Тема
Radko
Акула пера
3/16/2014, 5:38:32 AM
(БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 01:34)
(Radko @ 16.03.2014 - время: 00:55)
Кончается это все руинами Берлина, отравленными женами и детьми главных фашистов.
Но до этого будут геноцид, концлагеря, гестапо и все прочее. Если им не свернут головы.
(Radko @ 16.03.2014 - время: 00:55)
Это тоже - "свободная" Украина? Какое у нее будущее?
Это самый страшный ролик про современную Украину, который я видел. Детей воспитывают в ненависти. Вот так и развивается фашизм.
Кончается это всё газовыми камерами...
Кончается это все руинами Берлина, отравленными женами и детьми главных фашистов.
Но до этого будут геноцид, концлагеря, гестапо и все прочее. Если им не свернут головы.
Ravsik
Мастер
3/16/2014, 5:38:54 AM
(Реланиум @ 16.03.2014 - время: 01:36)
Ну , они же не напишут, что это им нравится, прикольно видать им.
Воспитывают так теперь?
Ужас...Правда ужас..Что с братскими народами сделали?
Что-то блин ни одного комментария на этот ролик у граждан, поддерживающих новое украинское правительство...
Ну , они же не напишут, что это им нравится, прикольно видать им.
Воспитывают так теперь?
Ужас...Правда ужас..Что с братскими народами сделали?
Реланиум
Удален 3/16/2014, 5:40:09 AM
Да, это именно, что ужас. И никак иначе.
Ravsik
Мастер
3/16/2014, 5:55:58 AM
Тут есть такой собирательный образ:
toozika
Новичок
3/16/2014, 6:41:27 AM
(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 01:55)
это не собирательный образ, это тупая пропаганда. половина фото - кадры, выдернутые из контекста, а другая половина имеет свои аналоги в Москве, Берлине, Нью Йорке - придурков везде хватает.
А цель этой пропаганды банальна - оправдать убийство других людей (они ведь нацысты - их нужно уничтожать!).
Во Львове живёт много этнических русских ещё со времен Союза. Вы слышали о толпах русскоязычных беженцев из Западной Украины? Если да - поделитесь статистикой. А ведь судя по пропаганде - именно так должно быть!
А Киев - тот вообще русскоговорящий город.И языковая проблема Украины есть в первую очередь у тех, кто в Украине не живёт. ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЭТО СТРАННЫМ???
а самое странное, что жители берегов Волги делают выводы о жителях берегов Днепра на основании материала, составленного там же - на берегах Волги. Это можна по разному понимать (методы Гебельса ведь и русские спецы изучают)
Гитлер евреев тоже не сразу в газовые камеры запихивал, сначала были годы пропаганды
Тут есть такой собирательный образ
это не собирательный образ, это тупая пропаганда. половина фото - кадры, выдернутые из контекста, а другая половина имеет свои аналоги в Москве, Берлине, Нью Йорке - придурков везде хватает.
А цель этой пропаганды банальна - оправдать убийство других людей (они ведь нацысты - их нужно уничтожать!).
Во Львове живёт много этнических русских ещё со времен Союза. Вы слышали о толпах русскоязычных беженцев из Западной Украины? Если да - поделитесь статистикой. А ведь судя по пропаганде - именно так должно быть!
А Киев - тот вообще русскоговорящий город.И языковая проблема Украины есть в первую очередь у тех, кто в Украине не живёт. ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЭТО СТРАННЫМ???
а самое странное, что жители берегов Волги делают выводы о жителях берегов Днепра на основании материала, составленного там же - на берегах Волги. Это можна по разному понимать (методы Гебельса ведь и русские спецы изучают)
Гитлер евреев тоже не сразу в газовые камеры запихивал, сначала были годы пропаганды
Рукодельник
Удален 3/16/2014, 6:46:53 AM
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Тема разведчика
Тема не об истории бандеровского движения во время ВМВ, а кто это сейчас на Украине, кто их поддерживает, сколько их и какое реальное влияние они имеют среди населения и новой власти?
Тема разведчика
Ravsik
Мастер
3/16/2014, 6:50:36 AM
(Рукодельник @ 16.03.2014 - время: 02:46)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Не успел Вам отписать свою "первую мысль", чем может быть ещё можно помочь украинцам: лекарством, тяжелым сильнодействующим лекарством от массового националистического психоза.
Похоже, поздно.
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Тема не об истории бандеровского движения во время ВМВ, а кто это сейчас на Украине, кто их поддерживает, сколько их и какое реальное влияние они имеют среди населения и новой власти?
Тема разведчика
Не успел Вам отписать свою "первую мысль", чем может быть ещё можно помочь украинцам: лекарством, тяжелым сильнодействующим лекарством от массового националистического психоза.
Похоже, поздно.
Ravsik
Мастер
3/16/2014, 6:55:21 AM
(toozika @ 16.03.2014 - время: 02:41)
Это вы о последних 20 годах фашисткой пропаганды на Украине?
Ведь там толпы молодёжи, а теперь уже и детей любят лозунг "Москалей на ножи!".
Представляю себе мирную демонстрацию в Москве с лозунгом "Хохлов на ножи"?
Представили? Вот Вам и "пропаганда".
Гитлер евреев тоже не сразу в газовые камеры запихивал, сначала были годы пропаганды
Это вы о последних 20 годах фашисткой пропаганды на Украине?
Ведь там толпы молодёжи, а теперь уже и детей любят лозунг "Москалей на ножи!".
Представляю себе мирную демонстрацию в Москве с лозунгом "Хохлов на ножи"?
Представили? Вот Вам и "пропаганда".
Рукодельник
Удален 3/16/2014, 6:57:22 AM
(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 02:50)
(Рукодельник @ 16.03.2014 - время: 02:46)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Топик закрыли и удалили вООбще ))))
СТРАШНО походу ....
(Рукодельник @ 16.03.2014 - время: 02:46)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Тема не об истории бандеровского движения во время ВМВ, а кто это сейчас на Украине, кто их поддерживает, сколько их и какое реальное влияние они имеют среди населения и новой власти?
Тема разведчика
Не успел Вам отписать свою "первую мысль", чем может быть ещё можно помочь украинцам: лекарством, тяжелым сильнодействующим лекарством от массового националистического психоза.
Похоже, поздно.
Топик закрыли и удалили вООбще ))))
СТРАШНО походу ....
toozika
Новичок
3/16/2014, 7:24:17 AM
(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 02:55)
(toozika @ 16.03.2014 - время: 02:41)
Ещераз перечитайте моё сообщение. Не спеша. Самое главное повторю:
Вы слышали о толпах русскоязычных беженцев из Западной Украины? Если да - поделитесь статистикой. А ведь судя по пропаганде - именно так должно быть!
У меня есть очень хорошие знакомые и друзья: русские (не русскоязычные украинцы, а этнические русские), евреи, этнические поляки. Не поверите - национальную принадлежность мы обсуждаем в последнюю очередь. Вы ещё во многое не поверите.. но оно и не нужно.
Ролик, по которому вы судите - не из Киева, это какой то небольшой городок (судя по архитектуре) из Западной Украины. Так вот, там "москаль" - это не русский, а захватчик , пришедший на их землю в 39году, убивший их интелегенцию и отобравший их имущество. Вот это и есть причина бандеровского движения! А нацизма в бандеровцев было не больше, чем в других народов (в том числе- русских) Почитайте историю, только не советскую и не свежую российскую агитацию, а ИСТОРИЮ.
(toozika @ 16.03.2014 - время: 02:41)
Гитлер евреев тоже не сразу в газовые камеры запихивал, сначала были годы пропаганды
Это вы о последних 20 годах фашисткой пропаганды на Украине?
Ведь там толпы молодёжи, а теперь уже и детей любят лозунг "Москалей на ножи!".
Представляю себе мирную демонстрацию в Москве с лозунгом "Хохлов на ножи"?
Представили? Вот Вам и "пропаганда".
Ещераз перечитайте моё сообщение. Не спеша. Самое главное повторю:
Вы слышали о толпах русскоязычных беженцев из Западной Украины? Если да - поделитесь статистикой. А ведь судя по пропаганде - именно так должно быть!
У меня есть очень хорошие знакомые и друзья: русские (не русскоязычные украинцы, а этнические русские), евреи, этнические поляки. Не поверите - национальную принадлежность мы обсуждаем в последнюю очередь. Вы ещё во многое не поверите.. но оно и не нужно.
Ролик, по которому вы судите - не из Киева, это какой то небольшой городок (судя по архитектуре) из Западной Украины. Так вот, там "москаль" - это не русский, а захватчик , пришедший на их землю в 39году, убивший их интелегенцию и отобравший их имущество. Вот это и есть причина бандеровского движения! А нацизма в бандеровцев было не больше, чем в других народов (в том числе- русских) Почитайте историю, только не советскую и не свежую российскую агитацию, а ИСТОРИЮ.
toozika
Новичок
3/16/2014, 7:32:46 AM
(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 02:50)
(Рукодельник @ 16.03.2014 - время: 02:46)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
А вот это уже! Фашизм и нацизм!
Учить кого то жить под дулом автомата - вершина цивилизации!
И самое главное ПРИЧИНА - результат собственного воображения.
(Рукодельник @ 16.03.2014 - время: 02:46)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Тема не об истории бандеровского движения во время ВМВ, а кто это сейчас на Украине, кто их поддерживает, сколько их и какое реальное влияние они имеют среди населения и новой власти?
Тема разведчика
Не успел Вам отписать свою "первую мысль", чем может быть ещё можно помочь украинцам: лекарством, тяжелым сильнодействующим лекарством от массового националистического психоза.
Похоже, поздно.
А вот это уже! Фашизм и нацизм!
Учить кого то жить под дулом автомата - вершина цивилизации!
И самое главное ПРИЧИНА - результат собственного воображения.
toozika
Новичок
3/16/2014, 7:46:00 AM
Мой дед - ветеран ВОВ. 9мая он надевает награды и идет на мемориал.
и абсодютно нормально, когда на улице к нему подходят люди и дарят цветы - я лично видел. Это ЗАПАДНАЯ Украина! Но сдесь 9мая одевают свою форму и выходят на улицы и ветераны бандеровского движения. И никто никому не бьет морды!!!
Это день памяти жертв Войны и дани ёё ветеранам.
А вот в день памяти сталинских репресий приехать во Львов с красными флагами - это сущая провокация. и делали это приезжие и сознательно!Это как?
и абсодютно нормально, когда на улице к нему подходят люди и дарят цветы - я лично видел. Это ЗАПАДНАЯ Украина! Но сдесь 9мая одевают свою форму и выходят на улицы и ветераны бандеровского движения. И никто никому не бьет морды!!!
Это день памяти жертв Войны и дани ёё ветеранам.
А вот в день памяти сталинских репресий приехать во Львов с красными флагами - это сущая провокация. и делали это приезжие и сознательно!Это как?
Ravsik
Мастер
3/16/2014, 9:26:01 AM
(toozika @ 16.03.2014 - время: 03:24)
Русскоязычные евреи выехали оттуда давным -давно.Те , кто остались - просто не смог из-за старости или других причин. Есть цифры в интернете, сколько было пятьдесят лет назад и сколько сейчас. Искать не буду - лень.
А учёта бежавших русскоязычных из постсоветских нацирегионов нет нигде.
А вот эта фраза мне опять очень нравится:
"захватчик , пришедший на их землю в 39году, убивший их интелегенцию и отобравший их имущество. Вот это и есть причина бандеровского движения"
Именно поэтому бандеровцы в Волынской резне порезали 80 тыс поляков?
И шведы захватывали эти земли, и австро-венгры. Почему именно русских Вы так ненавидите?
Ещераз перечитайте моё сообщение. Не спеша. Самое главное повторю:
Вы слышали о толпах русскоязычных беженцев из Западной Украины? Если да - поделитесь статистикой. А ведь судя по пропаганде - именно так должно быть!
У меня есть очень хорошие знакомые и друзья: русские (не русскоязычные украинцы, а этнические русские), евреи, этнические поляки. Не поверите - национальную принадлежность мы обсуждаем в последнюю очередь. Вы ещё во многое не поверите.. но оно и не нужно.
Ролик, по которому вы судите - не из Киева, это какой то небольшой городок (судя по архитектуре) из Западной Украины. Так вот, там "москаль" - это не русский, а захватчик , пришедший на их землю в 39году, убивший их интелегенцию и отобравший их имущество. Вот это и есть причина бандеровского движения! А нацизма в бандеровцев было не больше, чем в других народов (в том числе- русских) Почитайте историю, только не советскую и не свежую российскую агитацию, а ИСТОРИЮ.
Русскоязычные евреи выехали оттуда давным -давно.Те , кто остались - просто не смог из-за старости или других причин. Есть цифры в интернете, сколько было пятьдесят лет назад и сколько сейчас. Искать не буду - лень.
А учёта бежавших русскоязычных из постсоветских нацирегионов нет нигде.
А вот эта фраза мне опять очень нравится:
"захватчик , пришедший на их землю в 39году, убивший их интелегенцию и отобравший их имущество. Вот это и есть причина бандеровского движения"
Именно поэтому бандеровцы в Волынской резне порезали 80 тыс поляков?
И шведы захватывали эти земли, и австро-венгры. Почему именно русских Вы так ненавидите?
Gefreiter
Удален 3/16/2014, 9:31:25 AM
(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 02:50)
(Рукодельник @ 16.03.2014 - время: 02:46)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Тема не об истории бандеровского движения во время ВМВ, а кто это сейчас на Украине, кто их поддерживает, сколько их и какое реальное влияние они имеют среди населения и новой власти? Тема разведчика Не успел Вам отписать свою "первую мысль", чем может быть ещё можно помочь украинцам: лекарством, тяжелым сильнодействующим лекарством от массового националистического психоза.
Похоже, поздно. Какой псизоз! Очнитесь! В Украине не было и нет никакого преследования русского языка. Тем более официального. А настроения единиц не в счёт. Впрочем, таковые скорее всего, усилятся именно в связм с агрессией России.
(Рукодельник @ 16.03.2014 - время: 02:46)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 19:21)
Тема не об истории бандеровского движения во время ВМВ, а кто это сейчас на Украине, кто их поддерживает, сколько их и какое реальное влияние они имеют среди населения и новой власти? Тема разведчика Не успел Вам отписать свою "первую мысль", чем может быть ещё можно помочь украинцам: лекарством, тяжелым сильнодействующим лекарством от массового националистического психоза.
Похоже, поздно. Какой псизоз! Очнитесь! В Украине не было и нет никакого преследования русского языка. Тем более официального. А настроения единиц не в счёт. Впрочем, таковые скорее всего, усилятся именно в связм с агрессией России.
Антиванильная Белка
Мастер
3/16/2014, 10:08:18 AM
Кого называют бандеровцем нынче. Меня вот на форуме неоднократно (Олег, не только ты, с тобой мы объяснились )
Родители граждане России. Причем отец с Урала, к Путину относился прохладно, а мама из Черниговской области, ярая фанатка Путина. Списываю на возраст Русскоязычная. Всегда была против, и на форуме неоднократно писала, любых силовых решений вопросов. Майдан наш харьковский поддерживала, в выходные. Возмущают смерти, с какой бы стороны они не были. Раздражают периодически наши граждане Украины, которые с пеной у рта кричат - мы хотим в Россию. И вместо этого почему то хотят Россию сюда Кобылу с телегой перепутали, что ли? Вроде те, кто действительно хочет, а не кричит, едут куда хотят. Кто то едет в Германию, кто то в США. Кто куда хочет, ну не держат же насильно. Предпочитаю проблемы, которые есть в стране, а их много, да сходные с российскими - здравоохранение, коррупция, соц страхование, налогообложение, беспредел властей - надо решать. По возможности все же законодательными способами, и менять менталитет. Не надеяться на доброго батюшку, или жесткого лидера, который придет и за них всё сделает, а самим исполнять законы, и не быть равнодушными.
Вот такая бандеровка. Наверное, могу написать от их имени, раз уж меня так называют )))) Пишу не с целью пристыдить тех, кто называет, а просто, чтоб все же, задумались, кому и за что мы вешаем ярлыки. И потом считаем, что уже всё ясно, ярлык навесили, коробочку определили, дальше думать не надо ((((
com·mit·ment
Профессионал
3/16/2014, 10:39:17 AM
(Антиванильная Белка @ 16.03.2014 - время: 06:08)
Вы действительно не понимаете кого называют бандеровцами?
Вы действительно верите в то, что народ будет решать то, что вы перечислили?
Кого называют бандеровцем нынче?
Предпочитаю проблемы, которые есть в стране, а их много, да сходные с российскими - здравоохранение, коррупция, соц страхование, налогообложение, беспредел властей - надо решать. По возможности все же законодательными способами, и менять менталитет. Не надеяться на доброго батюшку, или жесткого лидера, который придет и за них всё сделает, а самим исполнять законы, и не быть равнодушными.
Вы действительно не понимаете кого называют бандеровцами?
Вы действительно верите в то, что народ будет решать то, что вы перечислили?
CBAT
Мастер
3/16/2014, 11:00:11 AM
(Gefreiter @ 16.03.2014 - время: 07:31)
<q>Какой псизоз! Очнитесь! В Украине не было и нет никакого преследования русского языка. Тем более официального. А настроения единиц не в счёт. Впрочем, таковые скорее всего, усилятся именно в связм с агрессией России.</q>
Украина считает иначе.
Украина из-за «мискоборства» может потерять Крым и Севастополь
("Украiнська правда", Украина)
<q>Какой псизоз! Очнитесь! В Украине не было и нет никакого преследования русского языка. Тем более официального. А настроения единиц не в счёт. Впрочем, таковые скорее всего, усилятся именно в связм с агрессией России.</q>
Украина считает иначе.
Украина из-за «мискоборства» может потерять Крым и Севастополь
("Украiнська правда", Украина)
скрытый текст
События в Крыму развиваются крайне стремительно. Фактически Автономная Республика сегодня частично находится под контролем центральной власти, в ней, как и в Севастополе, который является отдельным регионом Украины, установилось двоевластие. При этом те, кто публично называет всеукраинскую власть «неконституционной» и не скрывает стремления перевести эти два региона под власть России, имеют и свои вооруженные формирования, и мощную идеологическую машину, и достаточные финансовые ресурсы, и мощные тылы в виде элитных формирований российской военной машины и российского же дипломатического аппарата.
Конечно, основная борьба - впереди; пока только частично вступили в действие крымские татары, имеющие многочисленную хорошо обученную и дисциплинированную самооборону; ожидают реакции официального Киева и не осуществляют радикальных акций проукраинские силы полуострова, наконец, замерли в ожидании внутренние войска, морская пехота и береговая оборона, руководство которыми уверенно берет на себя силовой блок нового правительства. Однако все же вернуть статус-кво в Крыму и Севастополе теперь будет очень трудно, если вообще возможно. Ведь при поддержке Кремля, в том числе и вооруженной, радикальные пророссийские силы полуострова готовы идти на все, в том числе - и на перевод конфликта в «горячую» фазу с многочисленными человеческими жертвами и разрушением крымской экономики (впрочем, она уже началась - так же «братские» россияне перестали покупать путевки для отдыха на полуострове).
А между тем такого обострения ситуации можно (и нужно!) было избежать. Все объективные возможности для этого были. Помешал субъективный фактор.
15 декабря 2013 года член первой «реформаторской» команды Путина, а уже более десятилетия - непримиримый критик политики российского президента Андрей Илларионов заявил, что Кремль намерен активно сыграть на расколе Украины, создав себе плацдарм в юго-восточных регионах. Он писал: «Основные элементы антиукраинской войны, которая проводится сегодня, в целом сильно напоминают проведенные недавно абхазскую и южноосетинскую операции на грузинском ТВД: жесткая оппозиция российской власти проевропейским, прозападным устремлениям большинства населения атакованной страны (причем не важно, речь идет о ее интеграции в НАТО или в ЕС), создание на территории страны, подверженной атаке, антиевропейских-антизападных плацдармов; разжигание противоречий между жителями этих плацдармов, с одной стороны, и большинством населения атакованной страны, с другой, использование такого противостояния в качестве рычага для максимальной дестабилизации в стране политической и экономической ситуации... срыв евроинтеграционных усилий атакованной страны, «бордеризация « захваченных плацдармов», то есть превращение их в подконтрольные России вроде бы «независимые» анклавы.
А 31 января 2014 Илларионов, опираясь на свои источники в путинской администрации, рассказал о четырех сценарии Кремля относительно Украины. Первый, уже маловероятный, - это установление контроля над всей Украиной. Второй - федерализация или конфедерализация Украинской державы, что позволит России установить фактический контроль над восточной и южной частью Украины. «Третий вариант - если не удастся установить контроль над всем юго-востоком, то установить его над наиболее важными районами. Первые кандидаты - Одесса, Николаев, Луганск, Донецк, Харьковская области, Крым», - отметил Илларионов. - «Четвертый вариант - Крым или остановиться только на Севастополе. По сути дела, единственном регионе Украины, где удельный вес русских жителей превышает половину населения региона. Ранее подобные планы высказывались в частных выступлениях, академических, а сейчас это активно обсуждается в прямом эфире в прайм-тайм государственных телеканалов. Говорят, что Украина - государство, которое не состоялось. Самое главное, что исторический шанс на «воссоединение России» через несколько недель может закрыться... Ситуация очень похожа на то, что было летом 2008 года, когда российское руководство решило: только в этом году можно добиться отторжения Абхазии и Южной Осетии от Грузии. Тогда в секретном докладе говорилось, что окно возможностей - не дальше, чем конец 2008 года... Очевидно, какой-то подобный документ по Украине уже существует, и его цитируют различные люди, которые выступают в российских СМИ».
Иначе говоря, после того, как второй и третий варианты оказались не слишком успешными, Россия откровенно сосредоточилась на четвертом варианте, на, так сказать, программе минимум, которая в случае успеха сделает власть Путина - на волнах шовинистического угара - непреодолимой еще на долгое время. Поэтому украинскую оппозицию - тогда еще оппозицию - предупредили. Но реагировать должным образом на предупреждение Илларионова было некому...
Еще прошлым летом ряд политиков и аналитиков потребовали от оппозиционных сил как можно скорее определиться с единым кандидатом на президентских выборах, с составом команды, в том числе и правительственной, и с программой действий. Требовали этого и на Евромайданах. Ведь в случае, если бы еще в прошлом году был определен единый кандидат (он же - лидер) оппозиции и сформирована его команда, перебирание рычагов власти на Украине заняло бы не неделю, а буквально несколько часов. Более того, зная, кто именно станет Верховным Главнокомандующим, кто - министром обороны, а кто - председателем СБУ, часть генералов и офицеров силовых структур стала бы сотрудничать с оппозицией еще до устранения «межигорского царя». А это позволило ликвидировать хотя бы некоторые опасности, связанные с деятельностью пророссийских сил в Крыму и Севастополе. Кроме того, промедление с созданием нового большинства в Верховной Раде и формированием правительства позволяло пророссийским политическим силам свободно развернуть бешеную кампанию идеологической обработки крымчан, соответствующим вооруженным формированиям - беспрепятственно подготовиться к установлению контроля за рядом ключевых пунктов полуострова, а России - успеть перебросить в Севастополь дополнительные корабли и части морской пехоты.
Словом, «большое мискоборство» (Лина Костенко), которое в значительной степени в эти месяцы подменило борьбу за национальные интересы, позволило Кремлю и его местным пахолкам накалить политическую ситуацию на Крымском полуострове. Вспомним: сначала были проведены «выборы мэра» в Севастополе, это был откровенный зондаж, поскольку «выборы» прошли на площади, а «избранный» был гражданин Российской Федерации. И только когда эти действия не получили должного отпора со стороны официального Киева, началось массированное наступление пророссийских сил в Крымской автономии...
Как отметил экс-глава СБУ, бывший премьер, министр обороны и секретарь СНБО Украины Евгений Марчук, комментируя первые дни деятельности новой власти, «Верховная Рада Украины сейчас катастрофически затягивает. В зале звучат пустые и провокационные призывы вместо принятия решения». По мнению Марчука, надо было срочно назначить министра обороны, отстранив от должности начальника Генштаба адмирала Ильина, которого Янукович назначил на должность для участия в обеспечении чрезвычайного положения в стране; так же срочно надо было назначить представителя президента в Крыму, главу госадминистрации Севастополя, министра иностранных дел и направить на полуостров группу народных депутатов с полномочиями от Верховной Рады для легитимизации присутствия центральной власти и принятия соответствующих решений. Но на эти назначения понадобилась почти неделя - делили должности...
При этом, хотя новое правительство уже, кажется, наконец начало искать средства «разрулить» ситуацию на полуострове, никто не обращает внимания на то, что Россия имеет возможность при реализации обозначенного Илларионовым четвертого варианта взять под свой контроль Крымскую автономию и Севастополь, и при этом не нарушить (по крайней мере формально) своих международно-правовых обязательств по нерушимости границ Украинского государства. Речь идет о кондоминиуме.
Напомню, что в международном праве кондоминиум - это совместное владение и управление одной и той же территорией двумя или более государствами. Иначе говоря, в случае реализации такого сценария, номинально и Крым, и Севастополь останутся в составе Украинского государства, но одновременно (конечно, по требованию населения!) они станут и составляющей Российской Федерации. Поэтому мир будет доволен, ЕС и США будут аплодировать мудрости Путина, который не допустил войны и жертв, а реально на полуострове будет доминировать Кремль. Что, впрочем, не означает отказа путинского режима от реализации других вариантов своего плана, призванных поставить под формальный или неформальный российский контроль как можно большую часть Украины. Интересно, осознали ли, наконец, этот комплекс опасностей и необходимость противодействовать им те, кто делил и делит дальше правительственные должности и «хлебные места» в административных структурах?
Конечно, основная борьба - впереди; пока только частично вступили в действие крымские татары, имеющие многочисленную хорошо обученную и дисциплинированную самооборону; ожидают реакции официального Киева и не осуществляют радикальных акций проукраинские силы полуострова, наконец, замерли в ожидании внутренние войска, морская пехота и береговая оборона, руководство которыми уверенно берет на себя силовой блок нового правительства. Однако все же вернуть статус-кво в Крыму и Севастополе теперь будет очень трудно, если вообще возможно. Ведь при поддержке Кремля, в том числе и вооруженной, радикальные пророссийские силы полуострова готовы идти на все, в том числе - и на перевод конфликта в «горячую» фазу с многочисленными человеческими жертвами и разрушением крымской экономики (впрочем, она уже началась - так же «братские» россияне перестали покупать путевки для отдыха на полуострове).
А между тем такого обострения ситуации можно (и нужно!) было избежать. Все объективные возможности для этого были. Помешал субъективный фактор.
15 декабря 2013 года член первой «реформаторской» команды Путина, а уже более десятилетия - непримиримый критик политики российского президента Андрей Илларионов заявил, что Кремль намерен активно сыграть на расколе Украины, создав себе плацдарм в юго-восточных регионах. Он писал: «Основные элементы антиукраинской войны, которая проводится сегодня, в целом сильно напоминают проведенные недавно абхазскую и южноосетинскую операции на грузинском ТВД: жесткая оппозиция российской власти проевропейским, прозападным устремлениям большинства населения атакованной страны (причем не важно, речь идет о ее интеграции в НАТО или в ЕС), создание на территории страны, подверженной атаке, антиевропейских-антизападных плацдармов; разжигание противоречий между жителями этих плацдармов, с одной стороны, и большинством населения атакованной страны, с другой, использование такого противостояния в качестве рычага для максимальной дестабилизации в стране политической и экономической ситуации... срыв евроинтеграционных усилий атакованной страны, «бордеризация « захваченных плацдармов», то есть превращение их в подконтрольные России вроде бы «независимые» анклавы.
А 31 января 2014 Илларионов, опираясь на свои источники в путинской администрации, рассказал о четырех сценарии Кремля относительно Украины. Первый, уже маловероятный, - это установление контроля над всей Украиной. Второй - федерализация или конфедерализация Украинской державы, что позволит России установить фактический контроль над восточной и южной частью Украины. «Третий вариант - если не удастся установить контроль над всем юго-востоком, то установить его над наиболее важными районами. Первые кандидаты - Одесса, Николаев, Луганск, Донецк, Харьковская области, Крым», - отметил Илларионов. - «Четвертый вариант - Крым или остановиться только на Севастополе. По сути дела, единственном регионе Украины, где удельный вес русских жителей превышает половину населения региона. Ранее подобные планы высказывались в частных выступлениях, академических, а сейчас это активно обсуждается в прямом эфире в прайм-тайм государственных телеканалов. Говорят, что Украина - государство, которое не состоялось. Самое главное, что исторический шанс на «воссоединение России» через несколько недель может закрыться... Ситуация очень похожа на то, что было летом 2008 года, когда российское руководство решило: только в этом году можно добиться отторжения Абхазии и Южной Осетии от Грузии. Тогда в секретном докладе говорилось, что окно возможностей - не дальше, чем конец 2008 года... Очевидно, какой-то подобный документ по Украине уже существует, и его цитируют различные люди, которые выступают в российских СМИ».
Иначе говоря, после того, как второй и третий варианты оказались не слишком успешными, Россия откровенно сосредоточилась на четвертом варианте, на, так сказать, программе минимум, которая в случае успеха сделает власть Путина - на волнах шовинистического угара - непреодолимой еще на долгое время. Поэтому украинскую оппозицию - тогда еще оппозицию - предупредили. Но реагировать должным образом на предупреждение Илларионова было некому...
Еще прошлым летом ряд политиков и аналитиков потребовали от оппозиционных сил как можно скорее определиться с единым кандидатом на президентских выборах, с составом команды, в том числе и правительственной, и с программой действий. Требовали этого и на Евромайданах. Ведь в случае, если бы еще в прошлом году был определен единый кандидат (он же - лидер) оппозиции и сформирована его команда, перебирание рычагов власти на Украине заняло бы не неделю, а буквально несколько часов. Более того, зная, кто именно станет Верховным Главнокомандующим, кто - министром обороны, а кто - председателем СБУ, часть генералов и офицеров силовых структур стала бы сотрудничать с оппозицией еще до устранения «межигорского царя». А это позволило ликвидировать хотя бы некоторые опасности, связанные с деятельностью пророссийских сил в Крыму и Севастополе. Кроме того, промедление с созданием нового большинства в Верховной Раде и формированием правительства позволяло пророссийским политическим силам свободно развернуть бешеную кампанию идеологической обработки крымчан, соответствующим вооруженным формированиям - беспрепятственно подготовиться к установлению контроля за рядом ключевых пунктов полуострова, а России - успеть перебросить в Севастополь дополнительные корабли и части морской пехоты.
Словом, «большое мискоборство» (Лина Костенко), которое в значительной степени в эти месяцы подменило борьбу за национальные интересы, позволило Кремлю и его местным пахолкам накалить политическую ситуацию на Крымском полуострове. Вспомним: сначала были проведены «выборы мэра» в Севастополе, это был откровенный зондаж, поскольку «выборы» прошли на площади, а «избранный» был гражданин Российской Федерации. И только когда эти действия не получили должного отпора со стороны официального Киева, началось массированное наступление пророссийских сил в Крымской автономии...
Как отметил экс-глава СБУ, бывший премьер, министр обороны и секретарь СНБО Украины Евгений Марчук, комментируя первые дни деятельности новой власти, «Верховная Рада Украины сейчас катастрофически затягивает. В зале звучат пустые и провокационные призывы вместо принятия решения». По мнению Марчука, надо было срочно назначить министра обороны, отстранив от должности начальника Генштаба адмирала Ильина, которого Янукович назначил на должность для участия в обеспечении чрезвычайного положения в стране; так же срочно надо было назначить представителя президента в Крыму, главу госадминистрации Севастополя, министра иностранных дел и направить на полуостров группу народных депутатов с полномочиями от Верховной Рады для легитимизации присутствия центральной власти и принятия соответствующих решений. Но на эти назначения понадобилась почти неделя - делили должности...
При этом, хотя новое правительство уже, кажется, наконец начало искать средства «разрулить» ситуацию на полуострове, никто не обращает внимания на то, что Россия имеет возможность при реализации обозначенного Илларионовым четвертого варианта взять под свой контроль Крымскую автономию и Севастополь, и при этом не нарушить (по крайней мере формально) своих международно-правовых обязательств по нерушимости границ Украинского государства. Речь идет о кондоминиуме.
Напомню, что в международном праве кондоминиум - это совместное владение и управление одной и той же территорией двумя или более государствами. Иначе говоря, в случае реализации такого сценария, номинально и Крым, и Севастополь останутся в составе Украинского государства, но одновременно (конечно, по требованию населения!) они станут и составляющей Российской Федерации. Поэтому мир будет доволен, ЕС и США будут аплодировать мудрости Путина, который не допустил войны и жертв, а реально на полуострове будет доминировать Кремль. Что, впрочем, не означает отказа путинского режима от реализации других вариантов своего плана, призванных поставить под формальный или неформальный российский контроль как можно большую часть Украины. Интересно, осознали ли, наконец, этот комплекс опасностей и необходимость противодействовать им те, кто делил и делит дальше правительственные должности и «хлебные места» в административных структурах?
Антиванильная Белка
Мастер
3/16/2014, 11:44:42 AM
(com·mit·ment @ 16.03.2014 - время: 06:39)
Я вполне четко озвучила, что меня на форуме называли бендеровкой неоднократно. Это мнение форумчан на самом деле. Не я ведь заставляла их это писать, они высказывали свое мнение. При чем не самые, кстати, тупые или твердолобые, если они в серьезном разговоре обсуждают состояние дел в России. Но касаемо Украины - вот так. Так что образ внешнего врага успешно формируется, о чем я и просила задуматься.
По второму вопросу - я написала четко - да, если мы, на местах, не будем ждать прихода какого то высокопоставленного чиновника, президента, председателя рады, царя, а сами начнем менять свою жизнь - только тогда она изменится. Она не станет идеальной, наверняка, но позволять себя делать козлом отпущения, которого еще в придачу доят , и от козла молока не получают, но капусту да - это надо пресекать. Вопрос менталитета.
С чуть другой стороны подойду, чтоб вам это пояснить. Вот я, будучи маленькой, хрупкой и достаточно привлекательной женщиной, часто поздно возвращаюсь с работы. На меня несколько раз были совершены покушения на изнасилования. После одной из них нападавший, мужик ростом где-то 185, раза почти в 2 больше меня по весу, заткнувший рот мне рукой и уволокший в кусты, убегал. я мчалась за ним с воплем - "Догоню, убью на .. , п..с" Пришла домой вся в крови. Его. на мне была царапина. Приятель, на тот момент нач. отдела обл прокуратуры, ржал. 80 % попыток изнасилований заканчиваются изнасилованием. И жертвы не сопротивляются. У них такой комплекс. Который еще и структурами поддерживается - при нападении не сопротивляйтесь... Если, конечно, меня бы мог убить, то хз, но если нет, большинству в голову не приходит, что надо давать отпор. Мне это не понятно. И считаю, что комплекс жертвы, столь старательно нам вбивавшийся, нужно и должно менять. ИМХО, конечно. Ну, или расслабляться, пока нас имеют все, кому не лень. Но тогда не возмущаться.
Подруга, правда, давно уже переехавшая отсюда. На дорогой машине. Ее поначалу сильно ГАИ тормозили, это конец 90 был, хотели бабок. Она девушка грамотная, ХАИ закончила с отличием, зам ген директора в Харькове в крупной компании работала, на тачку заработала сама. Платить за несуществующие нарушения отказывалась. С протоколами, судами. Ей было не лень. Через года полтора, наверное, гаишники при виде ее машины вообще отворачивались, типа, не видят.
Менять менталитет. И законы. И соблюдать их. Вспомните Преображенского. Разруха не в клозетах, а в головах.
Вы действительно не понимаете кого называют бандеровцами?
Вы действительно верите в то, что народ будет решать то, что вы перечислили?
Я вполне четко озвучила, что меня на форуме называли бендеровкой неоднократно. Это мнение форумчан на самом деле. Не я ведь заставляла их это писать, они высказывали свое мнение. При чем не самые, кстати, тупые или твердолобые, если они в серьезном разговоре обсуждают состояние дел в России. Но касаемо Украины - вот так. Так что образ внешнего врага успешно формируется, о чем я и просила задуматься.
По второму вопросу - я написала четко - да, если мы, на местах, не будем ждать прихода какого то высокопоставленного чиновника, президента, председателя рады, царя, а сами начнем менять свою жизнь - только тогда она изменится. Она не станет идеальной, наверняка, но позволять себя делать козлом отпущения, которого еще в придачу доят , и от козла молока не получают, но капусту да - это надо пресекать. Вопрос менталитета.
С чуть другой стороны подойду, чтоб вам это пояснить. Вот я, будучи маленькой, хрупкой и достаточно привлекательной женщиной, часто поздно возвращаюсь с работы. На меня несколько раз были совершены покушения на изнасилования. После одной из них нападавший, мужик ростом где-то 185, раза почти в 2 больше меня по весу, заткнувший рот мне рукой и уволокший в кусты, убегал. я мчалась за ним с воплем - "Догоню, убью на .. , п..с" Пришла домой вся в крови. Его. на мне была царапина. Приятель, на тот момент нач. отдела обл прокуратуры, ржал. 80 % попыток изнасилований заканчиваются изнасилованием. И жертвы не сопротивляются. У них такой комплекс. Который еще и структурами поддерживается - при нападении не сопротивляйтесь... Если, конечно, меня бы мог убить, то хз, но если нет, большинству в голову не приходит, что надо давать отпор. Мне это не понятно. И считаю, что комплекс жертвы, столь старательно нам вбивавшийся, нужно и должно менять. ИМХО, конечно. Ну, или расслабляться, пока нас имеют все, кому не лень. Но тогда не возмущаться.
Подруга, правда, давно уже переехавшая отсюда. На дорогой машине. Ее поначалу сильно ГАИ тормозили, это конец 90 был, хотели бабок. Она девушка грамотная, ХАИ закончила с отличием, зам ген директора в Харькове в крупной компании работала, на тачку заработала сама. Платить за несуществующие нарушения отказывалась. С протоколами, судами. Ей было не лень. Через года полтора, наверное, гаишники при виде ее машины вообще отворачивались, типа, не видят.
Менять менталитет. И законы. И соблюдать их. Вспомните Преображенского. Разруха не в клозетах, а в головах.
Антиванильная Белка
Мастер
3/16/2014, 11:59:10 AM
(CBAT @ 16.03.2014 - время: 07:00)
(Gefreiter @ 16.03.2014 - время: 07:31)
<q>Какой псизоз! Очнитесь! В Украине не было и нет никакого преследования русского языка. Тем более официального. А настроения единиц не в счёт. Впрочем, таковые скорее всего, усилятся именно в связм с агрессией России.</q>Украина считает иначе.Украина из-за «мискоборства» может потерять Крым и Севастополь
("Украiнська правда", Украина)
Сват, статья не глупа, в большинстве моментов согласиться легко. Только с чего ты взял, что русскоговорящих притесняют? Вот действительно единичные случаи. Правда, сейчас пошли сообщения, что украиноязычных притесняют, вплоть до избиений. В Крыму. А они, кстати, около четверти населения полуострова составляют. Это с приходом вежливых зеленых человечков мода такая появилась. Сами они, кстати, появились значительно раньше, чем официально самооборону Крыма начали создавать и уж тем более вооружать. Да и не боевой техникой войск России самооборону вооружают. Я верю, что избивают украиноговорящих именно самооборона, не вежливый планктон. Но только после появления этих зеленых человечков и получения оружия. Как мило, и совсем не грубо, очень вежливо, так ведь? Ну, это к нашему спору с тобой в параллельной теме. Так что с приходом планктона и выдачи оружия патриотам Крыма значительная часть населения Крыма, а именно украиноговорящая, оказалась самой незащищенной. При чем, думаю, и не татары на них нападают, этим сейчас украинцы меньше всего мешают.
(Gefreiter @ 16.03.2014 - время: 07:31)
<q>Какой псизоз! Очнитесь! В Украине не было и нет никакого преследования русского языка. Тем более официального. А настроения единиц не в счёт. Впрочем, таковые скорее всего, усилятся именно в связм с агрессией России.</q>Украина считает иначе.Украина из-за «мискоборства» может потерять Крым и Севастополь
("Украiнська правда", Украина)
Сват, статья не глупа, в большинстве моментов согласиться легко. Только с чего ты взял, что русскоговорящих притесняют? Вот действительно единичные случаи. Правда, сейчас пошли сообщения, что украиноязычных притесняют, вплоть до избиений. В Крыму. А они, кстати, около четверти населения полуострова составляют. Это с приходом вежливых зеленых человечков мода такая появилась. Сами они, кстати, появились значительно раньше, чем официально самооборону Крыма начали создавать и уж тем более вооружать. Да и не боевой техникой войск России самооборону вооружают. Я верю, что избивают украиноговорящих именно самооборона, не вежливый планктон. Но только после появления этих зеленых человечков и получения оружия. Как мило, и совсем не грубо, очень вежливо, так ведь? Ну, это к нашему спору с тобой в параллельной теме. Так что с приходом планктона и выдачи оружия патриотам Крыма значительная часть населения Крыма, а именно украиноговорящая, оказалась самой незащищенной. При чем, думаю, и не татары на них нападают, этим сейчас украинцы меньше всего мешают.
Ravsik
Мастер
3/16/2014, 12:12:59 PM
(Антиванильная Белка @ 16.03.2014 - время: 07:44)
Видите ли в чём тонкость этого процесса: я например не собираюсь осуждать или обсуждать лично Вас. Как-то мимо топиков прошёл. И других не стал бы так называть или обзывать, хотя они открыто разделяют "ту" философию.
Но разделять "такое" бандеровское мировоззрение, которое является по сути фашистким, не могу.И пытаюсь бороться именно с этим. Это как с мусульманами: я не имею ничего против мусульман, но я против Ислама как явления.
В Армии Гитлера было немало людей, не разделяющих его философию, были даже коммунисты, интеллигенты, учителя - ну все нормальные обычные люди.Поэтому меня не удивляют рассказы об их добрых делах. В частности, во время оккупации Молдавии они всё это время содержали семью моей бабушки и больного на ноги русского дедушки (был почтальном, от ревматизма ходить не мог, уйти не мог, воевать не мог) с тремя детьми (в том числе мой отец).
Но тем не менее в состоянии войны, они были на стороне "своих" эсэсовцев, бандеровцев,власовцев, румын и кого там ещё , совершающих чудовищные преступления против человечества.
Вы может из самых гуманных и законных соображений поддерживали Майдан. И не Вы одна такая, но из-за ваших спин к власти пришли бандеровцы со своими "эсэсовцами" из "Правого сектора" . Это страшно.
И страшно то, что похоже большинство украинцев не видит этого и не признаёт - они смешивают это с патриотизмом, а их ненавистью управляют, направляя её против своих же: братьев, родственников, одноклассников, сослуживцев.
Во время войны в Приднестровье были случаи,когда люди видели в прицел автомата родственника на другом берегу Днестра. Некоторые только тогда понимали что их оболванили и уходили.
Я вполне четко озвучила, что меня на форуме называли бендеровкой неоднократно. Это мнение форумчан на самом деле. Не я ведь заставляла их это писать, они высказывали свое мнение. При чем не самые, кстати, тупые или твердолобые, если они в серьезном разговоре обсуждают состояние дел в России. Но касаемо Украины - вот так. Так что образ внешнего врага успешно формируется, о чем я и просила задуматься.
Видите ли в чём тонкость этого процесса: я например не собираюсь осуждать или обсуждать лично Вас. Как-то мимо топиков прошёл. И других не стал бы так называть или обзывать, хотя они открыто разделяют "ту" философию.
Но разделять "такое" бандеровское мировоззрение, которое является по сути фашистким, не могу.И пытаюсь бороться именно с этим. Это как с мусульманами: я не имею ничего против мусульман, но я против Ислама как явления.
В Армии Гитлера было немало людей, не разделяющих его философию, были даже коммунисты, интеллигенты, учителя - ну все нормальные обычные люди.Поэтому меня не удивляют рассказы об их добрых делах. В частности, во время оккупации Молдавии они всё это время содержали семью моей бабушки и больного на ноги русского дедушки (был почтальном, от ревматизма ходить не мог, уйти не мог, воевать не мог) с тремя детьми (в том числе мой отец).
Но тем не менее в состоянии войны, они были на стороне "своих" эсэсовцев, бандеровцев,власовцев, румын и кого там ещё , совершающих чудовищные преступления против человечества.
Вы может из самых гуманных и законных соображений поддерживали Майдан. И не Вы одна такая, но из-за ваших спин к власти пришли бандеровцы со своими "эсэсовцами" из "Правого сектора" . Это страшно.
И страшно то, что похоже большинство украинцев не видит этого и не признаёт - они смешивают это с патриотизмом, а их ненавистью управляют, направляя её против своих же: братьев, родственников, одноклассников, сослуживцев.
Во время войны в Приднестровье были случаи,когда люди видели в прицел автомата родственника на другом берегу Днестра. Некоторые только тогда понимали что их оболванили и уходили.