Путина, а более 80% граждан описывают российских политиков как «алчных», «бессовестных» и «не уважающих закон и простых людей». Еще несколько лет назад такие характеристики звучали в адрес отдельных чиновников, но теперь они звучат в адрес системы в целом.
И, наконец, третья проблема - это стремительный рост националистических настроений. По различным данным, националистические идеи поддерживают в той или иной степени до 75-80% тех, кто идентифицируют себя как русских по национальности. Идейных русских националистов относительно мало, однако на бытовом уровне национализм стремительно распространяется все больше и больше. При этом для идейных националистов «врагом №1 русского народа№ является именно Путин (чтобы убедиться в этом, можете почитать «докрымские» статьи «Спутника и Погрома»), и распространение этой идеи на более широкие массы, было лишь вопросом времени.
Такое широкое распространение националистических идей вкупе с крайне отрицательным отношением к Путину «идейных националистов» очень тревожит Кремль. Настолько тревожит, что, несмотря на крайне жесткую политику в отношении любых форм несанкционированного проявления недовольства, Кремль не смеет в привычном ему стиле реагировать на волнения, происходящие на националистической почве. Особенно ярко это было проиллюстрировано в Москве: в то время, как либеральная интеллигенция, мирно требовавшая прекращения ущемления гражданских свобод, попала под жесткий прессинг, включающий разгоны и посадки, националистически настроенные граждане, устроившие погромы в Бирюлево, не только не нарвались на такие же санкции, но и испытали чувство глубокого удовлетворения, наблюдая за разгромом властями Бирюлевского овощного рынка и охотой на мигрантов.
Теперь пора сложить вместе эти факторы. Нарастающее недовольство властью, широчайшее распространение националистических настроений и крайне отрицательное отношение идеологов современного русского национализма как к нынешней российской власти в целом, так и лично к Путину в частности, в случае наложения на все это начинающегося масштабного экономического кризиса, создавало крайне высокие риски для существующего российского режима. Для того, чтобы устранить эти риски (по крайней мере в ближайшей перспективе), и была задумана «крымская кампания».
Во-первых, Путин воспользовался принципом «если не можешь победить движение - возглавь его», сместив фокус пропитавшегося национализмом общества со своей персоны и с внутрироссийских проблем на Крым. Объяснять столь возбужденное воинственное состояние большинства россиян лишь пропагандой, было бы слишком примитивно. Вранье и пропаганда дали такой эффект лишь потому, что попали на давно подготовленную националистическими настроениями почву. Русский национализм вообще очень сложно отделим от империализма, поэтому националистически настроенное общество с воодушевлением восприняло идею «забрать у хохлов наш Крым» под предлогом «защиты русских от бандеровцев». Даже многие «идейные русские националисты» незаметно для себя превратились в империалистов, с восторгом поддерживающих Путина. А Навальный, который имеет влияние в том числе на часть националистически настроенных граждан (не «идейных националистов», а на простых граждан с националистическими настроениями), и который мог помешать этому плану, был изолирован аккурат 28 февраля, за день до знаменитого разрешения Совета Федерации ввести войска в Украину.
Во-вторых, если у вас, как и у меня, создалось впечатление, что Россия специально нарывается на санкции, то могу вас «обрадовать»: это так и есть. Масштабный экономический кризис неизбежно привел бы к возникновению у россиян вопроса «Кто виноват, тем более при таких ценах на нефть?». И если раньше ответ на этот вопрос был очевиден - виноват Путин и его режим, то сейчас экономические проблемы можно будет объяснить санкциями враждебных «пендосов» и «гейропейцев», введенными «за то, что мы защитили русских и вернули свой Крым». Националистически настроенное общество, да еще и подогретое империалистической пропагандой, сочтет ухудшение экономики приемлемой ценой за возврат Крыма. Но для этого Крым нужно именно «вернуть» - т.е. не оставить его признанным только Россией, Сирией, КНДР и Науру «полугосударством», а включить в состав РФ. Поэтому Крым будет аннексирован Россией. Не потому, что он нужен Путину как территория, а потому, что он нужен ему, чтобы остаться у власти в России.
Теперь о том, что нас ожидает. Надеюсь, я вас убедил, что Путин никакой не сумасшедший, и четко понимает, что и для чего он делает. И когда я говорю, что Путину нужны санкции, это означает, что ему нужно, чтобы россияне восприняли в качестве причин экономического кризиса именно санкции. То есть Путину не нужны такие санкции, которые окончательно угробят и без того шатающуюся экономику России. Но они будут введены, если состоится аннексия Крыма (а она состоится, ибо полумеры не убедят националистически возбужденное общество в том, что последующие экономические лишения будут оправданы). Таким образом, Путину нужен предмет для торга, чтобы было что уступить в обмен на снятие (или неприменение) санкций, способных нанести серьезный ущерб российской экономики.
Таким предметом для торга станет юго-восток Украины. К сожалению, точность прогноза ограничивается тем, что мы не знаем точно, о каких именно санкциях в отношении России ведут сейчас речь США и Европа. Официальные сообщения слишком скупы и расплывчаты. Однако наиболее вероятным мне кажется вариант, что Запад грозит неприемлемыми для Путина санкциями в случае аннексии Крыма, и более или менее приемлемыми в случае, если Крым не будет включен в состав России.
В случае, если это так, то российские войска, скорее всего, будут введены в юго-восточные области Украины под предлогом «защиты русского населения». Но кремлевские СМИ при этом не будут педалировать тему «проведения референдумов» для присоединения этих областей к России, чтобы не плодить нереалистичных ожиданий у националистического российского общества. Это будет нужно для торга «мы выводим войска в обмен на неприменение неприемлемых для нас санкций», дополненных требованиями к федерализации Украины (чтобы это не выглядело сдачей «русских» в глазах россиян).
В случае же, если санкции за аннексию Крыма являются приемлемыми для Путина и сейчас, то предметом для торга станет угроза вторжения в юго-восточные области плюс непрекращающиеся в них провокации российских туристов, которые будут постоянно поддерживать наличие повода для введения российских войск.
Само собой, для внутрироссийского применения не будет использоваться термин «приемлемые санкции», даже если их удастся добиться. Для того, чтобы объяснить экономический кризис, все кризисные явления в российской экономике будут списываться на санкции, даже если они не имеют к ним никакого отношения. При этом антизападная риторика усилится еще больше, а под нее будут ликвидироваться оставшиеся в России гражданские права и свободы. Этим же будет обосновываться и усиление репрессий против либеральной части общества, усиление цензуры в СМИ и в интернете, «посадки» наиболее опасных для режима оппозиционеров и травля «предателей», выступающих против политики Путина. Война все спишет, а националистические чепчики, которые уже сейчас летят вверх в России, позволят получить широкое одобрение этих мер.
Из пальца выссассанно! Это далеко не причины. Причины мы никогда не узнаем. Это всё игры, так цирк для народа, развлечение для царей. С трудом осилил Вашу кучу текста, не согласен!
Вендал
Акула пера
3/17/2014, 1:26:47 PM
бандиты с большой дороги...((((
«Самооборона Майдана» конфисковала у КамАЗа 43 новых грузовика
В Чернигове во время перегона российских грузовиков в Казахстан неизвестные вооруженные люди забрали 43 КамАЗа. Как передает «Коммерсантъ», представитель автозавода заявил, что люди представились «самообороной Майдана», а свой поступок назвали конфискацией. На заводе отмечают, что решили перегнать грузовики в Казахстан, так как на Украине они не продавались. Ущерб от «конфискации» составил около 100 млн рублей.
https://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/...skovala-43.html
«Самооборона Майдана» конфисковала у КамАЗа 43 новых грузовика
В Чернигове во время перегона российских грузовиков в Казахстан неизвестные вооруженные люди забрали 43 КамАЗа. Как передает «Коммерсантъ», представитель автозавода заявил, что люди представились «самообороной Майдана», а свой поступок назвали конфискацией. На заводе отмечают, что решили перегнать грузовики в Казахстан, так как на Украине они не продавались. Ущерб от «конфискации» составил около 100 млн рублей.
https://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/...skovala-43.html
ЛеРТ
Акула пера
3/17/2014, 3:13:01 PM
(Вендал @ 17.03.2014 - время: 09:26)
бандиты с большой дороги...(((( Это только резонансные грабежи и преступления, я представляю что эти отмороженные бандиты творят "по мелочи".
бандиты с большой дороги...(((( Это только резонансные грабежи и преступления, я представляю что эти отмороженные бандиты творят "по мелочи".
Вендал
Акула пера
3/17/2014, 3:15:36 PM
(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 11:13)
По мелкому - отжимают собственность у коммерсантов...
Вчера информация прошла... Наехали на коммерса, за отказ платить обороне майдана..
Это только резонансные грабежи и преступления, я представляю что эти отмороженные бандиты творят "по мелочи".
По мелкому - отжимают собственность у коммерсантов...
Вчера информация прошла... Наехали на коммерса, за отказ платить обороне майдана..
revizor
Акула пера
3/17/2014, 3:34:57 PM
Пацталом!...
Главарь действующей на Украине неонацистской группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош пообещал вывести из строя газотранспортную систему Украины (ГТС Украины), по которой российский газ поставляется в страны Европейского союза. С соответствующим заявлением он выступил в минувшую пятницу вечером, 14 марта. Своим заявлением он косвенно подтвердил, что является российским агентом, работающим под прикрытием в "Правом секторе" и осуществляющим различными методами противодействие ЕС. Таким образом, выведя из сторя ГТС Украины руками "Правого сектора" будет наложена "санкция" на ЕС в ответ на экономические санкции по отношению к России со стороны Евросоюза! А Россия как бы не при делах и ремонт за счет Украины (... а деньги на ремонт из кармана ЕС).
Прикрываясь словами, что это должно послужить подрыву экономики России, поскольку существенная часть российского бюджета формируется от прибыли, полученной за счет поставок газа в ЕС по территории украинского государства, Ярош дал понять, что он либо сотрудничает со спецслужбами России, либо является полным идиотом: «Россия зарабатывает деньги, перегоняя нефть и газ на Запад через нашу трубу, - поэтому мы уничтожим эту трубу, лишив врага этого источника финансирования», - заявил Ярош на странице группировки в российской социальной сети ВКонтакте.
https://ukr-press.ru/analitika/yarosh_sozna...etsslujbami_i66
Главарь действующей на Украине неонацистской группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош пообещал вывести из строя газотранспортную систему Украины (ГТС Украины), по которой российский газ поставляется в страны Европейского союза. С соответствующим заявлением он выступил в минувшую пятницу вечером, 14 марта. Своим заявлением он косвенно подтвердил, что является российским агентом, работающим под прикрытием в "Правом секторе" и осуществляющим различными методами противодействие ЕС. Таким образом, выведя из сторя ГТС Украины руками "Правого сектора" будет наложена "санкция" на ЕС в ответ на экономические санкции по отношению к России со стороны Евросоюза! А Россия как бы не при делах и ремонт за счет Украины (... а деньги на ремонт из кармана ЕС).
Прикрываясь словами, что это должно послужить подрыву экономики России, поскольку существенная часть российского бюджета формируется от прибыли, полученной за счет поставок газа в ЕС по территории украинского государства, Ярош дал понять, что он либо сотрудничает со спецслужбами России, либо является полным идиотом: «Россия зарабатывает деньги, перегоняя нефть и газ на Запад через нашу трубу, - поэтому мы уничтожим эту трубу, лишив врага этого источника финансирования», - заявил Ярош на странице группировки в российской социальной сети ВКонтакте.
https://ukr-press.ru/analitika/yarosh_sozna...etsslujbami_i66
ЛеРТ
Акула пера
3/17/2014, 3:45:12 PM
(revizor @ 17.03.2014 - время: 11:34)
Я уже начинаю думать что сотрудничает)
Пацталом!...
Ярош дал понять, что он либо сотрудничает со спецслужбами России, либо является полным идиотом
Я уже начинаю думать что сотрудничает)