Сексуальные домагательства

(Дон Кихот @ 12.12.2006 - время: 20:24)Ливия, я думаю, что во избежание конфликтов нужно не закрывать темы, а, просто, с уважением относиться к мнению дргих.
Ну раз уж мы начали с вами говорить об уважении чужого мнения, то будьте объективны и заметьте что неуважение к чужому мнению и к авторам постов в частности было первым делом проявлено вот здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=4610000
А с уважением относиться к высказываниям людей, которые себя, в свою очередь этим не отягощают, иногда весьма сложно, да и нужно-ли?

Мне бы хотелось знать, насколько серьёзная это тема в Израиле. Многие ли женщины от этого страдают...
Тогда определитесь, готовы ли вы здесь выслушать этих женщин и сделать для себя выводы из рассказанного, или самоцелью является во что бы то ни стало доказать что все эти женщины лгут, клевещут, фантазируют, мечтают, бредят... (лишнее вычеркнуть )?

Как отличить шутку юмора от приставаний? Где проходят границы дозволенного? Является ли легкий флирт домагательством? Тяжелый флирт? Признания в любви?
Видишь как много вопросов не раскрыто!
Вот и расспрашивайте, приводите примеры, описывайте предполагаемые ситуации - на все чистосердечно и подробно ответим. Узнаете и где границы проходят и где заканчивается юмор и начинается наглость.

Кстати, у тебя, да и вообще, у всех ведьм, переход на "вы" имеет какое-то магическое значение.
Да, это такая плохая примета.

Ливия, мы с тобой серьёзные люди, это в тетьем классе мы могли себе позволить споры о том, кто начал первым, теперь же нас интересуют совершенно другие вещи.
Мне интересно выслушать любое мнение, тем более твоё, однако, будь готова к тому, что есть люди, которые с ним могут не согласиться. Из моих реальных знакомых, только одна женщина жаловалась на домагателсьтва, но как я понимаю, не все и не всем об этом рассказывают. Поэтому-то мне и интересно узнать масштабность явления.

(Дон Кихот @ 12.12.2006 - время: 23:39) Ливия, мы с тобой серьёзные люди, это в тетьем классе мы могли себе позволить споры о том, кто начал первым, теперь же нас интересуют совершенно другие вещи.
Мне интересно выслушать любое мнение, тем более твоё, однако, будь готова к тому, что есть люди, которые с ним могут не согласиться.
Вы, как всегда, объективны. Иллюзий по поводу того, что вы осудите своего соратника-разжигателя конфликта, я не питала.
Из моих реальных знакомых, только одна женщина жаловалась на домагателсьтва, но как я понимаю, не все и не всем об этом рассказывают. Поэтому-то мне и интересно узнать масштабность явления.Совершенно верно, рассказывают об этом кому-то редко, особенно представителям противоположного пола и еще реже обращаются в суд, из-за чего и создается впечатление что этого явления у нас практически нет. Кроме всего, хочу заметить, что существует и конкретная категория женщин, которыми приветствуется возможность делать карьеру одним местом, что еще более усугубляет ситуацию.

Хуанчо, если б твой босс зашел к тебе в кабинет, закрыл бы дверь на ключ и положив на стол письмо о твоем увольнении сказал бы тебе :"Хуанчо, снимай штаны или собирай вещи и топай домой!"... Вот тут бы были более яркие и продолжительные "неприятные осадки".

Врушка, не злись, а то я почувствую себя виноватым в том, что мой босс не предложил мне снять штаны.

(Huancho @ 13.12.2006 - время: 23:54) Врушка, не злись, а то я почувствую себя виноватым в том, что мой босс не предложил мне снять штаны.
Я не злюсь....вернее злюсь я не так и не по такому поводу.
И уж меньше всего мне хотелось вызвать у тебя чувство вины за не снятые штаны.

(Livia @ 13.12.2006 - время: 07:48) Вы, как всегда, объективны. Иллюзий по поводу того, что вы осудите своего соратника-разжигателя конфликта, я не питала.

Милая Ливия!
Я бы не хотел, чтобы наши беседы сводились к тому, чтобы осуждать, или не осуждать разжигателей конфликтов. Всяк, кто виновен, пусть сам себя осудит. И тебя я не обвинял ни в чём, просто попросил всех относиться с уважением с мнению других. Мы же серьёзные люди, обсуждаем проблему, спорим, приводим примеры, соглашаемся, или не соглашаемя с собеседником. Разве ты иного мнения по этому вопросу?
Ещё раз прошу всех не переходить на личности, нас это не красит.
Скажите девушки, а считаете ли вы, что со стороны женщины может быть провакация? Опять таки, упаси, Господи, я не хочу сказать, что все домагательсва есть результат провакации со стороны женщины, просто хотелось бы услышать женское мнение по-поводу того, что есть провакация и есть ли она, вообще?
Ну скажем, короткая юбка, глубокое декольте, томные взгляды, и т.д. (всё, разумеется, в совокупности, по отдельности не считается) могут л вызвать неадекватную реакцию со стороны мужчины?
И второй вопрос, что есть неадекватная реакция? Комплимент, касание руки, ноги, предложение встретиться после работы?
Я вот всё стараюсь превратить в шутку, но очень бы хотелось знать, как разные полы смотрят на эти вопросы.

Вопрос совершенно непонятный, чесное слово. Ну разумеется такое бывает, и о существовании таких девушек я уже говорила выше. С одной такой дамой я была знакома по месту работы. Она действительно занималась провокацией с целью сделать карьеру через постель. Делала она это умышленно и преднамеренно, ничего даже не скрывая, своего добилась (это было совсем не сложно, т.к. начальник был и без того слаб на перед) и пошла на повышение.
На вопрос о том, что есть неадекватная реакция - отвечаю: да все что угодно в зависимости от ситуации. Касание руки, если рука "промахивается" и как бы "невзначай" угождает туда куда ей не было дозволенно лезть. Комплимент, если он умышленно носит откровенно-целенаправленный характер. Неприличные предложения или намеки, в то время как повода для них женщина не давала и т.п.

(Livia @ 14.12.2006 - время: 07:58) Вопрос совершенно непонятный, чесное слово. Ну разумеется такое бывает, и о существовании таких девушек я уже говорила выше. С одной такой дамой я была знакома по месту работы. Она действительно занималась провокацией с целью сделать карьеру через постель.
Видишь, Ливия, ситуации бывают разные. Но женщины не всегда предлагают себя так явно (тебе ли этого не знать), поэтому со-стороны, ситуация может казаться одной, а когда знаешь все подробности, то совсем иной.
Я не знаком с твоими ситуациями и с ситуациями Врушки. Уверен, что вы, как порядочные девушки, на стали бы соблазнять кого-нибудь, чтобы обвинить его потом в сексуальных домагательствах, чтобы извлечь из этого какую-то выгоду, однако, есть и такие ситуации, поэтому тема совсем не проста. Не зная всех подробностей, порой, сложно разобраться кто прав, кто виноват.

(Дон Кихот @ 14.12.2006 - время: 22:38) Видишь, Ливия, ситуации бывают разные. Но женщины не всегда предлагают себя так явно.
Или, на самом деле они себя не предлагают, а это только игра чьего-то воображения...
Давайте не исключать и такой вариант.

Странно так! Ну почему, если мужчина в шортах коротких идет или рубашку растегнул до пупа, то никто не обвинит его в том, что он себя предлагает. Как можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что женщина готова ВАМ отдаться, руководствуясь исключительно глубиной её декольте или цветом помады?! Мужчины, тут есть закономерность, по вашему мнению?
И ещё... если уж женщина и правда на кого-то "запала", то у неё всегда найдется масса способов дать мужчине понять о своей симпатии (так, что сомнений у него не возникнет и не нужно будет строить предположения).

Ливия!
Ну конечно же бывают и такие ситуации. Я же не спорю, что существуют сексуальные домагательства, я просто хочу сказать, что возможно, иногда, женщина может спровацировать мужчину на это!
Врушка!
Мне сложно с тобой спорить, потому-что мужчина в шортах у меня никаких сексуальных эмоций не вызывает, как, впрочем, возможно, и у тебя. Ты немного утрируешь, я не разу не говорил, да и не имел в виду того, что женщина с глубоким декольте готова кому-то отдаться. Однако подобные женские атрибуты вызвают определённую реакцию у мужчин, поэтому, если женщине очень важно, чтобы такое реакции не было, желательно одеваться поскромнее. Я не имею в виду тот случай с твоим начальником, что ты описала, я вообще, не люблю насилие, но реакция на женщину с декольте у мужчин будет иной, чем на женщину одетой строго. Вообще, психологи не рекомендуют женщинам одеваться на работу сильно откровенно, так это побуждает неадекватную реакцию у мужской половины коллектива.
Для тебя нормально, что женщина на кого-то запала и даёт ему об этом понять, тогда, если и мужчина на кого-то запал и даёт ей об этом понять, тоже, должно иметь место в истории.

(Дон Кихот @ 17.12.2006 - время: 23:28) Для тебя нормально, что женщина на кого-то запала и даёт ему об этом понять, тогда, если и мужчина на кого-то запал и даёт ей об этом понять, тоже, должно иметь место в истории.
Мне кажется, что "сексуальные домогательства" не имеют ничего общего в нормальным проявлением симпатии. А главное, адекватное поведение "предлагающего" в случае отказа. Если секс-условие (не важно, в какой ситуации) , то о чём можно спорить?

(Дон Кихот @ 17.12.2006 - время: 23:28) Ливия!
Ну конечно же бывают и такие ситуации. Я же не спорю, что существуют сексуальные домагательства, я просто хочу сказать, что возможно, иногда, женщина может спровацировать мужчину на это!
Давайте не будем искать оправданий людям, которые теряют свое достоинство, попадая во власть примитивных инстинктов. Нам всем они не чужды, но нужно все таки уметь оставаться людьми. По вашим рассказам вы сами становились жертвой домогательств начальницы, тогда к вам вопрос - каким образом вы вызвали в ней эти желания, чем спровоцировали и с какой целью?
Для тебя нормально, что женщина на кого-то запала и даёт ему об этом понять, тогда, если и мужчина на кого-то запал и даёт ей об этом понять, тоже, должно иметь место в истории. А кто сказал что этого не существует? Разве это не имеет места быть? Только давайте не путать мягкое с теплым, и ненавязчивое мужское ухаживание, с целью прощупать ситуацию и дать понять свое расположение, с домогательством.
В моей жизни был случай, я работала в газете и главный редактор положил на меня глаз. Он был совсем не в моем вкусе и намного старше, но очень тактично и красиво себя повел в данной ситуации. Деликатно дал мне понять о своих чувствах и понимая что взаимности нет остался просто другом, при том что очень даже имел возможность попробовать применить другие методы воздействия. Уважаю его за это.

Ребята, и что вы такие упертые? Девушки то наши правы!

Разве тут кто-нибудь спорит с девушками? Я пытаюсь понять масштабность, глубину и причины этого явления.
Ливия, по-поводу твоего вопроса затрудняюсь ответить, но, наверное, где-то перепошутил. Однако я никого не обвиняю, просто хотел сказать, что бывают и такие случаи.
Но вижу у многих это болезненная тема и это мешает нам вести конструктивный диалог. Попробуйте отвлечься от своего личного опыта, согласитесь, что случаи бывают разные. Разумеется, мужчины домагаются женщин несравнимо чаще, чем наоборот, но это не значит, что любой конфликт такого рода автоматически вешает вину на обвиняемого мужчину. Все мы шутим на работе и я шучу, конечно, если вижу, что женщина понимает мой юмор. Однако, если вырвать мои фразы из контекста и процитировать, то можно подумать не то, что была на самом деле.

(Дон Кихот @ 20.12.2006 - время: 22:38) Все мы шутим на работе и я шучу.....
Дружище, а ты на работе не шути, а работай

(Livia @ 18.12.2006 - время: 13:32) По вашим рассказам вы сами становились жертвой домогательств начальницы, тогда к вам вопрос - каким образом вы вызвали в ней эти желания, чем спровоцировали и с какой целью?

Заставила ты меня, Ливия, задуматься над этим вопросом. Наверное, мне было приятно ей нравится, тогда я был ещё молод и глуп (почти как и сейчас). В любом случае во всех своих бедах и неприятностях я виню только себя, да и описанном мной случае я ни на кого не держу зла, тем более, что увольнение мне пошло только на пользу. Я считаю, что всё в наших руках, но нам просто удобнее сваливать вину на других.
Хочу сказать пару слов о Рамоне (кстати, или некстати, он мне совсем не симпатичен). Так вот, будучи министром юстиции он принял закон, ударяющий по карману определённому государственному сектору, точнее его работникам. Миха Шитрит, сменив Рамона на министрском посту отменил этот указ в первые 15 минут нахождения в кабинете. Думаю, что-то там было за кулисами, поэтому обвинение в домагательсвах можно использовать как оружие. Но я не спорю, что в большинстве случаев в домагательствах виноваты мужчины, однако, нельзя при любом конфликте такого рода обвинять мужскую сторону только на этом основании.

На протяжении моей жизни я только однажди столкнулась с сексуальным домогательством , когда мне заявили, что знают про моё семейноё положение и нужде в рабочем месте, а ведь мог бы заташить меня в постель. Правда я сразу поставила все точки над i и мы продолжали работать в тесном контакте ешё пару лет.
В следствии специфики свой работы, я имею дело исключительно с мужским населением и поэтому данные темы время от времени всплывают на поверхность, но во первых, у нас всю фирму подписали на соглашении против секс домогательств, как женщин так и мужчин , а во вторых , если я лично сталкиваюсь с данной ситуацией , то или перевожу это в плоскость шутки ( кто таковы понимает) или пресекаю это в самом зародыше. Потом есть ещё один нюанс как мне кажется, что если исполнение своих рабочих обязаностей не вызывают сомнений и серёзный подход к собственной должности, то одень ты хоть два декольте или трижды короткую юбку ( хотя одежда таки должна соответствовать характеру места работы, что называется иначе стилем)отношении будет намного серьёзней со стороны колег и начальства в частности.
А может мне просто повезло.

уважаемые женщины, носите в сумочке диктофон (особенно, когда дело касается вашего босса). проверенно на личном опыте - если вы запишите слова о том, что вас уволят если не согласитесь на постель, то вас не только не уволят, но ещё и повысят в должности. а если не захотите оставаться под подчинением этого человека, то я вас уверяю, что вы не будете нуждаться в деньгах пока ищите новую работу.