Головоломка Северо-Запада

Друзья, мы как всегда, опаздываем с награждением, но все таки мы еще успеваем!
Спасибо, что не бросаете игру, а самым активным участникам от головоломки достается маленький презент:

dogfred - 20 сексо
aleks_ak - 10 сексо
tuyan - 10 сексо

Всем желаю удачных разгадок и не менее интересных загадок!

Спасибо, что вы с нами!

Вы успешно перевели:20
Пользователю: dogfred

Вы успешно перевели:10
Пользователю: aleks_ak

Вы успешно перевели:10
Пользователю: tuyan

Спасибо гильдии Северо-Запада за премию и за увлекательную игру!

Вопрос ( как мне кажется, средней сложности):
эти две системы ( очень важно, что это были именно системы, а не способы!) идентификации человека какое-то время сосуществовали, но вторая вытеснила первую и до сих пор применяется во всем мире. К сожалению, обе системы объединяет то, что их создатели умерли в болезни и нищете.
Назовите эти системы и их создателей.

Хороший вопрос. Вот только ответить на него однозначно трудно. Может быть, автор имеет в виду бертильонаж и дактилоскопию? Использование первой антропометрической системы мы видели в одной из серий "Приключений Шерлока Холмса и доктора Ватсона". Замеры параметров лица, фотографирование. Дактилоскопический метод блестяще продемонстрировал группенфюрер Мюллер, когда допрашивал задержанного по имени Штирлиц.
А вообще есть несколько систем, как пишут специалисты, для точной идентификации личности. Радиографический, компьютерный (фейс-контроль) и т.д.

(dogfred дата: 29.11.2012 - время: 00:31)

Вот только ответить на него однозначно трудно. Может быть, автор имеет в виду бертильонаж и дактилоскопию? Использование первой антропометрической системы мы видели в одной из серий "Приключений Шерлока Холмса и доктора Ватсона". Замеры параметров лица, фотографирование. Дактилоскопический метод блестяще продемонстрировал группенфюрер Мюллер, когда допрашивал задержанного по имени Штирлиц.


Да нет, однозначно ответить на него несложно, важно только понимать разницу между способом и системой: об уникальности отпечатков пальцев ( например, в Китае) знали не одну сотню лет назад, но толку от этого?
И не стоит делать заключение о какой-либо системе по телефильмам, пусть даже и прекрасно снятым: изначально в систему идентификации Бертильона входили 11 параметров, и параметры лица составляли половину из них ( меньшую), а фотографии стали вноситься в досье уже в самом конце существования системы, но были благополучно перенесены в ныне применяемую.

В примере со Штирлицем имеет место смешивание понятий "система" и "способ": с трубки телефона спецсвязи были сняты отпечатки - это способ, - а в картотеке Reichssicherheitshauptamt хранились отпечатки пальцев всех сотрудников ( около 3000) - это уже система.
А уж совпадение отпечатков на трубке и чемодане... не хочу даже обсуждать.

Мне нужен однозначный ответ вида:
1) система идентификации + ее автор.

Пример:
Пузырьковая камера - создатель Дональд Глейзер.

(dogfred дата: 29.11.2012 - время: 00:31)

... есть несколько систем, как пишут специалисты, для точной идентификации личности...


Эти системы применяются во всем мире? И создатели всех умерли в болезни и нищете?

(IzyaOsbourne @ 30.11.2012 - время: 17:42)

Мне нужен однозначный ответ вида:
1) система идентификации + ее авто

Эти системы применяются во всем мире? И создатели всех умерли в болезни и нищете?
Как-то вы уж слишком резко: "Мне нужен..."Это игра, и форму ответа выбирают игроки, а не вопрошающий, и вы том числе. Кроме того, ответ в виде ААААА-БББББ просто неинтересен. Познавательности и образности в таком ответе маловато. Игра у нас, а не экзамен.
Теперь по существу. По таким граничным условиям "две известные системы, причем вторая заменила первую; авторы обеих систем умерли в болезни и нищете" пока что найти не удалось. Конечно, система идентификации по пальцевым отпечаткам сосуществовала и заменила систему Альфонса Бертильона, но насчет смерти в нищете ...Увы, не читал. Конечно, Альфонс Бертильон скончался слепым в 1914 году, но бедным ли? Сэр Гальтон, член Совета Королевского географического общества, умер от туберкулеза, но вряд ли его постигла участь бедняка.
Насчет биометрии вы правы: нет данных, что авторы , приложившие руку к оформлению этой системы, тоже закончили жизнь в бедности и болезнях.
Таким образом, увы, пока не нашел ответ на ваш вопрос в полном объеме.

(dogfred @ 30.11.2012 - время: 23:00)
Это игра, и форму ответа выбирают игроки, а не вопрошающий, и вы том числе. Кроме того, ответ в виде ААААА-БББББ просто неинтересен. Познавательности и образности в таком ответе маловато. Игра у нас, а не экзамен.
Теперь по существу. По таким граничным условиям "две известные системы, причем вторая заменила первую; авторы обеих систем умерли в болезни и нищете" пока что найти не удалось. Конечно, система идентификации по пальцевым отпечаткам сосуществовала и заменила систему Альфонса Бертильона, но насчет смерти в нищете ...Увы, не читал. Конечно, Альфонс Бертильон скончался слепым в 1914 году, но бедным ли? Сэр Гальтон, член Совета Королевского географического общества, умер от туберкулеза, но вряд ли его постигла участь бедняка.

О да, форму ответа выбирают игроки. Но есть такая тонкость... К сожалению, не помню вопроса и даже года выхода передачи "Что? Где? Когда?" ( в то время ее вел Ворошилов), но суть в том, что если бы отвечавший знаток ограничился сухим конкретным ответом, а не стал вдаваться в пояснения, то ответ был бы засчитан.
Маловато познавательности? Неужели? А что вы вообще можете сказать о системах идентификации, кроме того, что видели в теле/кинофильмах? Например, какие трудности пришлось преодолевать тому же Бертильону при создании своей системы? И почему при всем своем новаторстве - а его система несомненно была новаторской по тем временам ( между прочим, она до сих пор применяется, хотя несколько ограниченно), - правительства приняли решение отказаться от нее?
А что касается образности... что-то я не понял: она тут каким боком? Или вы считаете, что легендарный перенос изображения корабля "Орел" с гравюры на шпиль Адмиралтейства - это она и есть?

Теперь по существу... можно было бы прокомментировать рассуждения, но это было бы прямой подсказкой, так что воздержусь. Хотя... попробуйте проследить развитие дактилоскопии как системы. А сэр Гальтон, при всех его заслугах, не был ее создателем.

Если до среды не будет дан хотя бы приблизительный, на 3/4 ответ ( укажите хотя бы страны создателей систем), отвечу сам. И даже приведу ссылку на библиографические источники.

Друзья, давайте немного охладим свой пыл.

Степень сложности вопроса не имеет никакого значения, главное чтобы он относился к Северо-Западу России. К тому же уровень знаний по той или иной теме у всех разный. Тем, кто давно играет в головоломку с каждым разом всё сложнее и сложнее находить что-то интересное. Поэтому прошу вас быть взаимовежливыми.

(IzyaOsbourne @ 02.12.2012 - время: 13:55)
есть такая тонкость... К сожалению, не помню вопроса и даже года выхода передачи "Что? Где? Когда?" ( в то время ее вел Ворошилов), но суть в том, что если бы отвечавший знаток ограничился сухим конкретным ответом, а не стал вдаваться в пояснения, то ответ был бы засчитан.

Маловато познавательности? Неужели? А что вы вообще можете сказать о системах идентификации, кроме того, что видели в теле/кинофильмах?

А что касается образности... что-то я не понял: она тут каким боком? Или вы считаете, что легендарный перенос изображения корабля "Орел" с гравюры на шпиль Адмиралтейства - это она и есть? ...

Ваша агрессивность не пугает. Игра у нас называется совсем не так, как у Ворошилова, и до сих пор шла достаточно корректно. Вы можете быть специалистом в области, которой не владеют остальные участники. И любой может придумать специфический вопрос, на который ни вы, ни другие не найдут ответа. Но это не интересно и не нужно широкой аудитории. Смысл Головоломки не в том, чтобы поставить в тупик других, и при этом намекнуть, какие они...Смысл именно в познавательности, узнавании нового, в поиске ответа.
Вопрос насчет кораблика на шпиле Адмиралтейства был прост, и сомнений в ответе не было. А появился вопрос для того, чтобы игра продолжалась. А образ красивый в истории не только Петербурга, но и России. Надеюсь, теперь вы поняли, каким боком.

Поскольку автор поста о системах идентификации молчит, несмотря на обещание в прошедшую среду открыть нам глаза на это специфическое знание, то , с позволения модератора, позвольте задать достаточно шутливый вопрос. Шутливый, поскольку и сама иллюстрация к нем у достаточно неожиданная. Итак вопрос:
Что за конный отряд из пяти ратников идет в атаку на четырех конях?

На панно станции метро «Площадь Александра Невского» изображен Александр Невский с дружиной. Четыре коня везут пятерых всадников. Композиция выполнена скульпторами И.Н. Костюхиным, В.С. Новиковым и Э.Р. Озоль.

Панно было установлено на станции еще в 1967 году. Когда построили переход на другую линию метрополитена, скульптурную композицию перенесли, но не изменили. «Когда строители демонтировали панно, конь один и сбежал», - шутят в метрополитене. Многие верят.(с)

Прекрасный ответ! Особенно мне понравилось, что пятый конь сбежал. Наверное, домой отправился, пахать пора было.

Ваша загадка, прошу!

Приношу свои извинения за задержку с правильным ответом: враги отгрызли кабель к Интернет.

На рассуждениях dogfred'а не останавливаюсь: любой может иметь свое мнение, и оспаривать его не считаю нужным.

По существу: системы - антропометрия, создана Бертильоном, и дактилоскопия, создана Жуаном Вучетичем, аргентинцем сербского происхождения.

Хронологически первой была система идентификации Альфонса Бертильона. Вызвана она была необходимостью достоверной идентификации преступников, поскольку любой мог назваться любым именем, и этим часто пользовались рецидивисты, ведь понятно, что срок для закоренелого преступника несравним со сроком того, кто был осужден первый раз. Бертильону принадлежит не только идея измерений нескольких параметров человека, но и метод классификации этих параметров с тем, чтобы поиск задержанного не занимал много времени. Беда этой системы была в том, что для ее действительно успешного применения требовалось, чтобы измерения 11 параметров проводились выдрессированными сотрудниками Бертильона, а для любого провинциального полицейского эта процедура превращалась в обременительное и бесполезное занятие. Что, собственно, и привело к отказу от бертильонажа, как системы идентификации. При всех своих недостатках, значительная часть антрометрии применяется до сих пор - фотографии, словесный портрет, описание особых примет. Так же неоспоримой заслугой Бертильона является введение фотографирования места происшествия, как правило, убийства.

Дактилоскопия вытеснила антропометрию благодаря свое практической простоте: для получения отпечатков требуется только штемпельная подушечка и лист бумаги. Упомянутый Фрэнсис Гальтон внес выдающийся вклад в дело популяризации дактилоскопии, но не он создал систему, которая позволяла так же быстро найти данные о конкретном подозреваемом, хотя и отдал этой проблеме много лет своей жизни. Жуан Вучетич не только создал систему идентификации, но и за свой счет положил начало государственной картотеке Аргентины. Благодаря его стараниям в 1895 г. Аргентина стала первым в мире государством, в котором дактилоскопия стала узаконенным средством доказательства тождества. Между прочим, идея Интерпола так же принадлежит Жуану Вучетичу.

Об этом можно прочитать в книге Юргена Торвальда "Сто лет криминалистики", издание "Прогресс", 1974 г. В книге содержится множество познавательных сведений о токсикологии, баллистике, пресловутом "трупном яде" и многом другом.

Как замечательно, что автор нашел возможность поделиться с нами впечатлением от изданной почти 40 лет назад книги о криминалистике! Особенно важен акцент на слове "система", и что еще более важно для всех нас, россиян, что система , основанная на дактилоскопии, нашла свое подтверждение в Аргентине. Радует, что система уверенным шагом прошла по планете. Наша благодарность автору топика, знатоку систем, за познавательное сообщение! Мы , правда, догадывались, что речь идет о бертильонаже и дактилоскопии, но одно дело догадка, а другое - ссылка на официальное издание. Конечно, Юрген Торвальд не был криминалистом. Бывший моряк, изучал медицину, новейшую историю, филологию. Стал писателем. Но это не важно. Книжка продается, можно купить всего за 483 рубля.

Дабы разрядить атмосферу, задаю вопрос простой!
Кому принадлежит сия стройная ножка? Фото крупнее, увы, не нашлось...

На сентенциях dogfred'а не останавливаюсь: любой может иметь свое мнение, и оспаривать его не считаю нужным.

(Gabi @ 11.12.2012 - время: 23:26)

Дабы разрядить атмосферу, задаю вопрос простой!
Кому принадлежит сия стройная ножка? Фото крупнее, увы, не нашлось...


Уж очень она маленькая, даже нет уверенности, что это - ножка женщины. Хоть бы намекнули.

(IzyaOsbourne @ 13.12.2012 - время: 17:37)
<q>Хоть бы намекнули.</q>
Ну что ж делать... Могу сказать, что питерцам эта ножка скажет гораздо больше, чем кому то еще... Больше подсказать не могу...

Эта загадка действительно известна любому петербуржцу. Писали о ней много практически с момента установки скульптуры перед Михайловским замком. Словом, показанный фрагмент принадлежит Лизетте, любимому коню Петра Первого. И выглядит его левая передняя ножка точь-в-точь как дамская ножка.

(dogfred @ 13.12.2012 - время: 23:04)
<q>фрагмент принадлежит Лизетте, любимому коню Петра Первого. И выглядит его левая передняя ножка точь-в-точь как дамская ножка.</q>
Совершенно верно! Творческие люди любят пошутить, благо у них есть для этого "инструменты"...

Ждем вопроса!