Цинизм..

(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 16:02)
то вырисовывается...
Совсем уж непотребная картина - ведь и сами-то каратели говорят по-русски... а вовсе не по-украински.
Так что же - выходит, не украинцы убивают и калечат друг друга, а русских стравливают с русскими?
точнее русскоязычный, фамилиЁ коломойским никаким боком не русское

(dedO'K @ 15.05.2014 - время: 19:15)
За это, кстати, спасибо разночинцам и, особенно, Советской власти, разрекламировавшей гайдамаков, гайдуков и казаков, как героических бунтарей против гнёта "царского режима".
По поводу Советской власти: если бы украинцы хоть немного интересовались историей, они бы не валили, а на каждом углу Ленину памятники ставили бы, ибо никто не сделал так много для возникновения Украины-государства, как Ленин.

(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 19:46)
(dedO'K @ 15.05.2014 - время: 19:15)
За это, кстати, спасибо разночинцам и, особенно, Советской власти, разрекламировавшей гайдамаков, гайдуков и казаков, как героических бунтарей против гнёта "царского режима". По поводу Советской власти: если бы украинцы хоть немного интересовались историей, они бы не валили, а на каждом углу Ленину памятники ставили бы, ибо никто не сделал так много для возникновения Украины-государства, как Ленин.
Вы хотябы загуглили "УНР"

(ЁлыПалы @ 15.05.2014 - время: 19:42)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 16:02)
то вырисовывается...
Совсем уж непотребная картина - ведь и сами-то каратели говорят по-русски... а вовсе не по-украински.
Так что же - выходит, не украинцы убивают и калечат друг друга, а русских стравливают с русскими? точнее русскоязычный, фамилиЁ коломойским никаким боком не русское
Все равно это ничем не лучше, чем стравливать русских с русскими.

(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 19:19)
Не народ шёл на эту войну,а ваша нынешняя власть ,которая решила устроить переворот.
Из за чего пошёл весь раскол? Из за вступления в ЕС.Откуда всё потянулось? С Майдана.
Не с майдана. Началось все раньше, народ к нему давно готовили.
Нереально за три - четыре месяца до такой ненависти народ довести, чтобы радовались сожженным и убитым людям.
Героизация Бандеры, поощрение национализма, создание образа врага в лице России /и виновника всех бед/ - эта работа велась давно, нужен был только толчок чтобы все выплеснулось наружу....

(sxn3208290410 @ 15.05.2014 - время: 19:50)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 19:46)
(dedO'K @ 15.05.2014 - время: 19:15)
За это, кстати, спасибо разночинцам и, особенно, Советской власти, разрекламировавшей гайдамаков, гайдуков и казаков, как героических бунтарей против гнёта "царского режима". По поводу Советской власти: если бы украинцы хоть немного интересовались историей, они бы не валили, а на каждом углу Ленину памятники ставили бы, ибо никто не сделал так много для возникновения Украины-государства, как Ленин. Вы хотябы загуглили "УНР"
Ну да, таких республик, если верить М.А. Булгакову, в то время было больше десятка. А та территория что Ленин фактически образовал, и Сталин добавил - это и есть сегодняшняя Украина, как бы это было сейчас неприятно Вам знать. Это, извините, исторический факт.

(sxn3208290410 @ 15.05.2014 - время: 20:50)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 19:46)
(dedO'K @ 15.05.2014 - время: 19:15)
За это, кстати, спасибо разночинцам и, особенно, Советской власти, разрекламировавшей гайдамаков, гайдуков и казаков, как героических бунтарей против гнёта "царского режима". По поводу Советской власти: если бы украинцы хоть немного интересовались историей, они бы не валили, а на каждом углу Ленину памятники ставили бы, ибо никто не сделал так много для возникновения Украины-государства, как Ленин. Вы хотябы загуглили "УНР"
Заодно, погуглите: Донецко-Криворожская Советская республика.

(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 19:58)
Героизация Бандеры, поощрение национализма, создание образа врага в лице России /и виновника всех бед/ - эта работа велась давно, нужен был только толчок чтобы все выплеснулось наружу....
"4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта."

В Москве, тоже кстати, есть то ли памятник, то ли храм, в честь памяти предателей, сражавшихся на стороне фашистов.

Только подумать... все эти трупы, реки крови и ненависти, иезуитский цинизм - всего лишь заради утверждения какой-то нереальной химеры из извращенных мифов...

Какое-то почти языческое желание напоить чужой кровью тёмных богов укроистории и укроменталитета, чтобы те явили своё черное благо и возвысили украинцев-укров над всем миром.

Какой-то бессмысленный и беспощадный при взгляде со стороны, шабаш тёмных сил...

(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 19:58)
Героизация Бандеры, поощрение национализма, создание образа врага в лице России /и виновника всех бед/ - эта работа велась давно, нужен был только толчок чтобы все выплеснулось наружу.... "4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта."

В Москве, тоже кстати, есть то ли памятник, то ли храм, в честь памяти предателей, сражавшихся на стороне фашистов.
А ведь это-то уже и Россия...
И, да, на это тоже упирают те, кто оправдывает бандеровцев и укронационалистов.
Типа - "Да у вас, русских. тоже рыльце в пушку, тоже под Гитлера пргибались... Краснов, Власов и прочие... ну да, ну да..."

(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:14)
Только подумать... все эти трупы, реки крови и ненависти, иезуитский цинизм - всего лишь заради утверждения какой-то нереальной химеры из извращенных мифов...

Какое-то почти языческое желание напоить чужой кровью тёмных богов укроистории и укроменталитета, чтобы те явили своё черное благо и возвысили украинцев-укров над всем миром.

Какой-то бессмысленный и беспощадный при взгляде со стороны, шабаш тёмных сил...
В истории практически каждого народа, включая русских, был такой период.

(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:14)
Только подумать... все эти трупы, реки крови и ненависти, иезуитский цинизм - всего лишь заради утверждения какой-то нереальной химеры из извращенных мифов...

Какое-то почти языческое желание напоить чужой кровью тёмных богов укроистории и укроменталитета, чтобы те явили своё черное благо и возвысили украинцев-укров над всем миром.

Какой-то бессмысленный и беспощадный при взгляде со стороны, шабаш тёмных сил...
Раф, вот смотри пост пользователя актиний Здесь


Да. НАДО. Нужно давить США и тех, кто с ними, на все их больные места. Нужно не гнушаться НИЧЕМ. Тысячи трупов не должны иметь никакого значения. Нужно планомерно выдавливать США из всех их сфер влияния. Нужно напрягать все ресурсы. Лучше всего это делать железными рукавицами, ибо только так можно удержать порядок. Нужна пропаганда военного типа, как в США, чтобы ВСЕ люди в нашей стране полагали, что фашизм и Гитлер родом из Америки (а чего, им же можно считать, что это они Гитлеру хребет сломали). Нужно спланировать и построить систему планомерной, тотальной демонизации США. Ложь, любая, в этом смысле лучший союзник. Так, и только так можно в современном мире быть сильным. И больше никак. Никакое трудолюбие ВНЕ этого основного русла не имеет значения.

Цинично? Да. Но для определенных задач верно, просто это никаких бонусов не даст гражданам...но для политики, как спорта или для сохранения власти, вполне рабочая схема...в политики без цинизма ничего не бывает, только гражданам подается красивая обертка...

(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:18)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:14)
Только подумать... все эти трупы, реки крови и ненависти, иезуитский цинизм - всего лишь заради утверждения какой-то нереальной химеры из извращенных мифов...

Какое-то почти языческое желание напоить чужой кровью тёмных богов укроистории и укроменталитета, чтобы те явили своё черное благо и возвысили украинцев-укров над всем миром.

Какой-то бессмысленный и беспощадный при взгляде со стороны, шабаш тёмных сил... В истории практически каждого народа, включая русских, был такой период.
Думаешь, украинцы сейчас формированно проходят этот этап?

(Sorques @ 15.05.2014 - время: 20:23)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:14)
Только подумать... все эти трупы, реки крови и ненависти, иезуитский цинизм - всего лишь заради утверждения какой-то нереальной химеры из извращенных мифов...

Какое-то почти языческое желание напоить чужой кровью тёмных богов укроистории и укроменталитета, чтобы те явили своё черное благо и возвысили украинцев-укров над всем миром.

Какой-то бессмысленный и беспощадный при взгляде со стороны, шабаш тёмных сил... Раф, вот смотри пост пользователя актиний Здесь

Да. НАДО. Нужно давить США и тех, кто с ними, на все их больные места. Нужно не гнушаться НИЧЕМ. Тысячи трупов не должны иметь никакого значения. Нужно планомерно выдавливать США из всех их сфер влияния. Нужно напрягать все ресурсы. Лучше всего это делать железными рукавицами, ибо только так можно удержать порядок. Нужна пропаганда военного типа, как в США, чтобы ВСЕ люди в нашей стране полагали, что фашизм и Гитлер родом из Америки (а чего, им же можно считать, что это они Гитлеру хребет сломали). Нужно спланировать и построить систему планомерной, тотальной демонизации США. Ложь, любая, в этом смысле лучший союзник. Так, и только так можно в современном мире быть сильным. И больше никак. Никакое трудолюбие ВНЕ этого основного русла не имеет значения.
Цинично? Да. Но для определенных задач верно, просто это никаких бонусов не даст гражданам...но для политики, как спорта или для сохранения власти, вполне рабочая схема...в политики без цинизма ничего не бывает, только гражданам подается красивая обертка...
Влад, это-то понятно, это переформулировка классического правила "реальной политики" - Exitus acta probat (Цель оправдывает средства) - применительно к современным реалиям.

И я даже согласен, что в подобных вещах без цинизма никуда.

Но что, если цинизм цинизму рознь?

(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 19:58)
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 19:19)
Не народ шёл на эту войну,а ваша нынешняя власть ,которая решила устроить переворот.
Из за чего пошёл весь раскол? Из за вступления в ЕС.Откуда всё потянулось? С Майдана. Не с майдана. Началось все раньше, народ к нему давно готовили.
Нереально за три - четыре месяца до такой ненависти народ довести, чтобы радовались сожженным и убитым людям.
Героизация Бандеры, поощрение национализма, создание образа врага в лице России /и виновника всех бед/ - эта работа велась давно, нужен был только толчок чтобы все выплеснулось наружу....
Ну в таком случаи можно говорить о более ранних сроках.С первого майдана.
Это первые попытки переворота и проигрыш.

(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:28)
Влад, это-то понятно, это переформулировка классического правила "реальной политики" - Exitus acta probat (Цель оправдывает средства) - применительно к современным реалиям.

И я даже согласен, что в подобных вещах без цинизма никуда.

Но что, если цинизм цинизму рознь?
Цинизм в личных и бытовых отношениях между людьми зачастую неприемлем, а для политики норма называть черное белым...

(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 20:33)
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 19:58)
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 19:19)
Не народ шёл на эту войну,а ваша нынешняя власть ,которая решила устроить переворот.
Из за чего пошёл весь раскол? Из за вступления в ЕС.Откуда всё потянулось? С Майдана. Не с майдана. Началось все раньше, народ к нему давно готовили.
Нереально за три - четыре месяца до такой ненависти народ довести, чтобы радовались сожженным и убитым людям.
Героизация Бандеры, поощрение национализма, создание образа врага в лице России /и виновника всех бед/ - эта работа велась давно, нужен был только толчок чтобы все выплеснулось наружу.... Ну в таком случаи можно говорить о более ранних сроках.С первого майдана.
Это первые попытки переворота и проигрыш.
Лара... по срокам надо брать еще раньше.
К временам ОУН-УПА, ко временам Бандеры и его подручных...

(Sorques @ 15.05.2014 - время: 20:35)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:28)
Влад, это-то понятно, это переформулировка классического правила "реальной политики" - Exitus acta probat (Цель оправдывает средства) - применительно к современным реалиям.

И я даже согласен, что в подобных вещах без цинизма никуда.

Но что, если цинизм цинизму рознь? Цинизм в личных и бытовых отношениях между людьми зачастую неприемлем, а для политики норма называть черное белым...
Кстати, интересно, Влад...
Я вот над приведенным тобой постом так подумал. Да, он описывает цинизм - но цинизм ради создания чего-то. А есть цинизм. цель и назначение которого - исключительно деструктивная. Только на разрушение всего и вся, что не согласуется с какой-то идеей - и с весьма туманными или вовсе отсутствующими перспективами на создание чего-либо.
"После на хоть потоп".

(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
"4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ (проект)

«О пресечении фактов пропаганды фашизма на территории Российской Федерации»


В августе 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, среди которых были отмечены казаки, воевавшие на стороне фашистской Германии. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура атамана Донского казачьего войска генерала П. Н. Краснова. Необходимо отметить, что генерал Краснов активно выступал в 1930—1940-е годы в поддержку фашистского режима Адольфа Гитлера в Германии, в период Великой Отечественной войны возглавлял Главное управление казачьих войск Имперского министерства Восточных оккупированных территорий и принимал непосредственное участие в формировании казачьих частей в составе Вермахта.
Государственная Дума резко осуждает этот факт и ставит перед Генеральной прокуратурой Российской Федерации вопрос об ответственности виновных лиц в соответствии с российскими и международными законодательными актами, запрещающими пропаганду фашизма, и об ответственности органов власти, допустивших данные действия. Государственная Дума обращается к Генеральной прокуратуре с требованием принять меры по демонтажу данного мемориала и, прежде всего, памятника фашистскому пособнику генералу Краснову.

О.В.Шеин - заместитель руководителя фракции Справедливая Россия
В.Р.Мединский - фракция Единая Россия, член Генерального Совета партии Единая Россия
С.В.Иванов - фракция Либерально-демократической партии России
Н.В.Коломейцев - член Совета фракции Коммунистической партии Российской Федерации
(с)
интересно...сдали Краснова на "чермет" или нет?

(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:23)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:18)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:14)
Только подумать... все эти трупы, реки крови и ненависти, иезуитский цинизм - всего лишь заради утверждения какой-то нереальной химеры из извращенных мифов...

Какое-то почти языческое желание напоить чужой кровью тёмных богов укроистории и укроменталитета, чтобы те явили своё черное благо и возвысили украинцев-укров над всем миром.

Какой-то бессмысленный и беспощадный при взгляде со стороны, шабаш тёмных сил... В истории практически каждого народа, включая русских, был такой период. Думаешь, украинцы сейчас формированно проходят этот этап?
Сейчас на Украине идет исторический процесс рождения настоящей нации и настоящего государства, как и положено, с болью и кровью. Через это проходили все страны.
Что кривить душой? Ну не было реально пока Украины как современного суверенного государства, она рождается именно сейчас, как в Смутное время родилась Россия, рождалась Америка, как 60 лет назад родилась единая Индия и т.п.