Бродяги,бездомные..
nedmitriy
Новичок
6/2/2010, 3:03:53 AM
(Caroline @ 19.05.2010 - время: 21:35) (quatroporte @ 16.04.2010 - время: 01:36) по-моему, тут у народа, мягко говоря, несколько наивные представления о жизни бездомных и жизни с ними рядом...
Ха-ха-ха! 100%
Бомж - это диагноз. Предложи любому из них простую работу на 1000$/мес, если кто-то даже и пойдет, то сразу же забухает и все запорет. Не надо их жалеть, они сами хотят так жить.
Абсолютно точно. Это такой стиль жизни. И никак нельзя считать их подавленными морально-психологически. Наоборот, это, может, единственные на самом деле свободные люди, не зависящие ни от государства, ни от принципов и морали. Живут в свое удовольствие. Кто-то нищенствует, кто-то подворовывает. И ни за какие деньги не променяют свой образ жизни на жизнь в социуме. То что возможностей что-то изменить нет - тоже ерунда. В Москве, может, их и не много, а податься куда-нибудь на север и там пристроиться - запросто, только не нужно это им. И строй нынешний вместе с демократами тут ни при чем. В любом обществе есть маргинальная прослойка. В фашистской Германии не было, так как таких там -- сразу в газенваген. А у нас при совке было море таких, только из Москвы и крупных городов их гоняли. Называли бичами. В Карелии на целые поселки можно было в тайге натолкнуться.
Так что борьба с бомжами, как с явлением, не возможна, если не брать в расчет бесчеловечные способы их умерщвления. Помощь им в виде ночлежек, приютов, больничек и так оказывается, но не особо востребована. Единственно, что можно, это как при советской власти не давать им жить в городах, ловить, отправлять на принуд. работы, лагеря и т д.
ПС. Наверное есть среди них очень тонкая прослойка попавших в беду, кто рад бы выбраться, но в силу врожденной инертности и неактивности не может. Вот им, наверное, стоило бы помогать, только не понятно как, да и на общую картину это бы не повлияло
Ха-ха-ха! 100%
Бомж - это диагноз. Предложи любому из них простую работу на 1000$/мес, если кто-то даже и пойдет, то сразу же забухает и все запорет. Не надо их жалеть, они сами хотят так жить.
Абсолютно точно. Это такой стиль жизни. И никак нельзя считать их подавленными морально-психологически. Наоборот, это, может, единственные на самом деле свободные люди, не зависящие ни от государства, ни от принципов и морали. Живут в свое удовольствие. Кто-то нищенствует, кто-то подворовывает. И ни за какие деньги не променяют свой образ жизни на жизнь в социуме. То что возможностей что-то изменить нет - тоже ерунда. В Москве, может, их и не много, а податься куда-нибудь на север и там пристроиться - запросто, только не нужно это им. И строй нынешний вместе с демократами тут ни при чем. В любом обществе есть маргинальная прослойка. В фашистской Германии не было, так как таких там -- сразу в газенваген. А у нас при совке было море таких, только из Москвы и крупных городов их гоняли. Называли бичами. В Карелии на целые поселки можно было в тайге натолкнуться.
Так что борьба с бомжами, как с явлением, не возможна, если не брать в расчет бесчеловечные способы их умерщвления. Помощь им в виде ночлежек, приютов, больничек и так оказывается, но не особо востребована. Единственно, что можно, это как при советской власти не давать им жить в городах, ловить, отправлять на принуд. работы, лагеря и т д.
ПС. Наверное есть среди них очень тонкая прослойка попавших в беду, кто рад бы выбраться, но в силу врожденной инертности и неактивности не может. Вот им, наверное, стоило бы помогать, только не понятно как, да и на общую картину это бы не повлияло
jakellf
Грандмастер
6/28/2010, 1:48:26 AM
(John Holmes @ 01.06.2010 - время: 01:29) Ребят, а что вы хотели? Бездомные это такой же атрибут демократии как олигархи, гей парады и однополые браки. Так что эРэФ движется в правильном направлении. Беспризорных детей сейчас говорят больше чем после гражданской войны, вот оно торжество дерьмократии
У нас демократия? И кто главный демократ??? ВВП чтоли?
У нас демократия? И кто главный демократ??? ВВП чтоли?
Caroline
Грандмастер
6/28/2010, 3:27:53 AM
(jakellf @ 27.06.2010 - время: 21:48) (John Holmes @ 01.06.2010 - время: 01:29) вот оно торжество дерьмократии
У нас демократия? И кто главный демократ??? ВВП чтоли?
Он говорит о деРЬмократии. ВВП, как раз и есть ее олицетворение. Когда полная свобода, но только у Едра и прихвостней.
У нас демократия? И кто главный демократ??? ВВП чтоли?
Он говорит о деРЬмократии. ВВП, как раз и есть ее олицетворение. Когда полная свобода, но только у Едра и прихвостней.
DELETED
Акула пера
6/28/2010, 6:57:55 AM
(scats @ 31.05.2010 - время: 13:26) Есть две категории БОМЖ-ей:
1. Люди, которые по определенным причинам лишились своего жилья и им некуда податься
2. Принципиально ушедшие "на улицу"...
Причины, конечно, у каждого своя. Но почему клошары лучше наших? Бродяги есть во всем мире. В Париже, например, клошары. Но они не пугают окружающих своим видом, не воняют, не заражают инфекциями...
Хочешь жить на улице - твое право, но держи себя в нормальном состоянии.
В Париже бездомные тоже спят на улицах, но в спальных мешках - чистые и опрятные, даже обувь снимают. Почему наши такие грязные? Это разный контингент. Во Франции проблема бездомности связана с безработицей и невозможностью заработать на аренду жилья, а у нас - с алкоголизмом?
1. Люди, которые по определенным причинам лишились своего жилья и им некуда податься
2. Принципиально ушедшие "на улицу"...
Причины, конечно, у каждого своя. Но почему клошары лучше наших? Бродяги есть во всем мире. В Париже, например, клошары. Но они не пугают окружающих своим видом, не воняют, не заражают инфекциями...
Хочешь жить на улице - твое право, но держи себя в нормальном состоянии.
В Париже бездомные тоже спят на улицах, но в спальных мешках - чистые и опрятные, даже обувь снимают. Почему наши такие грязные? Это разный контингент. Во Франции проблема бездомности связана с безработицей и невозможностью заработать на аренду жилья, а у нас - с алкоголизмом?
+Dragon+
Мастер
6/29/2010, 10:42:46 AM
(dragin @ 28.06.2010 - время: 02:57) (scats @ 31.05.2010 - время: 13:26) Есть две категории БОМЖ-ей:
1. Люди, которые по определенным причинам лишились своего жилья и им некуда податься
2. Принципиально ушедшие "на улицу"...
Причины, конечно, у каждого своя. Но почему клошары лучше наших? Бродяги есть во всем мире. В Париже, например, клошары. Но они не пугают окружающих своим видом, не воняют, не заражают инфекциями...
Хочешь жить на улице - твое право, но держи себя в нормальном состоянии.
В Париже бездомные тоже спят на улицах, но в спальных мешках - чистые и опрятные, даже обувь снимают. Почему наши такие грязные? Это разный контингент. Во Франции проблема бездомности связана с безработицей и невозможностью заработать на аренду жилья, а у нас - с алкоголизмом?
именно...
бездомных вынужденных ими стать сотни скажем...
т.е. около 10%...
остальные алкоголики, тунеядцы...
Поэтому и проблема как их устроить...
Ведь они не захотят менять образ жизни...
Ну видели же наверно к примеру, как у выхода в Библиотеку им. Ленина...
у дверей метро СПЯТ они...
а рядом тамже ходят менты...
хотя погода тёплая...
Но им уже самим наверно надоело...
их убирать оттуда...
1. Люди, которые по определенным причинам лишились своего жилья и им некуда податься
2. Принципиально ушедшие "на улицу"...
Причины, конечно, у каждого своя. Но почему клошары лучше наших? Бродяги есть во всем мире. В Париже, например, клошары. Но они не пугают окружающих своим видом, не воняют, не заражают инфекциями...
Хочешь жить на улице - твое право, но держи себя в нормальном состоянии.
В Париже бездомные тоже спят на улицах, но в спальных мешках - чистые и опрятные, даже обувь снимают. Почему наши такие грязные? Это разный контингент. Во Франции проблема бездомности связана с безработицей и невозможностью заработать на аренду жилья, а у нас - с алкоголизмом?
именно...
бездомных вынужденных ими стать сотни скажем...
т.е. около 10%...
остальные алкоголики, тунеядцы...
Поэтому и проблема как их устроить...
Ведь они не захотят менять образ жизни...
Ну видели же наверно к примеру, как у выхода в Библиотеку им. Ленина...
у дверей метро СПЯТ они...
а рядом тамже ходят менты...
хотя погода тёплая...
Но им уже самим наверно надоело...
их убирать оттуда...
-Лапуля-
Любитель
8/4/2010, 11:29:06 AM
Бомжи это проблема постоянная,она была,есть и будет и ничего не сможем мы с этим поделать,потому как живём в 21 веке и какое у нас общество посмотрите,если уже все с 12 лет и ранее начинают курить,пить...тогда что мы хотим,будет только хуже и мы ничего не сможем поделать,если только не возьмёмся все сразу за ум.
maboga
Акула пера
8/4/2010, 12:11:46 PM
Сегодня бродягами в Москве занимаются в общей сложности под тысячу соцработников. Около 700 - в учреждениях социальной помощи для бездомных плюс 200 (а будет 400) - в новой дружине по социальной безопасности, которая уже патрулирует в округах. Все они обслуживают 10 тысяч бродяг. Соотношение: один к десяти.
В последнюю зиму смертность от переохлаждения снизилась в 8 раз по сравнению с 2002-2003 годами. Это при том, что число городских вытрезвителей сократилось с 32 до 1 и пьяные остались в прямом смысле брошенными на улицах.
Проблема бродяжничества требует в первую очередь законодательного разрешения. Конечно, нужно помогать инвалидам, престарелым, оказавшимся на улице. Но среди бродяг немало тех, кто сознательно выбирает свободу. Чтобы пить. Не работать, не кормить семью, не воспитывать детей.
В департаменте соцзащиты уже разработан проект федерального закона по вопросам регулирования бродяжничества и оказанию социальной помощи бездомным гражданам. Сейчас этот документ направлен на рассмотрение в Госдуму.
Проблему можно решить только на федеральном уровне, потому что она касается всей страны. Только не надо смешивать два разных понятия - бездомность и бродяжничество. Законопроект разделяет эти категории. В нем для бездомных граждан с чистым паспортом (без регистрации) предусмотрены такие же гарантии прав и свобод, как и гражданам с регистрацией по месту жительства. Они тоже хотели бы жить нормально, но откройте любой закон - там все предоставляется только "по месту прописки". Нет штампа - и человек ни на что не имеет прав.
А для бродяг предлагается ввести обязательный регистрационный учет с обязательным медицинским обследованием. Да, есть свобода передвижения - ее никто не отнимает, но реализация этого права не должна нарушать права других граждан. В первую очередь на благоприятную санитарно-эпидемиологическую обстановку".
Хостинг фото
В последнюю зиму смертность от переохлаждения снизилась в 8 раз по сравнению с 2002-2003 годами. Это при том, что число городских вытрезвителей сократилось с 32 до 1 и пьяные остались в прямом смысле брошенными на улицах.
Проблема бродяжничества требует в первую очередь законодательного разрешения. Конечно, нужно помогать инвалидам, престарелым, оказавшимся на улице. Но среди бродяг немало тех, кто сознательно выбирает свободу. Чтобы пить. Не работать, не кормить семью, не воспитывать детей.
В департаменте соцзащиты уже разработан проект федерального закона по вопросам регулирования бродяжничества и оказанию социальной помощи бездомным гражданам. Сейчас этот документ направлен на рассмотрение в Госдуму.
Проблему можно решить только на федеральном уровне, потому что она касается всей страны. Только не надо смешивать два разных понятия - бездомность и бродяжничество. Законопроект разделяет эти категории. В нем для бездомных граждан с чистым паспортом (без регистрации) предусмотрены такие же гарантии прав и свобод, как и гражданам с регистрацией по месту жительства. Они тоже хотели бы жить нормально, но откройте любой закон - там все предоставляется только "по месту прописки". Нет штампа - и человек ни на что не имеет прав.
А для бродяг предлагается ввести обязательный регистрационный учет с обязательным медицинским обследованием. Да, есть свобода передвижения - ее никто не отнимает, но реализация этого права не должна нарушать права других граждан. В первую очередь на благоприятную санитарно-эпидемиологическую обстановку".
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 18. Нажмите для просмотра.
DELETED
Акула пера
8/4/2010, 7:07:44 PM
Бомжи и бродяги в всём большинстве сами выбрали сей путь. Люди откровенно опустились на дно и не плохо себя там чувствующие.
Inquisitor
Мастер
12/4/2011, 5:17:01 PM
Раньше 80 году в Олимпиаду их отправляли на 101 км жить
Camalleri
Акула пера
1/17/2014, 2:28:05 AM
(sxn2526636460 @ 04.12.2011 - время: 13:17)
Это чтобы иностранцы не видели. Да вот только иностранцы приезжают и уезжают, а бомжи с нами остаются тут рядом.
Вот, например, знаю, что у нас в городе есть некоторое количество детей, склонных к бродяжничеству. Притом, что семьи там более-менее приличные. Трудно обосновать их поведение неблагополучностью отношений. Просто вот... кто его знает отчего так...
Раньше 80 году в Олимпиаду их отправляли на 101 км жить
Это чтобы иностранцы не видели. Да вот только иностранцы приезжают и уезжают, а бомжи с нами остаются тут рядом.
Вот, например, знаю, что у нас в городе есть некоторое количество детей, склонных к бродяжничеству. Притом, что семьи там более-менее приличные. Трудно обосновать их поведение неблагополучностью отношений. Просто вот... кто его знает отчего так...
бунт
Мастер
9/4/2014, 4:35:41 AM
ничего не сделать, так как смотрела интервью, многие просто лучше так, чем пойти на работу, так как так свободу чувствуют
iich
Акула пера
9/7/2014, 3:05:31 AM
Могу нахально заявить, что в данном вопросе претендую на роль эксперта, ибо прожил у трёх вокзалов 40 лет. Насмотрелся такого... Всякого. Всего.
Это некое ПОЧТИ неизбежное зло. ПОЧТИ - потому что законодательство у нас такое доброе и менты не связываются "с отребьем". Замечу только, что при СССР таковые личности были малочисленней на порядок, а, если это было нужно (например, к Олимпиаде или к визите президентов США или Франции) исчезали полностью и надолго (не думаю, что они сами прятались).
Многие уже не совсем люди, а почти животные, с отмершими инстинктами, некоторые просто опустившиеся, некоторым такая жизнь как раз по нраву и ничего менять они не хотят...
Это некое ПОЧТИ неизбежное зло. ПОЧТИ - потому что законодательство у нас такое доброе и менты не связываются "с отребьем". Замечу только, что при СССР таковые личности были малочисленней на порядок, а, если это было нужно (например, к Олимпиаде или к визите президентов США или Франции) исчезали полностью и надолго (не думаю, что они сами прятались).
Многие уже не совсем люди, а почти животные, с отмершими инстинктами, некоторые просто опустившиеся, некоторым такая жизнь как раз по нраву и ничего менять они не хотят...
maboga
Акула пера
7/27/2015, 6:57:27 PM
Жители центра Москвы попросили оградить свои дворы от бездомных
Жители столицы обратились с просьбой к префекту Центрального административного округа, чтобы он поставил специальные ограды во дворы против бездомных, сообщает m24.ru со ссылкой на заместителя префекта Кирилла Воронцова.
Установки забора просят жители домов на улице Ольховская, которая находится вблизи трех вокзалов: Ленинградского, Ярославского и Казанского, где обычно обитает большое количество бездомных. Воронцов пообещал найти решение проблемы.
-Вариант возможный, мы готовы помогать. Но все нужно согласовывать с органами местного самоуправления, - сказал он.
Главная сложность при возведении ограждений состоит в том, что они не должны мешать проезду экстренным службам. Для этого надо будет либо нанять человека, который будет следить за проездом, либо установить специальный замок с кодом.
Как рассказала Metro координатор движения помощи бездомным "Друзья на улице" Наталья Маркова, надо создавать альтернативы для бездомных, а не отгораживаться от них.
-Мне не кажется это справедливым. Они такие же полноправные граждане России. Надо создавать альтернативы: места, где люди могут находиться в безопасности, откуда их не будут прогонять, бить и оскорблять. Если они появятся, то бездомные предпочтут располагаться там. Вот есть "Ангар спасения", он достаточно действенен в этом плане. Ограждения не решат проблему, - заявила она.
Пресс-секретарь православной службы помощи "Милосердие" Анна Овсянникова согласна с мнением Марковой. Она пояснила Metro, что только альтернативы, подобные их проекту, могут помочь справиться с беспокойством граждан по поводу бродяг.
-Желание оградиться от бездомных заборами - это попытка горожан создать иллюзию безопасности. К сожалению, в Москве, и особенно в шаговой доступности от вокзалов, живут тысячи бездомных, и заборы эту проблему не решат. Бездомные приходят во дворы не от хорошей жизни: им просто некуда идти. Специальных городских учреждений, где они могли бы проживать, крайне недостаточно. Низкопороговых социальных центров, таких, например, как наш "Ангар спасения", мегаполису остро не хватает. Скопление бездомных далеко не всегда способствует криминализации района: просто необходимо развивать инфраструктуру для работы с людьми, оказавшимися на улице, - отметила Овсянникова. (с)
Жители столицы обратились с просьбой к префекту Центрального административного округа, чтобы он поставил специальные ограды во дворы против бездомных, сообщает m24.ru со ссылкой на заместителя префекта Кирилла Воронцова.
Установки забора просят жители домов на улице Ольховская, которая находится вблизи трех вокзалов: Ленинградского, Ярославского и Казанского, где обычно обитает большое количество бездомных. Воронцов пообещал найти решение проблемы.
-Вариант возможный, мы готовы помогать. Но все нужно согласовывать с органами местного самоуправления, - сказал он.
Главная сложность при возведении ограждений состоит в том, что они не должны мешать проезду экстренным службам. Для этого надо будет либо нанять человека, который будет следить за проездом, либо установить специальный замок с кодом.
Как рассказала Metro координатор движения помощи бездомным "Друзья на улице" Наталья Маркова, надо создавать альтернативы для бездомных, а не отгораживаться от них.
-Мне не кажется это справедливым. Они такие же полноправные граждане России. Надо создавать альтернативы: места, где люди могут находиться в безопасности, откуда их не будут прогонять, бить и оскорблять. Если они появятся, то бездомные предпочтут располагаться там. Вот есть "Ангар спасения", он достаточно действенен в этом плане. Ограждения не решат проблему, - заявила она.
Пресс-секретарь православной службы помощи "Милосердие" Анна Овсянникова согласна с мнением Марковой. Она пояснила Metro, что только альтернативы, подобные их проекту, могут помочь справиться с беспокойством граждан по поводу бродяг.
-Желание оградиться от бездомных заборами - это попытка горожан создать иллюзию безопасности. К сожалению, в Москве, и особенно в шаговой доступности от вокзалов, живут тысячи бездомных, и заборы эту проблему не решат. Бездомные приходят во дворы не от хорошей жизни: им просто некуда идти. Специальных городских учреждений, где они могли бы проживать, крайне недостаточно. Низкопороговых социальных центров, таких, например, как наш "Ангар спасения", мегаполису остро не хватает. Скопление бездомных далеко не всегда способствует криминализации района: просто необходимо развивать инфраструктуру для работы с людьми, оказавшимися на улице, - отметила Овсянникова. (с)
NikonSpy
Мастер
9/16/2015, 1:08:38 PM
(maboga @ 27.07.2015 - время: 16:57)
Я как то прогуливался по лесу в ближайшем Подмосковье и наткнулся на целый город.
Этот городок был обнесен забором, на территории порядка 10 домиков из досок, шел дымок, козы ме-е-екали, куры кудахтали. А как залаяла собака, сразу показался мужичек не большого росточка с бородой в телогрейке, этакий "домовенок Нафаня" или партизан из фильма про войну. Он очень подозрительно на меня поглядел. Я уже ушел метров на 200 - 300 от туда, а он за мной крался и следил. Потом поняв, что я их проживанию ничем не угрожаю - исчез.
Это я к тому, что всех вокзальных бомжей видимо устраивает свое положение. Кого нет - пытается что то сделать, как то выкорапкаться. Вот и таким способом например. Почему нет? В сто раз лучше чем валяться на вокзальном асфальте в грязи.
Бездомные приходят во дворы не от хорошей жизни: им просто некуда идти.
Я как то прогуливался по лесу в ближайшем Подмосковье и наткнулся на целый город.
Этот городок был обнесен забором, на территории порядка 10 домиков из досок, шел дымок, козы ме-е-екали, куры кудахтали. А как залаяла собака, сразу показался мужичек не большого росточка с бородой в телогрейке, этакий "домовенок Нафаня" или партизан из фильма про войну. Он очень подозрительно на меня поглядел. Я уже ушел метров на 200 - 300 от туда, а он за мной крался и следил. Потом поняв, что я их проживанию ничем не угрожаю - исчез.
Это я к тому, что всех вокзальных бомжей видимо устраивает свое положение. Кого нет - пытается что то сделать, как то выкорапкаться. Вот и таким способом например. Почему нет? В сто раз лучше чем валяться на вокзальном асфальте в грязи.
бунт
Мастер
11/4/2015, 4:43:41 AM
естественно многие попрошайки и бездомные из-за своей лени выбирают такое положение. Сколько вижу здоровых женщин и мужчин вместо того, чтобы работать, ходят с протянутой рукой