Вопросы по Сапсану

i9o8
Грандмастер
2/3/2010, 5:55:07 PM
На данный момент на кое-какие рейсы приостановлена продажа билетов. Официальные комментарии и приводить даже не хочется. Сам недавно на нем ездил в Москву. Обратно не на нем возвращался. Мое мнение: для таких скоростных поездов должны быть пути отдельные, как на Западе. Там не должна ступать нога прохожего. Там не должно быть электричек. А в принципе, судите сами по роликам хотя бы.
Но поезд, конечно же, очень хороший.
Но поезд, конечно же, очень хороший.

LuiSifer
Мастер
2/3/2010, 6:45:42 PM
Но поезд, конечно же, очень хороший.
С этим соглашусь.
Мое мнение: для таких скоростных поездов должны быть пути отдельные, как на Западе. Там не должна ступать нога прохожего. Там не должно быть электричек. А в принципе, судите сами по роликам хотя бы.
Хотели как лучше,а вышло как всегда.Такое впечатление,что просто надо было пустить пыль в глаза.Вот мол и у нас теперь есть скоростные поезда.А то что нет отдельной скоростной магистрали ни кого не колышет.
С этим соглашусь.
Мое мнение: для таких скоростных поездов должны быть пути отдельные, как на Западе. Там не должна ступать нога прохожего. Там не должно быть электричек. А в принципе, судите сами по роликам хотя бы.
Хотели как лучше,а вышло как всегда.Такое впечатление,что просто надо было пустить пыль в глаза.Вот мол и у нас теперь есть скоростные поезда.А то что нет отдельной скоростной магистрали ни кого не колышет.

i9o8
Грандмастер
2/3/2010, 6:50:56 PM
(LuiSaifer @ 03.02.2010 - время: 15:45) Такое впечатление,что просто надо было пустить пыль в глаза.Вот мол и у нас теперь есть скоростные поезда.
А зачем это нужно? Я не спрашиваю кому.
А зачем это нужно? Я не спрашиваю кому.

LuiSifer
Мастер
2/3/2010, 7:19:51 PM
Чтобы народ видел,что и у нас есть крутые поезда,а то над Р200 уже посмеивались и байки складывали из которых половина была правдой.Поезд такой давно уже был нужен.Вот перед народом и отчитались.А остальное не важно.Эта наша национальная гордость-построить дом и восхвалять его,а инфраструктура вокруг этого дома-это не важно.Нет она конечно важна,но не для тех,кто поёт дифирамбы в свою честь:"Какие мы молодцы,какой падарок народу сделали!"

i9o8
Грандмастер
2/3/2010, 7:25:22 PM
А что они иметь с этого будут? Ну, отчитались перед народом. А чем они рискуют, если не отчитаются? Губернаторы давно уже не выбираются, а назначаются. Президентские выборы таковыми только называются. Не вижу конкретного смысла.

LuiSifer
Мастер
2/3/2010, 10:31:54 PM
А что они иметь с этого будут?
Ещё один плюс во славу себя любимых.
А чем они рискуют, если не отчитаются?
Перед народом-ничем.Это их верхний между сабойчек.Глядишь ещё ординок присвоят.
Проблема не в том,кому медальку вешать.А сколько время им понадобиться,чтобы осознать,что для скоростных поездов должны быть свои скоростные магистрали.Или пока дело до аварий и сбитых людей не дойдёт,чесаться не будут?
Ещё один плюс во славу себя любимых.
А чем они рискуют, если не отчитаются?
Перед народом-ничем.Это их верхний между сабойчек.Глядишь ещё ординок присвоят.
Проблема не в том,кому медальку вешать.А сколько время им понадобиться,чтобы осознать,что для скоростных поездов должны быть свои скоростные магистрали.Или пока дело до аварий и сбитых людей не дойдёт,чесаться не будут?

i9o8
Грандмастер
2/3/2010, 10:59:20 PM
Вообще странно что до си пор никого не сбили. Может, замалчивают несчастные случаи?

LuiSifer
Мастер
2/3/2010, 11:26:56 PM
Даже если,что и было,не дай Бог,огласка сейчас испортит всю прелесть триумфа.

sawenka
moderator
2/3/2010, 11:28:46 PM
(i9o8 @ 03.02.2010 - время: 14:55) Сам недавно на нем ездил в Москву. Обратно не на нем возвращался.
Как дорога?
и
Почему не на нем?
Как дорога?
и
Почему не на нем?

i9o8
Грандмастер
2/4/2010, 12:05:29 AM
Как дорога?
Если не считать 10-минутного опоздания, то все прекрасно. А опоздали потому, что около двадцати минут простояли. Это была вторая остановка. Первая была около двух минут. И обе потому, что другие поезда не успели убраться с нашего пути.
Почему не на нем?
Не было возможности.
Если не считать 10-минутного опоздания, то все прекрасно. А опоздали потому, что около двадцати минут простояли. Это была вторая остановка. Первая была около двух минут. И обе потому, что другие поезда не успели убраться с нашего пути.
Почему не на нем?
Не было возможности.

sawenka
moderator
2/4/2010, 12:26:50 AM
На роликах такое чувство, что едет не суперпоезд, а просто хорошо смазанная и новая электричка.
Ну, скоростная электричка самое большое.
Скорость ту самую АХ КАКУЮ он много где развивает, или все же поезда и пешеходы сильно мешают?
Ну, скоростная электричка самое большое.
Скорость ту самую АХ КАКУЮ он много где развивает, или все же поезда и пешеходы сильно мешают?

i9o8
Грандмастер
2/4/2010, 12:50:43 AM
Очень много где развивает большую скорость. Пешеходы не только этому поезду не мешают. Они не мешают любому поезду.

Chara
Мастер
2/4/2010, 11:38:58 AM
(sawenka @ 03.02.2010 - время: 21:26) На роликах такое чувство, что едет не суперпоезд, а просто хорошо смазанная и новая электричка.
Ну, скоростная электричка самое большое.
Скорость ту самую АХ КАКУЮ он много где развивает, или все же поезда и пешеходы сильно мешают?
бОльшую часть пути он идет около 220 км/ч
Местами достигает 250.
У крупных населенных пунктов естественно сбрасывает
Ну, скоростная электричка самое большое.
Скорость ту самую АХ КАКУЮ он много где развивает, или все же поезда и пешеходы сильно мешают?
бОльшую часть пути он идет около 220 км/ч
Местами достигает 250.
У крупных населенных пунктов естественно сбрасывает

i9o8
Грандмастер
2/4/2010, 1:56:35 PM
Необходимо уточнить теперь, что пассажиры видят скорость на табло. Чара пишет со знанием дела, т.к. данная скорость не предполагаемая, а сообщаемая компьютером. Также есть возможность на том же дисплее видеть температуру за бортом.

i9o8
Грандмастер
2/4/2010, 5:43:25 PM
А вот кстати. Смотрите бравый оптимистичный репортаж:
ЗЫ. Плед и тапочки нам не предлагали, однако.
ЗЫ. Плед и тапочки нам не предлагали, однако.

муркотик
Мастер
2/5/2010, 8:42:23 PM
Добавлю просто для понимания вещей о которых вы беседуете.
Скоростная железнодорожная магистраль - это очень высокотехнологичный продукт.
Она очень сильно отличается от обычной магистрали. Попробую вкратце объяснить чем.
1. Сама укладка полотна. Необходимы специальные дренажные сооружения, укрепление грунта и основание для балластной призмы. Я уже не говорю об устройстве мостов, больших насыпей и т.п.
2. Полотно также отличается разительным образом. Шпальная решётка примерно в полтора раза больше, чем для обычной магистрали. Рельсы требуют специальной пришлифовки и устранения кренов и биений (это делается специальными очень сложными машинами). Соединения не должны влиять на гладкость полотна при температурных колебаниях. Это обеспчивается высокоточными скользящими стыками, тогда при нагревании внешняя часть рельса просто отойдёт в сторону, не нарушая однородности полотна. Крепление рельс к шпалам также должно быть специфическим.

3. Все стрелочные переводы требуют усиленных крестовин, иначе просто будут разбиты колёсами поезда.
4. Контактная подвеска должна быть сделана с максимально допустимыми биениями и усиленными проводами. Здесь два фактора - нагрев от трения полоза токоприёмников и значительное прижимное усилие его к контактному проводу (иначе ветром сдует).
5. По возможности трасса должна быть обнесена заграждениями, чтобы как можно меньше посторонних препятствий попало на полотно.
6. Специальными устройствами сигнализации АЛСН-АБТ, которые показывают свободу не одного блок-участка, а 5 и более.
И это только основное....
Теперь о причинах снижения скорости...
Для того чтобы повысить эксплуатационную скорость ОЖД СП-М с 160-200 км/ч до 250-330 км/ч было сделано
- полная реконструкция рельсового полотна
- убраны десятки промежуточных разъездов
- укреплены все стрелочные переводы на главных путях
- практически закончена реконструкция контактной подвески
- установлены сотни предупредительных сигнализационных устройств
- модернизированы и защищены переезды
- введены допограждения на платформах
......
Продолжать можно много. Только хочу заметить в защиту РЖД, что реконструкция эта проводилась при пропуске всех пар поездов! Это первый и единственный пока в мире подобный случай.
Ну и напоследок, чтобы задуматься.
Перед стрелочными переводами, как правило, всё равно необходимо сброситься, а то и подтормозить. Слишком большая скорость опасна и для полотна и для устойчивости колёсной пары.
При скорости в 100 км/ч при самых благоприятных погодных условиях тормозной путь среднего пассажирского состава составит 650-850 м.
при скорости в 200 км/ч - это уже более 2 км. Надо ли говорить, что машинист видит препятствия на полотне практически вне зоны действия тормозов...
Скорость 250 км/ч - это 69 м/с! Почти семьдесят!
Представьте, какой колоссальной кинетической энергией обладает состав, несущийся с такой скоростью...
Кроме того, даже при полном штиле весь состав испытывает огромное ураганное сопротивление воздуха и оставляет большие возмущения!
Основная опасность тут - необдуманно близкое месторасположение от такой махины. Проще говоря, за областью воздушного уплотнения следует область разрежения и атмосферным давлением вас может просто швырнуть на проходящий мимо подобный поезд. Вот так, в основном, необдуманно гибнут люди...
Что же касается статистики... Недалеко от меня проходит магистраль СП-Выборг... Хотя там пока поезда едут потише, "всего" около 160 км/ч, но в летнее время люди гибнут, как минимум, ежемесячно...
Так что выходит не так и просто пока организовать такое, безусловно, нужное дело...
Скоростная железнодорожная магистраль - это очень высокотехнологичный продукт.
Она очень сильно отличается от обычной магистрали. Попробую вкратце объяснить чем.
1. Сама укладка полотна. Необходимы специальные дренажные сооружения, укрепление грунта и основание для балластной призмы. Я уже не говорю об устройстве мостов, больших насыпей и т.п.
2. Полотно также отличается разительным образом. Шпальная решётка примерно в полтора раза больше, чем для обычной магистрали. Рельсы требуют специальной пришлифовки и устранения кренов и биений (это делается специальными очень сложными машинами). Соединения не должны влиять на гладкость полотна при температурных колебаниях. Это обеспчивается высокоточными скользящими стыками, тогда при нагревании внешняя часть рельса просто отойдёт в сторону, не нарушая однородности полотна. Крепление рельс к шпалам также должно быть специфическим.

Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
3. Все стрелочные переводы требуют усиленных крестовин, иначе просто будут разбиты колёсами поезда.
4. Контактная подвеска должна быть сделана с максимально допустимыми биениями и усиленными проводами. Здесь два фактора - нагрев от трения полоза токоприёмников и значительное прижимное усилие его к контактному проводу (иначе ветром сдует).
5. По возможности трасса должна быть обнесена заграждениями, чтобы как можно меньше посторонних препятствий попало на полотно.
6. Специальными устройствами сигнализации АЛСН-АБТ, которые показывают свободу не одного блок-участка, а 5 и более.
И это только основное....
Теперь о причинах снижения скорости...
Для того чтобы повысить эксплуатационную скорость ОЖД СП-М с 160-200 км/ч до 250-330 км/ч было сделано
- полная реконструкция рельсового полотна
- убраны десятки промежуточных разъездов
- укреплены все стрелочные переводы на главных путях
- практически закончена реконструкция контактной подвески
- установлены сотни предупредительных сигнализационных устройств
- модернизированы и защищены переезды
- введены допограждения на платформах
......
Продолжать можно много. Только хочу заметить в защиту РЖД, что реконструкция эта проводилась при пропуске всех пар поездов! Это первый и единственный пока в мире подобный случай.
Ну и напоследок, чтобы задуматься.
Перед стрелочными переводами, как правило, всё равно необходимо сброситься, а то и подтормозить. Слишком большая скорость опасна и для полотна и для устойчивости колёсной пары.
При скорости в 100 км/ч при самых благоприятных погодных условиях тормозной путь среднего пассажирского состава составит 650-850 м.
при скорости в 200 км/ч - это уже более 2 км. Надо ли говорить, что машинист видит препятствия на полотне практически вне зоны действия тормозов...
Скорость 250 км/ч - это 69 м/с! Почти семьдесят!
Представьте, какой колоссальной кинетической энергией обладает состав, несущийся с такой скоростью...
Кроме того, даже при полном штиле весь состав испытывает огромное ураганное сопротивление воздуха и оставляет большие возмущения!
Основная опасность тут - необдуманно близкое месторасположение от такой махины. Проще говоря, за областью воздушного уплотнения следует область разрежения и атмосферным давлением вас может просто швырнуть на проходящий мимо подобный поезд. Вот так, в основном, необдуманно гибнут люди...
Что же касается статистики... Недалеко от меня проходит магистраль СП-Выборг... Хотя там пока поезда едут потише, "всего" около 160 км/ч, но в летнее время люди гибнут, как минимум, ежемесячно...
Так что выходит не так и просто пока организовать такое, безусловно, нужное дело...

steenger11
Новичок
2/5/2010, 9:21:56 PM
Россия отстает от развития скоростного движения по сравнению со странами Европы.
Но про ЭР200 я плохих мнений не слышал,а посмеивались простые обыватели.
ЭР200 отработал на линии верой и правдой более 25 лет. На счет Сапсанюги, мне данный продукт концерна Сименс не очень нравится.Это переделка интерситиэкспресса под Россию.А наш продукт забросили и поставили под забор(это я про Сокол).
Остановка была более 20 минут говорите-это неполадки устраняли в поезде,так как их хватает,уже и иски Сименсу выставлены.
Но про ЭР200 я плохих мнений не слышал,а посмеивались простые обыватели.
ЭР200 отработал на линии верой и правдой более 25 лет. На счет Сапсанюги, мне данный продукт концерна Сименс не очень нравится.Это переделка интерситиэкспресса под Россию.А наш продукт забросили и поставили под забор(это я про Сокол).
Остановка была более 20 минут говорите-это неполадки устраняли в поезде,так как их хватает,уже и иски Сименсу выставлены.

i9o8
Грандмастер
3/28/2010, 9:28:11 PM
По имеющейся информации, Сапсан несколько раз забрасывали камнями возмущенные люди, у которых в очередной раз опаздывала электричка. Лишний раз укрепилось мое мнение, что он должен ходить по отдельным путям, как это имеет место в Европе.

DELETED
Акула пера
4/6/2010, 3:11:38 PM
Рассеажите лучше о кайфушках поездки на Сапсане

i9o8
Грандмастер
4/6/2010, 4:38:22 PM
(Уча @ 06.04.2010 - время: 11:11) Рассеажите лучше о кайфушках поездки на Сапсане
Самое приятное -- это какие-то 4 часа в пути. Кино показывают. Есть еще Дорожное Радио через наушники. Но у меня оно заглохло по каким-то причинам через полчаса.
Самое приятное -- это какие-то 4 часа в пути. Кино показывают. Есть еще Дорожное Радио через наушники. Но у меня оно заглохло по каким-то причинам через полчаса.