Люди подземелья в Пензенской области.

Alihena
10/29/2011, 4:38:10 AM
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 01:17) Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
Да, но у нас демократия и каждый имеет право на слово ... но почему некоторые секты продолжать существовать ... наверное, потому, что не было жалоб ... 00055.gif 00062.gif люди просто зомбированные ...


А есть ли секты которые приносит добро и благо - наверное есть - хотелось бы узнать немного подробнее в Пензенской области ...
Camalleri
10/17/2013, 1:57:58 AM
(Alihena @ 29.10.2011 - время: 00:38)
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 01:17)
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
Да, но у нас демократия и каждый имеет право на слово ... но почему некоторые секты продолжать существовать ... наверное, потому, что не было жалоб ...

А что жалобы? Должно быть какое-то преступление, например. Нарушение.
-Пилигрим-
VIP
10/18/2013, 8:38:55 PM
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.

А на каком основании прикрывать? Есть стьатья Конституции РФ под номером 28, она гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
И капли в свете звёзд мерцают...
владимиров
10/19/2013, 12:44:58 AM
(-Пилигрим- @ 18.10.2013 - время: 16:38)
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
А на каком основании прикрывать? Есть стьатья Конституции РФ под номером 28, она гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

Ага, а в буквальном соответствии с частью 3 статьи 56 Конституции, это право даже не подлежит ограничению.
владимиров
10/19/2013, 12:50:43 AM
Лично я трактую термин "секта" шире. В этом расширенном понимании под определение секты попадают некоторые архипатриархальные семьи, криминальные сообщества, иногда частные фирмы с соответствующим стилем управления, гос.органы. В принципе, общество и государство тоже чем-то напоминают секты. Основные признаки - тотальный контроль, стремление к подавлению личной воли в любом случае, ограничение развития, деятельный запрет на самозащиту и проч.
Alihena
10/19/2013, 3:37:13 PM
00055.gif но в каком-то роде Вы правы ... мдямс ... 00055.gif , рада видеть Вас сударь владимиров ...

Ну не знам. но я в каком-то роде против всех этих сект, да закон гласит .... но сколько у нас законов которые гласят но на сколько они хороши?
Camalleri
10/19/2013, 5:11:27 PM
(-Пилигрим- @ 18.10.2013 - время: 16:38)
(Camalleri @ 29.10.2011 - время: 00:17)
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.
А на каком основании прикрывать? Есть стьатья Конституции РФ под номером 28, она гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

-Пилигрим-... Как это на каком основании прикрывать? Вы должны знать, что во-первых, деятельность секты может быть признана экстремистской. Существует, например, федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", где говорится о регистрации, перерегистрации, запрете деятельности и ликвидации объединений. Во-вторых, не забываем про Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности». И в третьих, тем более не забываем про УК РФ: статья 239. Например: "Преступление, предусмотренное комментируемой статьей, посягает на установленный порядок создания и деятельности религиозных и общественных объединений, на права граждан, установленные Конституцией РФ, и их конституционные и иные гражданские обязанности, а также здоровье населения."...
...В соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции РФ уголовный закон дополнительно запрещает создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний. Запрещается также руководство, участие в деятельности и пропаганда деяний, совершаемых объединением и запрещенных уголовным законом.

Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.
-Пилигрим-
VIP
10/19/2013, 6:41:26 PM
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 13:11)
Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.

Теперь представьте конкретную ситуацию. У вас есть кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона на золотом корабле. Ориентировочно в 2020 году. Вы собираетесь, обсуждаете в какие наряды будете одеты, какие подарки будете преподносить, поете песни, сочиненые к4 этому случаю, читаете стихи-молитвы, у вас тысяча единомышленников и вдруг вас возьмут и закроют.. Это на каком основании? Это кто признал действия не конституционными? Какие факты легли в основу? Что скажет Страссбургский суд?
И капли в свете звёзд мерцают...
Camalleri
10/19/2013, 10:52:13 PM
(-Пилигрим- @ 19.10.2013 - время: 14:41)
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 13:11)
<q>Иными словами, если деятельность организации будет признана неконституционной, то ссылаться на нарушение Конституции смысла нет.</q>
<q>Теперь представьте конкретную ситуацию. У вас есть кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона на золотом корабле. Ориентировочно в 2020 году. Вы собираетесь, обсуждаете в какие наряды будете одеты, какие подарки будете преподносить, поете песни, сочиненые к4 этому случаю, читаете стихи-молитвы, у вас тысяча единомышленников и вдруг вас возьмут и закроют.. Это на каком основании? Это кто признал действия не конституционными? Какие факты легли в основу? Что скажет Страссбургский суд?</q>

Если действия нарушают права и свободы граждан РФ, данные им Конституцией данного государства(создание религиозного объединения, посягающего на личность и права граждан). Сюда входит немало пунктов, в том числе элементарное: насилие, угроза здоровью и многое многое другое. А так же антиправовые призывы различного характера и направленности(призывы к религиозной, национальной ненависти как пример). Всё это труднодоказумо, но тоталитарные секты осуществляют разного рода сопутствующую незаконную деятельность, в частности, часто завязкой уголовного дела становились развратные действия по отношению к несовершеннолетним(как прямые, так и демонстрационного характера), так и разного рода финансовые тёмные схемы.
Если кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона не нарушает действующего законодательства по любым направлениям - никто его закрывать не будет(возможно, правда, существуют нюансы связанные с его регистрацией, если возникнет такая необходимость). Ежели кружок зароется семьями в землю со своими детьми, можно воспользоваться зацепкой о нарушении прав ребёнка, угрозой его жизни, обусловленной отсутствием медицинского обеспечения, опасными условиями проживания и т.п. Да даже если всего это не будет, а среди материалов, которые кружок публикует будет обнаружено хоть пару изображений, претендующих на порнографию, а среди сочинённых песенок хоть один сомнительный призыв экстремистского толка, то зацепки будет достаточно и весь кружок могут приостановить или ликвидировать, и даже с занесением в соответствующий список, который опубликуют в "Российской газете". ))

Существует достаточное количество прецедентов в РФ, связанных с запретом и ликвидацией сект, в том числе религиозных. Можно изучить при необходимости процедуры и основания, имеющие место при вынесении решений в данных делах, которые оказались достаточными или недостаточными, как в случае со свидетелями иеговы.

Но я не юрист. Юрист, наверное, подробней расскажет. 00057.gif
-Пилигрим-
VIP
10/20/2013, 1:47:05 AM
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 18:52)
Если кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона не нарушает действующего законодательства по любым направлениям - никто его закрывать не будет(возможно, правда, существуют нюансы связанные с его регистрацией, если возникнет такая необходимость).

Вот видите, значит ваше утверждение о том, что нет желания закрывать "все эти секты" ошибочно:

Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.


И далее, даже если не устраивает, то не так уж легко найти основания для закрытия, особенно если люди в этой секте не занимаются противоправной деятельностью, не принуждают, не оскорбляют, не осуждают...
По идее, любой кружок по интересам можно назвать сектой))))
И капли в свете звёзд мерцают...
Camalleri
10/20/2013, 3:26:49 PM
(-Пилигрим- @ 19.10.2013 - время: 21:47)
(Camalleri @ 19.10.2013 - время: 18:52)
Если кружок по ожиданию прилёта бога из созвездия Скорпиона не нарушает действующего законодательства по любым направлениям - никто его закрывать не будет(возможно, правда, существуют нюансы связанные с его регистрацией, если возникнет такая необходимость).
Вот видите, значит ваше утверждение о том, что нет желания закрывать "все эти секты" ошибочно:
Было бы желание - в миг бы всё прикрыли, все эти секты. В конце концов подпольем каким-то там вовсе не ограничивается. Арендуют они залы для встреч во всяких домах культуры в том числе и школах. Так что всё в открытую и в наглую. Только никого это не заботит... А может кого-то и устраивает.

И далее, даже если не устраивает, то не так уж легко найти основания для закрытия, особенно если люди в этой секте не занимаются противоправной деятельностью, не принуждают, не оскорбляют, не осуждают...
По идее, любой кружок по интересам можно назвать сектой))))

Я и уверен, что нет желания. Только если много жалоб накапливается, тогда и начинают шевелится.
А закрывать безобидные кружки на подобии "фан клуба Гаечки" никто и не будет. 00058.gif
Alihena
10/27/2013, 12:26:05 AM
К сожалению есть очень много плохих дел в разных сектах, но это все мы не знаем ...рассказывают люди которые смогли от туда выкарабкаться ...