Люди подземелья в Пензенской области.
Alihena
Акула пера
10/29/2011, 4:38:10 AM
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 01:17) Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
Да, но у нас демократия и каждый имеет право на слово ... но почему некоторые секты продолжать существовать ... наверное, потому, что не было жалоб ... люди просто зомбированные ...
А есть ли секты которые приносит добро и благо - наверное есть - хотелось бы узнать немного подробнее в Пензенской области ...
Да, но у нас демократия и каждый имеет право на слово ... но почему некоторые секты продолжать существовать ... наверное, потому, что не было жалоб ... люди просто зомбированные ...
А есть ли секты которые приносит добро и благо - наверное есть - хотелось бы узнать немного подробнее в Пензенской области ...
Camalleri
Акула пера
10/17/2013, 1:57:58 AM
(Alihena @ 29.10.2011 - время: 00:38)
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 01:17)
А что жалобы? Должно быть какое-то преступление, например. Нарушение.
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 01:17)
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
Да, но у нас демократия и каждый имеет право на слово ... но почему некоторые секты продолжать существовать ... наверное, потому, что не было жалоб ...
А что жалобы? Должно быть какое-то преступление, например. Нарушение.
VIP
-Пилигрим-
moderator
10/18/2013, 8:38:55 PM
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
А на каком основании прикрывать? Есть стьатья Конституции РФ под номером 28, она гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
А на каком основании прикрывать? Есть стьатья Конституции РФ под номером 28, она гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
И капли в свете звёзд мерцают...
владимиров
Специалист
10/19/2013, 12:44:58 AM
(-Пилигрим- @ 18.10.2013 - время: 16:38)
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
Ага, а в буквальном соответствии с частью 3 статьи 56 Конституции, это право даже не подлежит ограничению.
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
А на каком основании прикрывать? Есть стьатья Конституции РФ под номером 28, она гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Ага, а в буквальном соответствии с частью 3 статьи 56 Конституции, это право даже не подлежит ограничению.
владимиров
Специалист
10/19/2013, 12:50:43 AM
Лично я трактую термин "секта" шире. В этом расширенном понимании под определение секты попадают некоторые архипатриархальные семьи, криминальные сообщества, иногда частные фирмы с соответствующим стилем управления, гос.органы. В принципе, общество и государство тоже чем-то напоминают секты. Основные признаки - тотальный контроль, стремление к подавлению личной воли в любом случае, ограничение развития, деятельный запрет на самозащиту и проч.
Alihena
Акула пера
10/19/2013, 3:37:13 PM
но в каком-то роде Вы правы ... мдямс ... , рада видеть Вас сударь владимиров ...
Ну не знам. но я в каком-то роде против всех этих сект, да закон гласит .... но сколько у нас законов которые гласят но на сколько они хороши?
Ну не знам. но я в каком-то роде против всех этих сект, да закон гласит .... но сколько у нас законов которые гласят но на сколько они хороши?
Camalleri
Акула пера
10/19/2013, 5:11:27 PM
(-Пилигрим- @ 18.10.2013 - время: 16:38)
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
-Пилигрим-... Как это на каком основании прикрывать? Вы должны знать, что во-первых, деятельность секты может быть признана экстремистской. Существует, например, федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", где говорится о регистрации, перерегистрации, запрете деятельности и ликвидации объединений. Во-вторых, не забываем про Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности». И в третьих, тем более не забываем про УК РФ: статья 239. Например: "Преступление, предусмотренное комментируемой статьей, посягает на установленный порядок создания и деятельности религиозных и общественных объединений, на права граждан, установленные Конституцией РФ, и их конституционные и иные гражданские обязанности, а также здоровье населения."...
...В соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции РФ уголовный закон дополнительно запрещает создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний. Запрещается также руководство, участие в деятельности и пропаганда деяний, совершаемых объединением и запрещенных уголовным законом.
Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
А на каком основании прикрывать? Есть стьатья Конституции РФ под номером 28, она гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
-Пилигрим-... Как это на каком основании прикрывать? Вы должны знать, что во-первых, деятельность секты может быть признана экстремистской. Существует, например, федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", где говорится о регистрации, перерегистрации, запрете деятельности и ликвидации объединений. Во-вторых, не забываем про Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности». И в третьих, тем более не забываем про УК РФ: статья 239. Например: "Преступление, предусмотренное комментируемой статьей, посягает на установленный порядок создания и деятельности религиозных и общественных объединений, на права граждан, установленные Конституцией РФ, и их конституционные и иные гражданские обязанности, а также здоровье населения."...
...В соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции РФ уголовный закон дополнительно запрещает создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний. Запрещается также руководство, участие в деятельности и пропаганда деяний, совершаемых объединением и запрещенных уголовным законом.
Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.
VIP
-Пилигрим-
moderator
10/19/2013, 6:41:26 PM
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 13:11)
Теперь представьте конкретную ситуацию. У вас есть кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона на золотом корабле. Ориентировочно в 2020 году. Вы собираетесь, обсуждаете в какие наряды будете одеты, какие подарки будете преподносить, поете песни, сочиненые к4 этому случаю, читаете стихи-молитвы, у вас тысяча единомышленников и вдруг вас возьмут и закроют.. Это на каком основании? Это кто признал действия не конституционными? Какие факты легли в основу? Что скажет Страссбургский суд?
Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.
Теперь представьте конкретную ситуацию. У вас есть кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона на золотом корабле. Ориентировочно в 2020 году. Вы собираетесь, обсуждаете в какие наряды будете одеты, какие подарки будете преподносить, поете песни, сочиненые к4 этому случаю, читаете стихи-молитвы, у вас тысяча единомышленников и вдруг вас возьмут и закроют.. Это на каком основании? Это кто признал действия не конституционными? Какие факты легли в основу? Что скажет Страссбургский суд?
И капли в свете звёзд мерцают...
Camalleri
Акула пера
10/19/2013, 10:52:13 PM
(-Пилигрим- @ 19.10.2013 - время: 14:41)
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 13:11)
<q>Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.</q> <q>Теперь представьте конкретную ситуацию. У вас есть кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона на золотом корабле. Ориентировочно в 2020 году. Вы собираетесь, обсуждаете в какие наряды будете одеты, какие подарки будете преподносить, поете песни, сочиненые к4 этому случаю, читаете стихи-молитвы, у вас тысяча единомышленников и вдруг вас возьмут и закроют.. Это на каком основании? Это кто признал действия не конституционными? Какие факты легли в основу? Что скажет Страссбургский суд?</q>
Если действия нарушают права и свободы граждан РФ, данные им Конституцией данного государства(создание религиозного объединения, посягающего на личность и права граждан). Сюда входит немало пунктов, в том числе элементарное: насилие, угроза здоровью и многое многое другое. А так же антиправовые призывы различного характера и направленности(призывы к религиозной, национальной ненависти как пример). Всё это труднодоказумо, но тоталитарные секты осуществляют разного рода сопутствующую незаконную деятельность, в частности, часто завязкой уголовного дела становились развратные действия по отношению к несовершеннолетним(как прямые, так и демонстрационного характера), так и разного рода финансовые тёмные схемы.
Если кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона не нарушает действующего законодательства по любым направлениям - никто его закрывать не будет(возможно, правда, существуют нюансы связанные с его регистрацией, если возникнет такая необходимость). Ежели кружок зароется семьями в землю со своими детьми, можно воспользоваться зацепкой о нарушении прав ребёнка, угрозой его жизни, обусловленной отсутствием медицинского обеспечения, опасными условиями проживания и т.п. Да даже если всего это не будет, а среди материалов, которые кружок публикует будет обнаружено хоть пару изображений, претендующих на порнографию, а среди сочинённых песенок хоть один сомнительный призыв экстремистского толка, то зацепки будет достаточно и весь кружок могут приостановить или ликвидировать, и даже с занесением в соответствующий список, который опубликуют в "Российской газете". ))
Существует достаточное количество прецедентов в РФ, связанных с запретом и ликвидацией сект, в том числе религиозных. Можно изучить при необходимости процедуры и основания, имеющие место при вынесении решений в данных делах, которые оказались достаточными или недостаточными, как в случае со свидетелями иеговы.
Но я не юрист. Юрист, наверное, подробней расскажет.
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 13:11)
<q>Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.</q> <q>Теперь представьте конкретную ситуацию. У вас есть кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона на золотом корабле. Ориентировочно в 2020 году. Вы собираетесь, обсуждаете в какие наряды будете одеты, какие подарки будете преподносить, поете песни, сочиненые к4 этому случаю, читаете стихи-молитвы, у вас тысяча единомышленников и вдруг вас возьмут и закроют.. Это на каком основании? Это кто признал действия не конституционными? Какие факты легли в основу? Что скажет Страссбургский суд?</q>
Если действия нарушают права и свободы граждан РФ, данные им Конституцией данного государства(создание религиозного объединения, посягающего на личность и права граждан). Сюда входит немало пунктов, в том числе элементарное: насилие, угроза здоровью и многое многое другое. А так же антиправовые призывы различного характера и направленности(призывы к религиозной, национальной ненависти как пример). Всё это труднодоказумо, но тоталитарные секты осуществляют разного рода сопутствующую незаконную деятельность, в частности, часто завязкой уголовного дела становились развратные действия по отношению к несовершеннолетним(как прямые, так и демонстрационного характера), так и разного рода финансовые тёмные схемы.
Если кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона не нарушает действующего законодательства по любым направлениям - никто его закрывать не будет(возможно, правда, существуют нюансы связанные с его регистрацией, если возникнет такая необходимость). Ежели кружок зароется семьями в землю со своими детьми, можно воспользоваться зацепкой о нарушении прав ребёнка, угрозой его жизни, обусловленной отсутствием медицинского обеспечения, опасными условиями проживания и т.п. Да даже если всего это не будет, а среди материалов, которые кружок публикует будет обнаружено хоть пару изображений, претендующих на порнографию, а среди сочинённых песенок хоть один сомнительный призыв экстремистского толка, то зацепки будет достаточно и весь кружок могут приостановить или ликвидировать, и даже с занесением в соответствующий список, который опубликуют в "Российской газете". ))
Существует достаточное количество прецедентов в РФ, связанных с запретом и ликвидацией сект, в том числе религиозных. Можно изучить при необходимости процедуры и основания, имеющие место при вынесении решений в данных делах, которые оказались достаточными или недостаточными, как в случае со свидетелями иеговы.
Но я не юрист. Юрист, наверное, подробней расскажет.
VIP
-Пилигрим-
moderator
10/20/2013, 1:47:05 AM
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 18:52)
Вот видите, значит ваше утверждение о том, что нет желания закрывать "все эти секты" ошибочно:
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
И далее, даже если не устраивает, то не так уж легко найти основания для закрытия, особенно если люди в этой секте не занимаются противоправной деятельностью, не принуждают, не оскорбляют, не осуждают...
По идее, любой кружок по интересам можно назвать сектой))))
Если кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона не нарушает действующего законодательства по любым направлениям - никто его закрывать не будет(возможно, правда, существуют нюансы связанные с его регистрацией, если возникнет такая необходимость).
Вот видите, значит ваше утверждение о том, что нет желания закрывать "все эти секты" ошибочно:
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
И далее, даже если не устраивает, то не так уж легко найти основания для закрытия, особенно если люди в этой секте не занимаются противоправной деятельностью, не принуждают, не оскорбляют, не осуждают...
По идее, любой кружок по интересам можно назвать сектой))))
И капли в свете звёзд мерцают...
Camalleri
Акула пера
10/20/2013, 3:26:49 PM
(-Пилигрим- @ 19.10.2013 - время: 21:47)
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 18:52)
Я и уверен, что нет желания. Только если много жалоб накапливается, тогда и начинают шевелится.
А закрывать безобидные кружки на подобии "фан клуба Гаечки" никто и не будет.
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 18:52)
Если кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона не нарушает действующего законодательства по любым направлениям - никто его закрывать не будет(возможно, правда, существуют нюансы связанные с его регистрацией, если возникнет такая необходимость).
Вот видите, значит ваше утверждение о том, что нет желания закрывать "все эти секты" ошибочно:
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
И далее, даже если не устраивает, то не так уж легко найти основания для закрытия, особенно если люди в этой секте не занимаются противоправной деятельностью, не принуждают, не оскорбляют, не осуждают...
По идее, любой кружок по интересам можно назвать сектой))))
Я и уверен, что нет желания. Только если много жалоб накапливается, тогда и начинают шевелится.
А закрывать безобидные кружки на подобии "фан клуба Гаечки" никто и не будет.
Alihena
Акула пера
10/27/2013, 12:26:05 AM
К сожалению есть очень много плохих дел в разных сектах, но это все мы не знаем ...рассказывают люди которые смогли от туда выкарабкаться ...