Палестинский Микки-Маус

(Melian @ 12.05.2007 - время: 19:40) Как регулярная армия государства может быть террористами?
Что же Вы все так буквально то!!! Да не важно армия или террористы, важно что детские глаза видят разрушение и смерть... И какая резница в чьих руках оружие...

Наяда, зачем так грубо? Вам так грубо не отвечали...

Агрессивность возможно связана с условиями жизни. Когда человек каждый день сталкивается с угрозой своей жизни именно благодаря "детям" выросшим на "Мики-Маусах" про джихад, наверное не стоит ему говорить, что он террорист.
Хорошо говорить о мире издалека. Когда не за своих детей боитесь. Я бы очень хотела учить своих детей, что соседи хорошие и не желают нам зла. Но соседи не дают такой возможности. Понимаете? А врать детям тоже не хочу. И рассказывать им, что арабов мы убедим не скидывать нас в море - не буду. Как только мы в это поверим настолько, что забудем, как защищаться - нас здесь больше не будет. Чего и добиваются наши соседи.

(Наяда @ 12.05.2007 - время: 18:44) Лично Вам, Уважаемый я ничего не предлогаю...
Уже хорошо...
Я не считаю себя слишком умной.. Я спрашиваю у всех почему не приемлем такой вариант?
Ответ очевиден - потому что это обман.
Почему нельзя позволить детям самим разобраться в ситуации, когда они подрастут...
То есть - устраница от воспитанитя детей? Пусть сами растут, как саксаулы? А если мой ребёнок, когда вырастет, увидев, как его друг (не дай Б-г) пострадал в терракте, "разберётся" и пойдёт "мочить их в сортире"? Как я после этого в зеркало смотреть буду, не говоря уже о людям в глаза?
Почему Вы, упрекая меня, что я решаю что-то за вас, решаете за арабских детей понимают они или нет разницу между террором и армией?
Может потому что я с ними немножком знаком?
Я не бросаюсь обвинениями... Скорее Вы все воспринимаете слишком буквально и агрессивно... Станьте проще - и жить станет легче...
Обвинения в терроре нельзя воспринимать иначе.
А на свою точку зрения я имею право, как и каждый здесь присутствующий...
Да, безусловно. Никто у Вас этого права не отнимает. Вам только вежливо указали, что Ваша точка зрения основана на лживой информации. А что с этим делать - это уже Вам решать.
И для меня, как для врача, нет разницы араб вы или еврей, жертва терракта или террарист, я с одинаковой силой буду бороться за жизнь обоих, если это понадобится... И поверте мне страх Израильского ребенка лечится так же тяжело , как и ребенка арабского...
А для меня, как для человека, - всё тоже самое. И?
А в глазах арабского ребенка,его папа герой, а вы, уж простите нет...
Это вполне естественно. И я этого ребёнка в этом не виню.
Вот я и хочу понять, для чего его папа позволяет себе пугать его Вами, заставляя ненавидеть и желать Вам зла с ранних лет...
И мы хотим это понять. Уже очень давно.
К нам - какие претензии?
Хотя я уверенна, что среди арабов не мало людей, которым это так же не нужно, как и Вам... Просто такова политика...
Я раньше тоже так думал... Но... Эту Политику делают люди... У этих людей есть выбор - в какую политическию идею верить... За какой идеей идти...

Ребята, Наяда просто взглянула на нас глазами рядовых арабов - это не лично ее мнение! Давайте сбавим пыл - ну че на девушку накинулись то - ну старики - здесь же не *мясо!*

Я всегда подозревал, что со стороны понять наш конфликт практически невозможно, особенно слушая российские новости.
Ты, Наяда, ужаснулась, прочитав про ихнего Микки-Мауса, но это только маленькая часть их образовательной системы. Я сейчас не стану перечислять всех фактов и примеров, но они прячутся в нашем конликте за своих детей, чтобы потом высказать всему миру, что мы детоубийцы, хотя, на самом деле, они не только воспитывают детей в ненависти к нам, но втягивают их в физический конфликт. Направила бы ты своего сына бросать камни в солдат вражеской армии? Ведь, если ночь, темно, откуда солдат знает, подросток ли это, или взрослый, камень ли в его руках, или граната.
Мы же воспитывем наших детей совсем в другом духе. Думаю, что если в Израиле школьный учитель скажет детям, что арабы наши враги и нужно их уничтожить - его посадят. Тем более, такие фразы абсолютно неприемлемы на детском телевидении. Если бы наши соседи любили бы своих детей, как любим мы, то и их Микки-Маусы заговорили бы по-другому.

(Врушка @ 12.05.2007 - время: 17:02) Я не могу ездить в автобусах, ненавижу "массовые" гуляния. Каждый раз я приглядываюсь к окружающим меня людям. Я стараюсь отойти подальше от "подозрительных" типов...........
Врушка, ты это серьёзно? Ты всегда с этими мыслями???!!!

Если сын рядом, то да. Поверь, что не только у меня "параноя", большинство родителей так чувствуют. За себя не страшно.

Относительно разгоревшихся страстей. Наяда рассматривает ситуацию глобально, со стороны, и с её (внешней) позиции она во многом она права. Приведу пример из своего армейского прошлого в арабской тюрьме. Раз в месяц разрешается посещение заключённых, и арабы приходили целыми семьями. Я помню в каком ужасе шарахались от нас арабские дети и как прятались они за своих матерей, когда видели нас - не террористов, а военный патруль в форме, с автоматами, в бронежилетах и с пластиковыми щитками на касках... думаю реакция такая же, как если бы израильский ребёнок увидел террориста опоясанного взрывчаткой...
Углубляться в споры "кто прав кто виноват" сейчас совершенно бессмысленно, да и не об этом сейчас речь. Но, религиозно-фанатичная пропаганда и воспитание ненависти к Израилю, в Палестине (и не только в Палестине) ведётся на вполне официальном уровне - в детских садах, яслях и школах. Единственный университет в Палестине - это ни что иное, как логово Хамаса... Уверяю Вас Наяда, что в этом вопросе воспитания детей, в Израиле совершенно иной подход - Вы здесь не увидите ни пропаганды насилия, ни лозунгов с призывами к уничтожению арабов.

(Huancho @ 12.05.2007 - время: 23:33) Врушка, ты это серьёзно? Ты всегда с этими мыслями???!!!
И она не одна такая. Это проблема очень многих родителей. Особенно в Иерусвлиме и Тель-Авиве...
Если я беру свою дочь, ей 9, в Иерусалим, в зоопарк или каньон, и не отзваниваюсь её маме каждые полчаса... то через 31 одну минуту я получаю нервный звонок... К сожалению это становится привычным состоянием...

(Huancho @ 13.05.2007 - время: 00:17) Относительно разгоревшихся страстей. Наяда рассматривает ситуацию глобально, со стороны, и с её (внешней) позиции она во многом она права.
Проблема была не в правоте или нправоте, а в некорректном выборе терминологии и моей повышенной чувствительности.(За что и принёс свои извинения).
Надеюсь, что на этом можно считать конфликт исчерпаным..

Приведу пример из своего армейского прошлого в арабской тюрьме. Раз в месяц разрешается посещение заключённых, и арабы приходили целыми семьями. Я помню в каком ужасе шарахались от нас арабские дети и как прятались они за своих матерей, когда видели нас - не террористов, а военный патруль в форме, с автоматами, в бронежилетах и с пластиковыми щитками на касках..

Ты знаешь, мне тоже приходилось присутствовать на свиданиях в тюрьме. Охранял девочек из Военной Полиции, которые проверяли женщин перед свиданием, на предмет запрещённых посылок и т.д. Так вот - в тюрьме не только дети, но и взрослые ведут себя иначе. Очень послушны, спокойны, молчаливы... Видимо само место на них так действует... Но мне приходилось видеть и 5-ти летних мальчуганов, которые пытались кидать камни в джипы(в 93 джипы были открытвми, если кто помнит). Камни, конечно, падали им под ноги, но - сама попытка... А 12-ти летние пацаны забрасывали камни на крышу 9-ти(!) этажного дома, где у нас был наблюдательный пункт... И страха у них в глазах не было... Наоборот - для них это было развлечение. Потому как знали, что я ничего не могу ему сделать.Поймать - не могу, потому как пока я с 9-ого этажа спущусь... О приближении джипа их предупреждают(пелефонов тогда ещё не было, поэтому пользовались "змеевой сигнализацией". Въезжешь в город или деревню на джипе, и видишь по пути следования воздушных змеев, подымаются по мере продвижения джипа). И даже если бы я мог его поймать, всё что я мог сделать, это отвести его к папе и сказать папе "Ну-ну-ну!". Папа давал сыну подзатыльник, а потом покупал мороженное....

Подожди, Вит, а что ты всем этим хочешь сказать? Я разве оправдываю 15-летних арабских пацанов - отпрысков своих безмозглых отцов с промытыми мозгами, для которого смысл жизни только лишь в том, что бы выкрикивать лозунги в толпе, палить в воздух из автомата и бесноваться на похоронах "героя-шахида" из соседней деревни? Более того, многие из них никогда не покидали Палестину и не совсем представляют себе где проходят границы Израиля, но они твёрдо знают, что Израиль это враг и он должен быть уничтожен. Нет, я не сколько их не оправдываю. И почему они такие, это тоже понятно: зашоренность, нищета (как духовная, так и материальная), религиозный фанатизм и во главе всего - чётко направленная пропагандистская деятельность исламских лидеров, в корне всего, упирающаяся в их финансовую выгоду...

(Huancho @ 13.05.2007 - время: 17:25) Подожди, Вит, а что ты всем этим хочешь сказать? Я разве оправдываю 15-летних арабских пацанов - отпрысков своих безмозглых отцов с промытыми мозгами, для которого смысл жизни только лишь в том, что бы выкрикивать лозунги в толпе, палить в воздух из автомата и бесноваться на похоронах "героя-шахида" из соседней деревни? Более того, многие из них никогда не покидали Палестину и не совсем представляют себе где проходят границы Израиля, но они твёрдо знают, что Израиль это враг и он должен быть уничтожен. Нет, я не сколько их не оправдываю. И почему они такие, это тоже понятно: зашоренность, нищета (как духовная, так и материальная), религиозный фанатизм и во главе всего - чётко направленная пропагандистская деятельность исламских лидеров, в корне всего, упирающаяся в их финансовую выгоду...
Мда... Если даже ты перестал меня понимать, то наверное мне надо в отпуск...
Ни сном , ни духом не хотел сказать, что ты их оправдываешь. Ещё раз перечитал свой пост - не понимаю, как ты к этому пришел...
Я всего навсего высказал мысль, что тот страх в их глазах, который ты видел, вызван скорее местом, а не солдатом... Потому как в другом месте солдат этого страха не вызывает..
А во всём остальном я с тобой абсолютно согласен...

(Vit @ 13.05.2007 - время: 17:43) Я всего навсего высказал мысль, что тот страх в их глазах, который ты видел, вызван скорее местом, а не солдатом...

Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения...

(Huancho @ 13.05.2007 - время: 18:06) Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения...
Ребёнок знает,что папа сидит в тюрьме, что тюрьма - это плохо, что папе там плохо, и что злые солдаты посадили папу в тюрьму. И тут он оказывается в этой самой тюрьме. Палатки, колючая проволока, грязь, нервные лица сидящих и гостей, и, конечно, солдаты. Что больше пугает?
При этом - теже солдаты на КПП раздают конфеты...

(Huancho @ 13.05.2007 - время: 19:06) (Vit @ 13.05.2007 - время: 17:43) Я всего навсего высказал мысль, что тот страх в их глазах, который ты видел, вызван скорее местом, а не солдатом...

Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения...
В том то и дело... Одно дело подростки после десяти лет...которые уже худо-бедно разобрались, что к чему... Но ведь тот же Фарфер расчитан не на них.. а на совсем еще малышат... на трех-питилеток... И таким деткам все равно с какой целью солдаты забрали его папу... тем паче, что он то слышал рассказы мышонка, что Вы плохие, а теперь видит вас с оружием, думаете станет он думать о том, что перед ним хорошие люди?

(Vit @ 13.05.2007 - время: 19:10)
При этом - теже солдаты на КПП раздают конфеты...
Да, и первая мысль ребенка, уже изрядно прозомбированного Фарфером, будет следующая... "Мой папа в тюрьме, а у этого полные карманы конфет!!!"

Кстати, учитывая традиции Ислама (ну культура такая у арабов, что поделать) в сопротивление вовлекаются все - и дети и женщины.

Тут воздействие на детскую психику, нужно рассматривать в контексте Ислама, а не самого арабо-израильского конфликта.
Так же использовались дети и в Афганистане (если хто помнит).
И дети Шахидами были. И ненависть к русским - врагам была не меньшей в детских глазах.
Война, как война.

То есть, захватив чужую территорию Израильтяне хотят мира (ну ясен пень) и детей учат любви и миру..
А вот арабы почему то не хотят.
Стоит ли этому удивляться?

Неужели твы не в состоянии взглянуть на ситуацию со стороны? У каждого своя правда.
Мы говорим о вовлечению в войну палестинских детей. Об их идеологической обработке с малолетства.
Что здесь удивительного в контекте Ислама.

Биквадратный Трёхчлен...Выношу Вам предупреждение за нарушение п 2.2,п 2.12,п 2.14 правил форума.Принимаю решение о бане на 15 дней.
При повторной регистрации во время бана,будут удалены оба аккаунта.

Хотел коротко , как сел писать получился фельетон :) Так если бы он чего-то стоил, так тоже нет, поэтому всё стёр и относительно коротко:

Нормальные (в нашем понимании) родители и система образования должны воспитывать в ребёнке нормальные ценности (перечисление стёр). Если в израильской системе образования на гос. уровне преподают мир, так по статистике, большинство её выпускников будет против войны. То что родители дают детям в этом плане не менее важно, но это всё же на совести родителей , а не государства. У палестинцев нет своего полноценного государства, но есть своя система образования, которая , как вы сами видите, на мир с соседями не направлена. Тут я думаю и есть одна из самых больших ошибок Израиля, как государства принявшего на себя ответственность за эти захваченные* территории. Образование как раз им нужно было построить заново и взять его под свой полный контроль. Если бы это сделали тогда, 30 лет назад, то уже лет 10 назад с ними можно было бы заключать мир дружбу и фестиваль. А сейчас кушайте то что сами и взрастили. Всё останьное более или менее говорили выше.

*захваченные - до войны было не наше, после войны вроде наше , а вроде и нет, мы не хотим и ни кто вокруг не хочет, но если что-то там случается то все на нас пальцем тычут.