Почему евреи возвращаются в Россию?

(Huancho @ 09.10.2005 - время: 21:30) Цитата:
" Люди уезжают от сюда потому что:
1.надоело хамство от окружаеших
2.Потому что не чуствую эту страну своим домом
3.выше сказано было что тут они не кто и не что,в отличии от совдепии
4.не едут в другие страны,нехотят быть опять "олим хадашим"

- Относительно первого пункта - конечно не всё в Израиле гладко с "хамством" и нарваться на хама в Израиле больше шансов чем скажем в Канаде. Но убегать от хамства из Израиля в Россию???!!! Я месяц назад вернулся из Москвы (последний раз был лет восемь назад) - да мы здесь просто уже забыли что такое НАСТОЯЩЕЕ хамство!

Цитата:
"...ехали сюда потому что им обещали хорошую жизнь,карьеру,обещали их детям хорошее образавание. А оказалось все наоборот... Нечего тут ловить,нехочу рожать своих детей и воспитывать их тут что бы они были такими же дЭбилами как и 90% живуших тут!!!

- А как же институт Вайцмана, как же Технион, как же разработки в области медицины, информационных систем, спутниковой связи, да я уж не буду напоминать что всем известный Pentium разработан Хайфским отделением Интела.
А на счёт "90% дебилов" - так ведь это кто в каких кругах вращается... и где рожать ребёнка - никогда не поверю, что рожать Вы предпочтёте в России...
я не думаю ,что человек работающий здесь за гроши многочасовой труд, сможет полюбить эту страну и зауважать. Что он может видить, кроме такого извините таких скотских условий труда, конечно есть и такие которому и этому рады кто то может приводить по этому поводу, сравнение с россией или украиной например по поводу минимальной зарплаты и.т.д. Извините такая жизнь не изюминка, и человек быстро деградируется. Не надо, сравнивать ту же Москву с Израилем, как говорит моя знакомая нашли чем, сравнивать ж.... у с пальцем что касается институтов типа, Вейцмана или Израильского техниона то ведь такие научные центры есть и в той же Украине или в России. Если, у человека здесь нет мохнатой лапы то он обречен, плавать здесь всю жизнь в фекалиях

Властелин, я разве говорил что в России или в Украине нет научно-исследовательских центров? Я отреагировал на сообщение, в котором говорилось, о том, что 90% населения Израиля - дебилы. Вообще, у меня такое ощущение, что ты просто не захотел разобраться в том, что я написал...
А относительно мохнатой лапы - конечно хорошо что бы она была (не важно в какой ты стране, а уж в России сегодня без хороших связей просто крышка)... Я не знаю в Израиле "русских" с мохнатой лапой, но я знаю многих, которые вполне нормально здесь живут - хороший средний уровень.

(Huancho @ 10.10.2005 - время: 21:44) Властелин, я разве говорил что в России или в Украине нет научно-исследовательских центров? Я отреагировал на сообщение, в котором говорилось, о том, что 90% населения Израиля - дебилы. Вообще, у меня такое ощущение, что ты просто не захотел разобраться в том, что я написал...
А относительно мохнатой лапы - конечно хорошо что бы она была (не важно в какой ты стране, а уж в России сегодня без хороших связей просто крышка)... Я не знаю в Израиле "русских" с мохнатой лапой, но я знаю многих, которые вполне нормально здесь живут - хороший средний уровень.
в чем выражается средний уровень. квартира , машина или стабильный заработок примерно около 3 000 долларов. например, если я возьму себя на данный момент с финансовой точки зрение я живу не плохо, но с профессиональной да и для меня такая финансовая стабильность приносит, не радость а наоборот раздражение. ведь как сегодня сказал один, из ведущих 9 канала для молодых людей возрасте 35 и чуть выше двери на устройство на более менее хорошую работу закрыты, и не маловажную роль в этом играет и страна исхода

Разве я отрицаю тот факт что проблема существует? Я просто за объективный взгляд на вещи. При отсутствии нужных связей, в Израиле, на мой взгляд, больше шансов жить нормально, чем в России... Под "нормально", в финансовом плане, я подразумеваю средний уровень, а в профессиональном и духовном плане - так ведь это во бОльшей степени зависит от самого человека.

Я как-то соскучился по своему любимому городу, Питеру. Случилось так, что пошел в русское консульство в Тель-Авиве. После ухода мне не нужен был не Питер не Россия не все это ... Хамство у нас много, но не забывайте, люди приехали из разных стран с разным уровнем культуры и т.д. Израильтяне уступают по уровню образования, уровню бытвой культуры(транспорт, улица), но в цивилезованности обгоняют Россию на многие километры. Вы спокойно можете ходить ночью и самое страшное, что случиться, вам скажут ШАЛОМ и т.д., сами знаете. Лично я при желании уже не смогу жить В Питере, про остальную Россию вообще молчу.

Beytar, я во многом согласен с тобой, только я не совсем понял, что ты имеешь в виду говоря, что израильтяне уступают россиянам по уровню бытовой культуры, транспорт, улица... Относительно транспорта - я редко бываю в автобусах, но по-моему они ни в какое сравнение не идут с общественным транспортом в москве. А относительно культурного уровня - ведь нужно только захотеть - здесь правда много интересного (нужно только отбросить стигму что в Израиле ничего нет). Только не подумайте, что я хочу сказать что в России сейчас ничего нет - и там есть, и здесь есть - просто если мы живём здесь, то нужно интересоваться тем что есть здесь. Зачем далеко ходить - только позовчера был в Биньяней а-Ума на "Травиате" в сопровождении большого симф. оркестра Зубина Метты. Огромный полный зал, очень респектабельная публика, на счёт артистов - не всё было на 100%, но сама Виолетта (сопрано) просто потрясающе, я уж не говорю об оркестре - кто его хоть раз его слушал тот знает. Ладно, чего-то меня не в ту степь понесло - просто я до сих пор под впечатлением...

Может не удачно выразился, бытовая культура, имею ввиду поведение людей. В автобусах ноги кладутся куда угодно, в 5 утра орут ма нишма находясь в 100 друг от друга, везде орущие марроканские тетки, религиозные семьи, которые не знают что такое урны. В России нет такого в массовом порядке.

(Beytar @ 14.10.2005 - время: 17:37) Израильтяне уступают по уровню образования, уровню бытвой культуры(транспорт, улица), но в цивилезованности обгоняют Россию на многие километры. Вы спокойно можете ходить ночью и самое страшное, что случиться, вам скажут ШАЛОМ и т.д., сами знаете. Лично я при желании уже не смогу жить В Питере, про остальную Россию вообще молчу.
Это именно то, что мне здесь больше всего нравится и что просто убивало в бывшем совке. СПОКОЙНО ХОДИТЬ ПО УЛИЦАМ!!!
Вы парни и не представляете, что значит пройтись по улице, скажем, в Одессе симпатичной (даже скромно одетой) девушке не атлетического сложения и без пулемёта в руках.
От быдла же просто прохода не было!

Согласна с Beytar, кладут они ноги на сидения, в лифтах курят прямо тебе в лицо, не смотря на неоднократные объяснения, что в лифтах курить запрещено, писают на улицах, орут по ночам (да и днем не лучше). Так ведь и в стране исхода культура она не во всех слоях общества проявлялась. Или там пьяные по улицам не шатались, или продавщицы тамошние не славились своим хамством, или не сходило с рук уличному быдлу повсеместное рукоприкладство или не печально известен на весь мир своим многообразием именно русский мат...

Готов поддержать Хуанчо в том, что из олимовсих уст часто слышатся ннаподки об уровне израильской культуры. Мы, в России, с годами, выбирали себе общество по нашим интересам, а тут были брошены изначально в самые низы. По ним нельзя судить об уровне местной культуры. То есть, они часть её, но не более того. Был ли кто в местных театрах Камери или Абима? Очень и очень неплохой уровень. Согласен, не все израильтяне туда ходят, но и не все россияне ходят регулярно в Большой на Лебединное Озеро

(Huancho @ 14.10.2005 - время: 02:18) Разве я отрицаю тот факт что проблема существует? Я просто за объективный взгляд на вещи. При отсутствии нужных связей, в Израиле, на мой взгляд, больше шансов жить нормально, чем в России... Под "нормально", в финансовом плане, я подразумеваю средний уровень, а в профессиональном и духовном плане - так ведь это во бОльшей степени зависит от самого человека.
при отсуствии нужных связей навряд ли вы будете жить нормально в финансовом плане. и наврядли достигните среднего уровня жизни здесь который имеют коренные израильтяне. Ведь не секрет ,что даже по статистическим данным зарплата репатрианта и коренного отличается очень сильно. Зарплата коренных израильтян порядка на тридцать процентов больше нежели зарплата репатрианта, только не хочется брать за основу хай тек потому, что не все там работают. Чтобы, репатрианту обеспечить прожиточный миниум своей семье надо работать , по 12 и более часов в смену, думаю таких смен отпадет желание ходить на симфонические концерты, ведь помимо своей семьи работая по столько часов репатриант кормит многочисленную кагорту бездельников ввиде коах адамов, кабланов, ультроортодоксы и.т.д. чего не скажешь про коренных израильтян.

Естественно, репатриантам труднее чем сабрам. Естественно, при наличии нужных связей всё само-собой получается... Но ведь это везде так - в любой стране коренные жители имеют родственников, друзей и нужных людей. И естественно, наиболее "тёплые" места заняты ими. Уверяю Вас, что и Вы, или Ваши дети, поднявшись на определённый уровень, в первую очередь, поможете своим друзьям или родственникам... все люди примерно одинаковы....
А теперь попробуйте представить, что Вы, не зная языка, не зная специфику взаимоотношений, и не имея людей которые могут помочь, оказались в России....
Да, кстати, о хай-теке. Ниша репатриантов это инженерно-технические должности, но никак не руководящие. А разница в условиях и в зарплате между инженером или техником и начальником отдела - шамаим ве арец. Кстати, по своему опыту, я тоже одно время работал в сменах на производстве - по 12 часов и ночные и дневные, а начальник смены у нас был подполковник запаса, армейский друг начальника производства... и все об этом знали. Но, должен отдать ему должное, как начальник, он был вполне, меня устраивал и даже немного продвинул :) Но это было давно, а вот теперешний мой босс, который своими силами поднялся с нуля и стал начальником инженерного отдела, считает себя ну если не богом, то его заместителем как минимум, и вообще никого перед собой не видит... К чему это я всё - уже забыл :)

(Huancho @ 15.10.2005 - время: 14:12) Естественно, репатриантам труднее чем сабрам. Естественно, при наличии нужных связей всё само-собой получается... Но ведь это везде так - в любой стране коренные жители имеют родственников, друзей и нужных людей. И естественно, наиболее "тёплые" места заняты ими. Уверяю Вас, что и Вы, или Ваши дети, поднявшись на определённый уровень, в первую очередь, поможете своим друзьям или родственникам... все люди примерно одинаковы....
А теперь попробуйте представить, что Вы, не зная языка, не зная специфику взаимоотношений, и не имея людей которые могут помочь, оказались в России....
Да, кстати, о хай-теке. Ниша репатриантов это инженерно-технические должности, но никак не руководящие. А разница в условиях и в зарплате между инженером или техником и начальником отдела - шамаим ве арец. Кстати, по своему опыту, я тоже одно время работал в сменах на производстве - по 12 часов и ночные и дневные, а начальник смены у нас был подполковник запаса, армейский друг начальника производства... и все об этом знали. Но, должен отдать ему должное, как начальник, он был вполне, меня устраивал и даже немного продвинул :) Но это было давно, а вот теперешний мой босс, который своими силами поднялся с нуля и стал начальником инженерного отдела, считает себя ну если не богом, то его заместителем как минимум, и вообще никого перед собой не видит... К чему это я всё - уже забыл :)
давайте как то не брать хай тек в расчет потому,что сравнивая условия работы и оплаты труда в хай теке даже для инженерно технического рядового работника намного лучше, чем те кто работает на каком то заводе принадлежащем какому то шмулику или ицику где нет, ни условий работы ни социальных и где даже оплата труда между репатриантом и коренным сильно отличается в пользу в первых, не говоря о том что если репатриант работает или через каблана или коах адама где, половина заработка забирается этими посредниками.

отвечаю всем,надеюсь не пропушу не одного вопроса.
1.уехали кто куда,кто в прибалтику,кто в россию,сестра уехала в США
2.незнаю как в россии с хамством,хотя сама сталкивалась с этим в москве,но это ерунда по сравнению с израилем,там я сталкивалась только со старухами которые работают в метро и ворчат,что косается молодых людей,то некого хамства с их стороны не видела.
3.вот надо бы и призадуматься о своих детях,я сказала про "детей ДЕБИЛОВ" не в прямом смысле.кто должен был поянть понял,извените меня РОДИТЕЛИ,но моя племяница тут с 4 лет,сейчас ей 14,хамка не меньше израильтян. Я тоже не была пай девочкой,и до сих пор не пай девочка,но я всегда умела давать уважение людям которые старше меня,в отличии от израильских детях. И ненадо мне втерать что воспитание исходит из дома,в школе их (нас) учат (учили) другому,и у меня никогда небыло мыслей шантожировать своих родителей полицией,или говарить взрослым людям (родственикам) ты мне не папа и не мама,так что отвали!!!
4.работаю я тут как папа карло,по 12-14 часов,не физически...в автаха,но извените меня за эти 12-14 часов я получаю 4.500 еле еле,неговаря о том что не каких тнаим я не получаю,и когда мне всякие умники начинают втерать что мне надо подать в суд на фирму,то я прекрасно понимаю что мне сейчас это не дано,подав в суд я теряю работу,потом ждать 2 года,мож и выиграю...короче относятся как к робам,мы тут ненужны,тут нужна рабочая сила. Ещё раз повтаряю,я тут пол жизни,знаю не мало...и ничего не могу поделать,так что скажим о тех кому было за 20 которые приехали сюда?!
5.уневерситеты-боже не смешите,наш израильский уровень не доходит до уневерситетов россии/украины и других стран СНГ
6.грубо говаря мы 3-й мир!!! как бы не приятно было бы это говарить и слышать!!!
7.спокойно пройти по улицам-опять насмешили...тебе в спину свистят,бегут за тобой,и если ты не обрашаеш внимания то ты становишся "русской блядью"

(Пипулkа @ 02.11.2005 - время: 01:42) 3.вот надо бы и призадуматься о своих детях,я сказала про "детей ДЕБИЛОВ" не в прямом смысле.кто должен был поянть понял,извените меня РОДИТЕЛИ,но моя племяница тут с 4 лет,сейчас ей 14,хамка не меньше израильтян.
Интересно, а почему же моя племянница, которая здесь родилась и которой сейчас 12 лет, воспитанная девочка, отличница и помощница своим родителям?
Извините, какие родители - такие у них и дети вырастают. А искать себе оправдание в том, что школа не та, что страна не та - это хороший выход.

4.работаю я тут как папа карло,по 12-14 часов,не физически...в автаха,но извените меня за эти 12-14 часов я получаю 4.500 еле еле,неговаря о том что не каких тнаим я не получаю...
Ну и...? А моя подруга работает в совке как папа Карло и вообще свою зарплату не видит уже более чем пол года (и она такая там далеко она одна!) Это по-вашему цивилизованное государство? Или ей поход в суд может чем-то помочь?

(Пипулkа @ 02.11.2005 - время: 01:42) 7.спокойно пройти по улицам-опять насмешили...тебе в спину свистят,бегут за тобой,и если ты не обрашаеш внимания то ты становишся "русской блядью"
Сразу видно, что автор темы не знает что такое действительно бояться выйти вечером на улицу .
Зайдите по этой ссылке и ознакомьтесь с суровыми буднями ваших сверстниц в России:

https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry1379372

Я с этим тихим ужасом знакома не понаслышке, а раз 20 сама сталкивалась! (и это за тот короткий период своей юности, который успела там прожить).
Здесь тебе в след свистнут, за тобой побегут и если ты не обратишь внимания, самое страшное что тебе грозит - это услышать оскорбление в след. А больше ничего тебе никто не сделает, даже пальцем не тронет (потому что НЕЛЬЗЯ!) В России же такого "нельзя" не существует. Каждый засранец, может безнаказанно протягивать к тебе руки, бегать с писькой наголо перед твоим ребенком и тащить девушек посреди бела дня в кусты с криком: "давай е**ться!" (а прохожие только глазки стыдливо отведут...)
ИМХО: Россия - дикая страна, страна где пьянство возведено в культ, и процветает полным цветом хамство, бандитизм и коррупция.
Вот оттуда стоило бежать, потому что порядка там НИКОГДА не будет. Не тот народ.

была я в вашей россии,и ничего подобного не видела!!! люди гуляют по ночам,пьют пиво...и никто не кого нехватал.
единтсвеное что непонравилась так это политика ментов.
и чесно говаря у меня друзья от сюда вернулась обратно в россию,а сюда нехотят приезжать.
пойми каждому своё,и это хорошо что ты патриотка этой страны,что бы было с этой страной если бы все думали как я и многие мои друзья
а что касается воспитания,тут и вина родителей,и совбода детей...енто уже израильские законы а не родительские.

(Пипулkа @ 04.11.2005 - время: 16:27) а что касается воспитания,тут и вина родителей, и совбода детей...енто уже израильские законы а не родительские.
С детской свободой здесь, возможно и перегиб. Но в совке был другой перегиб, который не только не лучше, но на мой взгляд куда хуже этого - полнейшее бесправие учеников и их родителей перед произволом учителей и директоров школ.
Об этом я уже немного но писАла.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1276818

Потому что не у каждого человека получается стать в Израиле тем, кем он был здесь!!! Люди переезжают и испытывают большие проблемы-это факт, но некоторым удаётся прспособиться и получить не плохой статус!!!
Ещё факт тот, что многие из тех ,кого здесь называли уехали из России не потому что им так хотелось, а потому что государство в то время не давало жизни, в особенности евреям, людей мучила ностальгия, очень многие мечтали вернуться на Родину(хоть и многие дали слово, что никогда не вернуться),на самом деле, очень многие, уезжая, понимали, что возможно их уезд навсегда, никто же не знал, когда произойдёт "открытие СССР" и всем казалось, что этого никогда не произойдёт, но когда железный занавес опустился многие поняли, что можно не боясь вернутсья на Родину и начался поток обратно!!!

Кстати есть у кого цифры, в %, сколько евреев вернулось обратно?

(КАРФАГЕН @ 13.11.2005 - время: 23:40) Кстати есть у кого цифры, в %, сколько евреев вернулось обратно?
У МВД естественно есть. Но боюсь они не скажут. Думаю процентов 10-15,не больше. А есть ведь и такие,кто мотается туда-сюда. В буржуинии деньги заработает,и в Россию или откуда там кто приехал. Годик проживёт и обратно,за кордон.

С детской свободой здесь, возможно и перегиб

Возможно?! Да это-ж не дети,это исчадья ада какие-то! Всё-то им можно,всё-то им с рук сходит.И тронуть ты его засранца не смей,а то полиция не дремлет!