Жертвы. Большие и маленькие

То то моя мама мою дочку чуть ли не в попку целует....

Вот так и получается, что каждое следующее поколение мстит предыдущему.... Жесть.... Зачем тогда жить????

(kate22 @ 13.05.2007 - время: 00:24) Про мужчин и женщин.

Женщина должна развиваться, иначе с ней будет неинтересно.
Женщина должна выглядеть хорошо, иначе она будет неинтересна.
Женщина должна добиваться успеха, иначе это домохозяйка, которая со временем будет не интересна, потому что она плохо развивается в моральном плане.
Если женщина не добивается успеха, значит, она неудачница.
Женщина обязана создать семью и воспитать ребенка, хотя бы одного. И хотя бы один раз выйти замуж. Мужчина может гулять всю жизнь, хотя это тоже не есть положительный результат. Но укорять и говорить, что ты старая дева ему никто не будет. На женщине же повиснет клеймо.
Если гуляет мужчина, то он Казанова. Если женщина - то бл.дь.

Продолжать?
kate, а почему должна?
Разве это не простое желание некоторых женщин? Некоторым вполне нравится роль домохозяйки, некоторые забивают на все ради карьеры или личной жизни. Я конечно привожу крайние примеры. Но в любом случае каждый из нас сам определяет свою социальную роль. Женщина никому и ничего не должна, она такой же человек как и мужчина. Мое мнение, что и мужчина никому ничего не должен - в том числе и женщине. Жизнь должна строится на желаниях, а не на обязанностях. Иначе я не вижу смысла жить - зачем жить в вечном долге, что ты кому то что-то должен. Где же свобода?

В жизни конечно есть жертвы. С этим я спорить не буду. Но вопрос в другом - что называть жертвой? Можно прсотое приготовление обеда для мужа назвать жертвой, а можно пожертвовать целую жизни ради детей - как вы тут говорите.

Лично я не люблю слово жертва. Я не считаю, что я в жизни много чем жертвую и в тоже время не хочу от моих близких жерт ради себя. Я хочу просто ЖИТЬ и наслаждаться жизнью. Я знаю что через 4-5 месяцев я буду замкнута только на пеленки моего ребенка, мне придется отказаться от работы, от собственных интересов и т.д. Но я не считаю это жертвой ради моего ребенка. Это то необходимое условие настоящего времени, кторое я должна выполнить. Мои родители также посвятили часть своего времени ради себя. Это банальное вскармливание детеныша, присущее всему животному миру.

(kate22 @ 21.05.2007 - время: 13:32) Вот так и получается, что каждое следующее поколение мстит предыдущему.... Жесть.... Зачем тогда жить???? :blink:
))))))))) Есть конечно и плюсы, но тема то не о плюсах, а о жертвах ))))))))

(Iricka @ 21.05.2007 - время: 13:44) Где же свобода?

А она нам только снится, как и покой ))))

Я получаю удовольствие от общения с ребенком, но он по настоящему ограничивает свободу женщины. И все таки, приходиться ради него идти на жертвы.
Ты молодец ))) Ты высказала принцип: не можешь изменить ситуацию - поменяй взгляд на нее ))) Но суть остается сутью. С иным взглядом жить легче ))).

(Ivella @ 21.05.2007 - время: 13:55) (Iricka @ 21.05.2007 - время: 13:44) Где же свобода?

А она нам только снится, как и покой ))))

Я получаю удовольствие от общения с ребенком, но он по настоящему ограничивает свободу женщины. И все таки, приходиться ради него идти на жертвы.
Ты молодец ))) Ты высказала принцип: не можешь изменить ситуацию - поменяй взгляд на нее ))) Но суть остается сутью. С иным взглядом жить легче ))).
Спасибо :) Я всегда стараюсь следовать этому принципу :)

Я пока могу назвать себя свободной. До сих пор я в жизни если что-то и делала, то почти всегда только по собственному желанию. У нас с мужем не принято что-то говорить об обязательствах. Если я не хочу готовить или устала, это воспринимается нормально и муж либо сам готовит, либо едем к родителям. Другое дело дети - их нужно кормить "по рассписанию".
И так во всем остальном. Просто ребенок это определенное условие жизни, которое меняет образ жизни. Если кому-то эта "жертва" принципиальна, то тоже есть выход - детей можно не иметь.

А вообще я это говорю к тому, что когда мы чем-то жертвуем, то чаще всего у нас есть выход - жертвовать или нет. Выбор всегда остается за нами.

В вопросе про жертвование (как и во многом другом) есть большой субъективный момент - как вы сами к этому относитетесь.

2Iricka.
Ответ на длинный монолог. Сорь, раньше не увидела.

Не спорю, это естественное желание самой женщины. Но женщина, впрочем, как и мужчина, живут в обществе. И нахождение в этом самом обществе принуждает каждого из нас следовать определенным правилам. Без следования им общество отвергнет любого индивида, которые пытается выделиться.
Можно выделяться огромным количеством способов, но одни будут допустимы в данном обществе, другие же будут осуждаться и будут неприемлемы.
Так вот.
1. Нахождение в обществе - это само по себе жертва. И право каждого относиться к этому по-своему. В обществе, конечно, хорошо, но без него еще хуже.
2. В моем предыдущем посте были расписаны жертвы, на которые идет женщина конкретно в обществе и конкретно для мужчины.
3. Жить без определенных обязательств в нашем обществе невозможно (да, не спорю, есть вещи, которые мы делаем не потому что НАДО, а потому что ХОЧЕТСЯ). Без этих обязательств ни один человек не проживет: семья, друзья, работа учеба и т.д. Чтобы все это иметь, мы ДОЛЖНЫ сделать то-то и то-то. Но это самое ДОЛЖНЫ вполне может быть нам приятным и поэтому мы не будем это так воспринимать. Но суть-то остается!

Естественно, главное, как МЫ к этому относимся. Но я надеюсь, что суть моего поста понятна.

kate, я с тобой согласна насчет общества. Конечно же наш мир людей отличается организованностью в различные общества. Без общества жить тяжело и не имеет смысла, мировой прогресс присущ не единичному человеку, а целому мировому сообществу :)

Про обязательства - конечно же они у нас есть. Как ты правильно сказала, эти обязательства устанавливает нам эт осамое общество. Но я не согласна с тем, что "нахождение в обществе - это само по себе жертва". У всех есть выбор соглашаться с правилами этого общества или настаивать на своем. Это не жертва - это выбор. Зависит он от сил каждого. Более слабые не выделяются, те кто сильнее изменяют правила.

Давайте вернемся к жертвам. Как тут правильно сказали бывают жертвы маленькие и большие. И конечно, каждый из нас чем-то жертвовал в жизни. Лично я свои "маленькие" жертвы не считаю, я принимаю их за свой выбор. Потому что, на то она и маленькая жертва - ее можно не делать. Хотя даже если я ее делаю, то считаю это жизненной необходимостью. Это мне дается легко и просто. Я не думаю об этих "мелочах".
А вот по поводу "больших" жертв. И такие были... Они и совершаются сложнее, и по количеству их меньше.

Что касается того, что должна женщина ради мужчины. наверное я смотрю на это по другому. Для меня это не долг, а цель. Я всегда жила по принципу что женщина не равна мужчине. В силу своих физиологических особенностей у нее больше обязанностей. Но относительно карьеры и личностного развития, я считаю что тут мужчина и женщина равны. У них одинаковые шансы для достижения успеха. Все зависит от конкретных индивидов.

2Iricka
Мы смотрим на вещи и одинаково, и по-разному :)

Наверное

_

я жертвую во благо семьи своей, иногда может показаться, что нечем, но это не так...

(ru.бин @ 26.05.2007 - время: 00:24) я жертвую во благо семьи своей, иногда может показаться, что нечем, но это не так...
А это жертва? Мне всегда казалось, что делать что-то ради своей семьи - это скорее радость...

Любая жертва производится, в первую очередь, ради себя самого. Цели же этой жертвы могут быть столь различны, что перечислять их не имеет смысла. Причем одна и та же жертва может иметь диаметрально противоположную окраску с точки зрения различных моральных конструкций. К примеру, покрывание убийцы его близким человеком...
И, право слово, жертвующих по настоящему ещё и поискать надо. По причине подмены понятий. Жертва бескорыстна, в отличие от поступков, имеющих целью реализацию неких линий поведения, созданных на основе существующих моральных и нравственных форм. Так что жертвовать чем-то ради детей... Звучит, ИМХО, показушно, т.к. забота о детях - суть положительного морального общественного императива, плюс реализация родительского инстинкта...
А тема классная. Автору - в репу с удовольствием!

а вот как вам жертвы во имя благородного имени?


типа жить с человеком из-за того что люди подумают
ну например человек стал калекой или больным, у него испортился характер, да и вообще так изменился что стал другим чужим человеком......

и жить и ухаживать за ним и ради чего? ради того что бы родственники и друзья не подумали или не сказали за глаза, что пока здоровый был нужен был, а как заболел так и бросили его???

я знаю так многие живут, и эти люди в силу своей сломанной жизни пользуются этой жалостью окружающих и тиранят....

Nona, на мой взгляд это не жертва, а самая настоящая корысть.
Жертва - это что-то искреннее, а не показное.

Есть такие люди которые жертвуют во имя больных и т.д. Наверное во имя любви и прошлого.

а в чем корысть?

тирания идет не от того человека который остался ухаживать и помогать своему бывшему любимому человеку

а от того который этим пользуется.... шантажирует что его не любят и не ценят из-за того что он такой не полноценный


это ведь и есть жертва

во имя своего честного имени

что бы
и себе и людям можно было честно в глаза смотреть...

это корыть неполноценного человека. Он тоже может жертвовать - не просить близких - не быть обременением.
Люди те, что неполноценные разные бывают.

так вот это и есть жертвы ради этого человека

а жертвовать приходится по разному в зависимомости от человека )))

и дети разные бывают и инвалиды и здоровые люди...

и каждые требуют разных жертв

Со стороны человека, который ухаживает за неполноценным это тоже не жертва, а долг.
Есть родительский долг - родитель обязан ухаживать за соим ребенком, он в ответе за него. Дети должны за своими родителями - это тоже долг.