НЕ САМОЕ БОЛЬШОЕ ЗЛО

(Creative_чик @ 02.10.2006 - время: 17:36) Как бы это банально не звучало, но тут виновато наше вшивое правительство.
Звучит не только банально но и глупо. Проблема нежеланных детей была во все времена и у всех народов. Сразу вспомнилось, что у какого-то племени существует дерево с удобной веткой с которой женщины прыгают пока не произойдёт выкидыш. А вот жена великого гуманиста Л.Н. Толстого для этих целей использовала шкаф. Пропустим такие "гуманные" способы как выпаривание, укалывание и избиение плода. Что ждёт нежеланного ребёнка? Как минимум будет нелюбимым, как максимум задушенным. При таких альтернативах говорим не о безгрешности аборта, а о минимальном зле.
Все знают, что аборт это узаконенное детоубийство, но если доводить до абсолюта, то:
Миньет- это узаконенное людоедство.
Использование презерватива- создание концентрационных лагерей для малолетних с последующим тотальным их уничтожением.
Применение спермицидных смазок- использование химического оружия массового поражения

(Lu Salome @ 28.04.2008 - время: 20:37)Вот многие говорят, что аборт - это плохо, это третье-десятое...
А кто-нибудь из тех, кто так считает знает ЧТО было, когда аборты были запрещены?? Знает, что 80% (вдумайтесь в эту цифру) женщин умирали от криминальных абортов??

У вас еще стоит вопрос о моральности абортов?


согласна на все 100%

а делать или не делать...это решает сам человек...

когда была совсем "зелененькой", то почему то считала...если случись что...обязательно сделаю аборт...не было никаких моральных мук, боязни бога и т.д.
Но это юношеский эгоизм и с возрастом мое мнение по этому вопросу изменилось с точности наоборот...
Если даже передо мной будет маячить ситуация стать матерью-одиночкой...не сделаю аборт никогда.

(Его девочка @ 27.03.2006 - время: 00:29) Или проблемы маленьких радостей....................
недавно солкнулась такой весчью: у меня подруга работает в роддоме.
она рассказала, что у нее в роддоме 8 ребенков-отказников.
мне вот просто интересно, что , т.е. вернее какие чувства должна испытывать женщина, которая носит под сердцем ребенка, рожает его, а потом отказывается....
как после этого можно жить дальше???!!!!!!!!!!!!!!!!
может быть гуманнее сделать аборт?????????????
а вы как думаете?
Конечно лучше рожать. Аборт это убийство.

Аборт и последствия аборта

По статистике, на каждые роды приходится 1,5 аборта, из 4-х первобеременных двое делают аборт. Большинство женщин к 45 годам имеют хотя бы один аборт.

СЕЙЧАС достаточно широко используются современные методы предохранения от нежелательной беременности. В последние несколько лет на этом фоне наблюдается значительное снижение числа абортов, но по целому ряду причин этот показатель никогда не снижался до нуля. Почему же это происходит?

Что толкает на это

ВО-ПЕРВЫХ, многие мужчины и женщины либо не имеют доступа к соответствующим методам контрацепции, либо не располагают информацией в целях эффективного использования. К ним же можно отнести молодых людей, начинающих в раннем возрасте вести половую жизнь. Во-вторых, не существует 100%-го метода контрацепции и нежелательная беременность может наступить вследствие контрацептивной неудачи. В-третьих, это может быть связано с проблемами использования контрацептивов или вообще невозможностью ими пользоваться. В-четвертых, случается так, что беременность может представлять угрозу для жизни и здоровья женщины. И если во многих зарубежных странах легальность аборта обусловлена медицинскими показаниями, то у нас пока аборт может быть выполнен по просьбе самой женщины.

Как это происходит

СУЩЕСТВУЕТ два способа проведения абортов - хирургический и медикаментозный. Первый способ наиболее распространенный, он позволяет выполнить аборт до 12 недель беременности. Его, в свою очередь, можно выполнить путем выскабливания или вакуумной аспирации. Последний является менее травматичным и в 2–3 раза снижает риск возможных осложнений. Сейчас на практике он приходит на смену процедуре выскабливания.

Медикаментозный аборт осуществляется при сроке беременности до 49 дней. Препарат, используемый при этом, также можно использовать для предупреждения нежелательной беременности после незащищенного полового акта. Такой аборт женщинами психологически переносится легче и воспринимается как естественный процесс - обильно протекающая менструация. Отсутствует риск, связанный с анестезией, инфицированием, осложнениями после операционного вмешательства. Возобновить отношения с партнером в этом случае можно уже через 7–14 дней, а не месяц, как в случае с хирургическим абортом. Но из-за высокой стоимости специальных препаратов этот метод пока не получил широкого применения.

Возможные осложнения

К СОЖАЛЕНИЮ, безопасного аборта не бывает. Почти 13% всех материнских смертей обусловлено осложнениями после него, десятки женщин страдают от его долговременных последствий для здоровья, в том числе от бесплодия.

Как нам пояснил врач акушер-гинеколог I категории, кандидат медицинских наук Павел Краморенко, осложнения могут появиться как в процессе операции - массивные кровотечения, перфорация матки, так и после нее. У 25–30% женщин происходит нарушение менструальной функции - так называемый "гормональный удар". Вслед за дефицитом прогестерона развиваются эндометриоз, миома матки, гиперплазия эндометрия, текаматоз и поликистоз яичников, мастопатия.

Мимо этого в 1,5 раза чаще, чем у первобеременных, ухудшается течение последующей беременности: развивается угроза прерывания беременности, присоединяются инфекции, анемия, что может отразиться и на здоровье будущего ребенка в том числе.

Поход к гинекологу многие женщины склонны откладывать на потом. Но своевременный осмотр, консультация по вопросам предохранения от нежелательной беременности, а также индивидуальный подход к выбору препарата помогут женщине избежать многих неприятных моментов в будущем.

Ну, а если вы попали в такую ситуацию и уже приняли решение, необходимо помнить, что осуществлять прерывание беременности во избежание осложнений нужно только в специализированных медицинских учреждениях и только компетентных специалистов.

Такой вот ликбез

Младенцы, восходящие на Голгофу
Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.

Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.

...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.

Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.

Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...

Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.

Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.

В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.

В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.

В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.

К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.

"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.

Добавлено:
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.

10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.

11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.


12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробном плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"


13) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".


14) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.


15) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству.

P.S.
Цитата врача

- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...

Еще

"... Существуют просто Зло и Большое Зло, а за ними обоими прячется в тени Очень Большое Зло..." (с)

У рожденного и брошенного ребенка есть небольшие шансы прожить нормальную жизнь. У нерожденного (убитого) ребенка не будет никаких шансов.
Я считаю аборт на любых сроках убийством. Независимо от причин, по которым женщина идет на аборт, а мужчина этому не препятствует, аборт - убийство. В определенных случаях аборт - убийство "во благо", но это все равно убийство.

А цена вопроса - капля здравомыслия и 5 рублей на презерватив

Автор темы задал четкий вопрос - аборт или отказ от ребенка сразу после рождения? Что хуже/лучше? Я понимаю, что речь идет не об аборте по медицинским или социальным показаниям, а исключительно по желанию женщины.
Мое мнение: В такой ситуации аборт хуже, т.к. это убийство. Разговоры насчет "плохого государства", "нет денег" и "я еще не готова стать матерью" - жалкие попытки оправдать собственное малодушие.

Аборт - НИКОГДА!!! Бросить - не брошу, какая бы ситуация, а измениться она может в любой момент. Сейчас густо, потом пусто. ВСЁ в наших силах. Мы сами строители своей судьбы.
Реальный пример: знакомая парочка после долгих упрёков и обид расстаётся. Он уходит к другой, более послушной и принимающей. Так она ему в предъявы: я тебя люблю... тебя рядом больше нет... так бы хоть ребёнок остался... (в декабре сделала аборт), ты меня не оценил, так и здоровье загубил...
И уж однозначно сейчас, оставаясь одной, ей лучше б ходить с животом и корячась и выкручиваясь, зарабатывать, чем вот так - дважды принять предательство от любимого человека.

Четкий ответ на вопрос! Делать аборт, грех, бросать своего ребенка - грех! Как женщина, а женщина, в будущем это мать, никогдаб не бросила своего кровиночку, если есть жделание, то нужно сделать все возможное и невозможное что б оставить ребенка.

У меня только один вопрос. Вы довольны жизнью? Т.е. вы благодарны за то, что вас пустили в этот мир? И не задавались вопросом - зачем? Может всё же лучше не быть? Хотя бы с точки зрения, что не нужно будет умирать? Ведь не секрет, что вся наша жизнь - путь к смерти, а что там, за пределами - спорный вопрос и дело веры.

(Игорь 33 @ 29.04.2008 - время: 14:01) У меня только один вопрос. Вы довольны жизнью? Т.е. вы благодарны за то, что вас пустили в этот мир? И не задавались вопросом - зачем? Может всё же лучше не быть?
А зачем задавать такие дурные вопросы?

Гуманнее было бы предохраняться. Просто это люди, у которых то ли нет мозгов, то ли совести, то ли еще чего. ИМХО.

я считаю аборт грехом, а бросить ребенка в детдом преступлением

Если выбор стоит именно между абортом и детдомом, то я бы выбрала аборт. Это решение и ответственность только матери, а не перекладывание ответственности на плечи врачей и воспитателей в детских домах.

(BigTiger @ 29.04.2008 - время: 18:55) (Игорь 33 @ 29.04.2008 - время: 14:01) У меня только один вопрос. Вы довольны жизнью? Т.е. вы благодарны за то, что вас пустили в этот мир? И не задавались вопросом - зачем? Может всё же лучше не быть?
А зачем задавать такие дурные вопросы?
Просто ты меня не понял. Но это и хорошо. Незачем тебе это понимать.
Когда видишь, как скоротечна наша жизнь. Как мы ограничены во всём, чего ни коснись. Меня эти путы давят, душат. Когда тебя оставляют, уходя в мир иной, люди, которых ты знал, уважал, любил. Как это больно, когда разрывается сердце от невосполнимой утраты. Когда видишь приближающуюся старость и сознаёшь, что скоро придёт время и ты станешь никому не нужным и даже будешь в тягость. Тебя будут одолевать всевозможные болезни - верные соратники старости и смерти. И начинаешь думать:-"А не теряем ли мы больше, чем приобретаем?". Радостей не много. Горя - хочь залейсь!
Я не хотел бы повторно родиться! Лучше уж безмолвная пустота небытия. Чтобы ничего не знать, не видеть и не слышать!

Аборт - это реальное убийство!!!
можно не осознавать и не воспринимать неродившегося ребенка, как уже живого и сформированного, но Душа в эмбрионе появляется в первые же часы зачатия!!! и как можно убить ребенка? своего!!!?
и отдавать в детдом тоже нельзя!!!
короче говоря нужно думать до того, как вообще сексом заниматься...
больше ответственности...

Я согласна - это убийство.... Но сколько историй, когда насилуют девочек.... Что им рожать и всем сердцем ненавидеть этого ребёнка и он вырастет в этой ненависти? В этом случае лучше аборт!

Сама медик и работала 2 месяца летом в абортарии. Ужас! первый раз, когда увидела аборт, эти маленькие разорваные тельца, ручки и ножки-прямо там дала себе честное слово никогда не делать аборт. Я была в шоке. Одна гадина пришла за месяц на аборт 2 раза. Это была 11 беременность, ей было 28 лет, еще не рожала. А была девочка 17 лет, которая плакала, просила спасти ребенка-выкидыш-не спасли. (резус -конфликт). Я допускаю аборт лишь по медицинским показаниям(краснуха), когда ребенок родится 100% больным, или в случае изнасилования. Проблема эта огромная, она была есть и будет. Бог судья тем, кто это сделал.

А еще вспомнила. у нас по соседству жила женщина алкоголичка. Молодая, лет 25, уже спилась. К ней часто приезжала подруга, такая же пьяница и каждый раз с пузом. Рожала дебилов, которых воспитывала ее мать. все 6 детей были умственно отсталые и с пороками развития. А эта "женщина" говорила, что аборт не сделает никогда, т к " аборт унижает женщину". В ее случае-она не женщина, ужасно, но аборт было бы ей сделать гуманнее, а еще лучше стерилизовать таких сучек.
Сообщения объединил.

(savaoue @ 29.03.2006 - время: 21:29)Ситуация конечно сложная, часто все слишком индивидуально, запутано. Мало ли какие у них причины, порывы, мысли, чувства. Я их конечно не оправдываю, но не могу осуждать в чистом виде, не зная всего, что у них в голове и на сердце.
Еще больше не понимаю, как можно жить с этим дальше. Хотя это и не самое большое зло. Некоторые рожают детей, а потом сдают их в аренду цыганам.
Не знаю про цыган, но в остальном согласен, только не часто, а ВСЕГДА все индивидуально. Я уверен что для аборта ВСЕГДА есть очень веская причина.